Комментарии участников:
чтобы мне не быть голословным поинтересуйтесь чем занимается правительство 
http://premier.gov.ru/
это чтобы вам не быть пустобрёхом.
http://premier.gov.ru/это чтобы вам не быть пустобрёхом.
и что? Ну, и чем же оно занимается? Судя по сайту правительство РФ — ТЕАТР ОДНОГО АКТЕРА (который заигрался)
Путин В.В. — руководитель правительства РФ. Ездит по России, по Миру, встречается с людьми, щедро раздает обещания гражданам, кредиты — своим друзьям — предпринимателям, созывает и проводит всякие разные заседания правительства. Там они принимают кем -то подготовленные решения, когда ситуация для которой они готовились, уже изменилась.
Возмущается по поводу кризиса, поведения инвесторов, банков, иногда угрожает. иногда жалуется (или в СК при прокуратуре РФ, или в ФАС РФ).
Помощников, которым бы он мог поручить выяснить ситуацию, у него нет. Поэтому, все самому приходится делать Аки пчела. весь в трудах.
Это — их система, голубчик. правильно тут пользователь написал. И людей Путин не восстановит на работе. А вот почему судебной системы нет в России, Вы прямо у него и спросите. Если будет обманывать, сообщите, поправим.
Путин В.В. — руководитель правительства РФ. Ездит по России, по Миру, встречается с людьми, щедро раздает обещания гражданам, кредиты — своим друзьям — предпринимателям, созывает и проводит всякие разные заседания правительства. Там они принимают кем -то подготовленные решения, когда ситуация для которой они готовились, уже изменилась.
Возмущается по поводу кризиса, поведения инвесторов, банков, иногда угрожает. иногда жалуется (или в СК при прокуратуре РФ, или в ФАС РФ).
Помощников, которым бы он мог поручить выяснить ситуацию, у него нет. Поэтому, все самому приходится делать Аки пчела. весь в трудах.
Это — их система, голубчик. правильно тут пользователь написал. И людей Путин не восстановит на работе. А вот почему судебной системы нет в России, Вы прямо у него и спросите. Если будет обманывать, сообщите, поправим.
для тех кто на бронепоезде...
выше указанный сайт, сайт "премьера". Соответственно акцент делается на работе премьера. Логично?
Следующий пункт. Для того, чтобы знать реальную обстановку в стране, нужно встречаться с различными людьми и желательно видеть всё собственными глазами. Логично?
Далее. Какая каша должна быть у вас в голове чтобы предположить что
Т.е. конкретно вы, в ущерб себе и своей семье, готовы уволиться без дополнительного пособия ради того, чтобы компания, вас увольняющая, не испытывала дополнительных трудностей? Мсье понимает толк в извращениях?
выше указанный сайт, сайт "премьера". Соответственно акцент делается на работе премьера. Логично?
Следующий пункт. Для того, чтобы знать реальную обстановку в стране, нужно встречаться с различными людьми и желательно видеть всё собственными глазами. Логично?
Далее. Какая каша должна быть у вас в голове чтобы предположить что
Люди пошли навстречу. чтобы помочь сохранить предприятие, дабы у них самих был шанс завтра снова устроится на работу (после кризиса)
Т.е. конкретно вы, в ущерб себе и своей семье, готовы уволиться без дополнительного пособия ради того, чтобы компания, вас увольняющая, не испытывала дополнительных трудностей? Мсье понимает толк в извращениях?
Какой может бsnm "сайт премьера" ??? Вы о чем?? Должностное лицо органа исполнительной власти. Он что, исполнительная власть??! Что за выделение такое?? Премьер и правительство, Тимур и команда. Он — ЧАСТЬ правительства, он НЕ правительство. И НЕ вправе собой подменять правительство. И не вправе он собой подменять Президента РФ, и не вправе он подменять собой руководителя Ростсельмаша.
Он ОБЯЗАН делать СВОЮ работу, которую он НЕ делает. Где соответствующие поручения ФУДН, Роструду, ИФНС и т.д. Где БАЗОВЫЙ акт на период кризиса? Кроме плана "55 способов потратить деньги" без шанса на возвратность и эффективность, нет НИЧЕГО. А, нет, еще кредиты Дерипаске, Абрамовичу ..
"Каша", говорите У меня "такая каша" накопилась за 14 лет адвокатской практики, такие "потрясающие сюжеты из жизни каманчи", "из жизни волков", что у меня есть все основания предполагать, что так и было.
Можно запугать ПРЕСЛЕДОВАНИЕМ 10 человек, можно двадцать. Но ТЫСЯЧУ человек запугать репрессиями со стороны начальства??!!! Вы — сказочник.
Вы работаете на предприятие, оно в Вашем городе — это все. И квартиру от него Вы получили. и "соцпакет", и стаж у Вас и т.д. Это — Ваше все. И вот предприятие рушится. Нет денег. Спад производства. Вопрос о выживании предприятия. Вы не понимаете, а люди, заводчане понимают. Главное- чтобы предприятие выжило.
