Комментарии участников:
Обращаю внимание — что ЗВР уже ниже долга.
Что значит этот долг — это сумма долгов российских компаний таких как ГП, Роснефть, ВТБ и др.
Занимая деньги, эти компании обеспечивали себе и своим сотрудникам хорошее существование. Но расплачиваться за это придётся не только этим компаниям, а всей России.
Что значит этот долг — это сумма долгов российских компаний таких как ГП, Роснефть, ВТБ и др.
Занимая деньги, эти компании обеспечивали себе и своим сотрудникам хорошее существование. Но расплачиваться за это придётся не только этим компаниям, а всей России.
Вам не кажется, что Вы путаете Совокупный внешний долг и Государственный долг? И какое отношение ЗВР имеет к тому, что Вася Пупкин — генеральный директор сельхоз-сарай-строй занял пяцот мильонов в австралийском банке? Или Вы полагаете, что за его обязательства будет государство расплачиваться?
Кто будет платить за обязательства газпрома, роснефти других компаний, которые являются основными должниками, если сами они не смогут?
Ну, тут вопрос тоньше. Газпром, Роснефть и им подобные — это компании, в которых есть доля государства. К тому же, можно сказать, они — стратегические компании. По ним платить будут, если вдруг что. Но, Вы не переживайте, они от голода не умрут. Нефть и газ еще ни кто не отменял, как и спрос на них.
Т.е. государство будет отвечать за те компании, которые выгодны государству. Все остальные будут нервно курить и спасать себя сами.
Т.е. государство будет отвечать за те компании, которые выгодны государству. Все остальные будут нервно курить и спасать себя сами.
Большая часть этих 560 млрд. долга — долги компаний с госучастием. И в случае невозврата долга им грозит банкротство, что никак не допустимо. Скажем, как можно будет обанкротить ГП, РН, ВТБ? Поэтому именно государсво будет разбираться с большей частью корпоративных долгов.
Вас не затруднит привести цифры долга компаний с госучастием, которые брали в долг под госгарантии (полные или частичные)?
Люди подсказали — долг ГП — 37 млрд долларов, долг РН — 25 млрд долларов. Долг ВТБ — 9 млрд, АФК «Система» ($2,98 млрд), Газпромнефти -2.3 млрд, Русал — 14 млрд, ПИК — 1.3 млрд, Лукойл — 2.3 млрд.,
Да, я щас тоже глянул отчет ГазПрома за II квартал 2008 года.
Интересные цифири там присутствуют. Вот, например, страница 224-225, таблица "Состав, размер и структура оборотных средств по состоянию на 30 июня 2008 года"
Там есть 2 строчки:
Долгосрочная дебиторская задолженность: 127 228 824 тыс. руб
Краткосрочная дебиторская задолженность: 1 114 255 454 тыс. руб
итого: 1241484278 тыс. руб. Или, если по курсу 26 — 47.7 милярдов уё.
Страшно? Да, кашмар. Но, до этого, на 221 странице есть таблица "изменения выручки от продажи товаров, продукции, работ, услуг, себестоимости проданных товаров, продукции, работ, услуг и валовой прибыли за первое полугодие 2008 года по сравнению с первым полугодием 2007 года, в тыс. рублей"
Так там написано, черным по белому:
Валовая прибыль за I полугодие 2008: 785 734 910 (тыс. руб), что в переводе на уё есть 30 милярдов уё.
Уже не так страшен долг, когда видна прибыль. К этому можно еще у знающих людей поспрашивать, сколько должны Газпрому братские газопотребляющие страны.
Уверен, по другим, показанным Вами компаниям, расклад будет не хуже.
Даже если грубо сложить все Вами перечисленное, будет 105 милярдов. + госдолг = 187.
Я думаю, остальные конторы вряд ли больше Газпрома собрали долгов. Но, даже 187 намного меньше чем 560.
А вот, например, кредитный портфель Райффайзен банка (100% дочка австрийского банка), выданный частным клиентам превысил 1 милярд уё. И это — только частным лицам. И это — только один банк.
А что этот банк будет сосать, если частные лица не отдадут денюжки? :)
Интересные цифири там присутствуют. Вот, например, страница 224-225, таблица "Состав, размер и структура оборотных средств по состоянию на 30 июня 2008 года"
Там есть 2 строчки:
Долгосрочная дебиторская задолженность: 127 228 824 тыс. руб
Краткосрочная дебиторская задолженность: 1 114 255 454 тыс. руб
итого: 1241484278 тыс. руб. Или, если по курсу 26 — 47.7 милярдов уё.
Страшно? Да, кашмар. Но, до этого, на 221 странице есть таблица "изменения выручки от продажи товаров, продукции, работ, услуг, себестоимости проданных товаров, продукции, работ, услуг и валовой прибыли за первое полугодие 2008 года по сравнению с первым полугодием 2007 года, в тыс. рублей"
Так там написано, черным по белому:
Валовая прибыль за I полугодие 2008: 785 734 910 (тыс. руб), что в переводе на уё есть 30 милярдов уё.
Уже не так страшен долг, когда видна прибыль. К этому можно еще у знающих людей поспрашивать, сколько должны Газпрому братские газопотребляющие страны.
Уверен, по другим, показанным Вами компаниям, расклад будет не хуже.
Даже если грубо сложить все Вами перечисленное, будет 105 милярдов. + госдолг = 187.
Я думаю, остальные конторы вряд ли больше Газпрома собрали долгов. Но, даже 187 намного меньше чем 560.
А вот, например, кредитный портфель Райффайзен банка (100% дочка австрийского банка), выданный частным клиентам превысил 1 милярд уё. И это — только частным лицам. И это — только один банк.
А что этот банк будет сосать, если частные лица не отдадут денюжки? :)
Или Вы полагаете, что за его обязательства будет государство расплачиваться?Там штука в том, что обязательства эти берутся под государственные гарантии.
Это я не знаю, но уже давно говорили, что Россия почти обнулила свой государственный долг, но зарубежные долги компаний берутся под госгарантии. И даже если Вася Пупкин одолжил 100 баксов у Джо-Водопроводчика под свое честное слово, то вышеперечисленные Газпром, Роснефть вполне могли брать под государственное честное слово.
Государственный долг — долговые обязательства Российской Федерации перед физическими и юридическими лицами, иностранными государствами, международными организациями и иными субъектами международного права, включая обязательства по государственным гарантиям, предоставленным Российской Федерацией.
Формы государственного долга — в соответствии с законодательством Российской Федерации (статья 97 Бюджетного кодекса Российской Федерации) в состав государственного долга включаются:
— кредитные соглашения и договоры, заключенные от имени Российской Федерации, как заемщика, с кредитными организациями, иностранными государствами и международными финансовыми организациями;
— государственные займы, осуществляемые путем выпуска ценных бумаг от имени Российской Федерации;
— договоры и соглашения о получении Российской Федерацией бюджетных ссуд и бюджетных кредитов от бюджетов других уровней бюджетной системы Российской Федерации;
— договоры о предоставлении Российской Федерацией государственных гарантий;
— соглашения и договоры, в т.ч. международные, заключенные от имени Российской Федерации, о пролонгации и реструктуризации долговых обязательств Российской Федерации прошлых лет.
Внешний долг Российской Федерации — долговые обязательства Российской Федерации в иностранной валюте.
Государственные гарантии — способ обеспечения гражданско-правовых обязательств, в силу чего Российская Федерация — гарант дает письменное обязательство отвечать за исполнение лицом, которому дается государственная гарантия, обязательства перед кредиторами этого лица полностью или частично.
Вот, выдернул из глоссария на сайте МинФина.
Там же, в структуре Гос Долга (правда, на 1 июля 2008 года):
Государственный внешний долг Российской Федерации (включая обязательства бывшего Союза ССР, принятые Российской Федерацией ): 46
Задолженность перед официальными кредиторами — членами Парижского клуба: 1.5
Задолженность перед официальными кредиторами — не членами Парижского клуба: 2
Задолженность бывшим странам СЭВ: 1.5
Коммерческая задолженность бывшего СССР***: 0.7
Задолженность перед международными финансовыми организациями: 4.7
Задолженность по еврооблигационным займам: 28.2
Задолженность по ОВГВЗ: 1.8
Предоставление гарантий Российской Федерации в иностранной валюте: 0.6
———————————————-
*** Потенциальный объем требований иностранных коммерческих кредиторов бывшего СССР, подлежащих выверке в целях признания коммерческой задолженностью бывшего СССР
Путем не сложных математических подсчетов имеем Государственный Внешний Долг (на 1 июля 2008 года): 82 милярда уё — это если ваще все числа сложить )))))
Согласитесь, даже если учесть, что это на 1 июля, цифра существенно отличается от 560 милярдов Совокупного Внешнего Долга.
А наш ФР тем временем опять падает более чем на 5%. Тогда как вся Европа растёт на несколько процентов.
А ведь народ и не знает пока как хреново всё может быть.
А ведь народ и не знает пока как хреново всё может быть.
народу велено повысить бдительность и ловить грузинских диверсантов, пока руководство страны спасает свое бабло в исландских банах, а экономика страны летит к ХХХХ матери
А зачем народу знать. Жопа ведь случается когда начинается паника. Если паники нет, то и жопы можно избежать. А так если утратится доверие, то кризис ликвидности только усилится.
Да, долги это плохо… Но, как говорится, мелкий долг — проблема должника, а крупный долг — это уже проблема кредитора :) Американский кризис тому пример. Те, кто им давал в долг, уже никогда не получат даньги обратно. Наши тоже так хотят жить :)
Но по гос.долгам мы должны были в случае дефолта отдавать гос.имущество (помните иски фирмы Нога), а по долгам частных компаний — только их имуществом. А если с них взять нечего, то это проблема только кредитора и должника, а не государства, в котором живет должник. Нефиг было давать кредиты кому попало :)
Но по гос.долгам мы должны были в случае дефолта отдавать гос.имущество (помните иски фирмы Нога), а по долгам частных компаний — только их имуществом. А если с них взять нечего, то это проблема только кредитора и должника, а не государства, в котором живет должник. Нефиг было давать кредиты кому попало :)
![](/user_images/53373/1453379087.gif/" title="ликвидация предприятия)