Он ОБЯЗАН делать СВОЮ работу, которую он НЕ делает. Где соответствующие поручения ФУДН, Роструду, ИФНС и т.д. Где БАЗОВЫЙ акт на период кризиса? Кроме плана "55 способов потратить деньги" без шанса на возвратность и эффективность, нет НИЧЕГО. А, нет, еще кредиты Дерипаске, Абрамовичу ..
"Каша", говорите У меня "такая каша" накопилась за 14 лет адвокатской практики, такие "потрясающие сюжеты из жизни каманчи", "из жизни волков", что у меня есть все основания предполагать, что так и было.
Можно запугать ПРЕСЛЕДОВАНИЕМ 10 человек, можно двадцать. Но ТЫСЯЧУ человек запугать репрессиями со стороны начальства??!!! Вы — сказочник.
Вы работаете на предприятие, оно в Вашем городе — это все. И квартиру от него Вы получили. и "соцпакет", и стаж у Вас и т.д. Это — Ваше все. И вот предприятие рушится. Нет денег. Спад производства. Вопрос о выживании предприятия. Вы не понимаете, а люди, заводчане понимают. Главное- чтобы предприятие выжило.
Прекратите истерику...
Вот, пожалуйста, ознакомьтесь
http://yandex.ru/yandsearch?text=gov.ru&stpar2=%2Fh1%2Ftm3%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0
там есть и сайт правительства
и сайт исполнительной власти и различных подразделений правительства РФ. И всё находится в доменной зоне gov.ru
Ваши высказывания просто неадекватны предмету разговора, с чего вы взяли что премьер не выполняет своих обазанностей посещая, в частности, системообразующие предприятия? В чём вы нашли подмену собой правительства? Тем что правительство в полном составе должно было приехать вместо него?
Что за истерия по поводу кредитов?
Ниже по теме вы говорили о том что банками не выдаются кредиты сельскому хозяйству, и тут же сами себе противоречите, что выдавая кредиты основообразующим предприятиям России правительство поступает плохо? Вы хотя бы раз задумывались, скольких людей эти кредиты оставили на своих рабочих местах? Людей, реально производящих что-то, а не продающих воздух на биржах.
Может всё дело в том, что кредиты дали людям которым вы не симпатизируете?
На мой взгляд, как раз вы не понимаете.
1. Если предприятие дало квартиру (т.е. квартира не в собственности), потеряв работу вы потеряете квартиру.
2. Если вы теряете работу, у вас скоро не останется средств к существованию, а нужно кормить семью и платить за квартиру.
3. Если предприятие выживет, никто не даст вам гарантии что вас возьмут обратно на работу, может найтись много желающих на ваше место.
Будьте логичны в своих высказываниях, в ваших сообщениях нет здравого смысла, одни эмоции, причём не увязанные с реальностью абсолютно никак.
Вот, пожалуйста, ознакомьтесь
http://yandex.ru/yandsearch?text=gov.ru&stpar2=%2Fh1%2Ftm3%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0там есть и сайт правительства
и сайт исполнительной власти и различных подразделений правительства РФ. И всё находится в доменной зоне gov.ru
Ваши высказывания просто неадекватны предмету разговора, с чего вы взяли что премьер не выполняет своих обазанностей посещая, в частности, системообразующие предприятия? В чём вы нашли подмену собой правительства? Тем что правительство в полном составе должно было приехать вместо него?
Что за истерия по поводу кредитов?
Ниже по теме вы говорили о том что банками не выдаются кредиты сельскому хозяйству, и тут же сами себе противоречите, что выдавая кредиты основообразующим предприятиям России правительство поступает плохо? Вы хотя бы раз задумывались, скольких людей эти кредиты оставили на своих рабочих местах? Людей, реально производящих что-то, а не продающих воздух на биржах.
Может всё дело в том, что кредиты дали людям которым вы не симпатизируете?
Вы работаете на предприятие, оно в Вашем городе — это все.
И квартиру от него Вы получили. и "соцпакет", и стаж у Вас и т.д. Это — Ваше все.
И вот предприятие рушится. Нет денег. Спад производства. Вопрос о выживании предприятия.
Вы не понимаете, а люди, заводчане понимают. Главное- чтобы предприятие выжило.
На мой взгляд, как раз вы не понимаете.
1. Если предприятие дало квартиру (т.е. квартира не в собственности), потеряв работу вы потеряете квартиру.
2. Если вы теряете работу, у вас скоро не останется средств к существованию, а нужно кормить семью и платить за квартиру.
3. Если предприятие выживет, никто не даст вам гарантии что вас возьмут обратно на работу, может найтись много желающих на ваше место.
Будьте логичны в своих высказываниях, в ваших сообщениях нет здравого смысла, одни эмоции, причём не увязанные с реальностью абсолютно никак.
1. Путин В.В. едет узнать, почему это "по собственному желанию")))
Правильно, тут обратили внимание. Так заведено и в правительстве. Такие "порядки". Так Путин увольнял.
2. Я обратил внимание на то, что подобное нарушение возникает в связи с тем, что Правительство не исполняется свои обязанности, в частности наступление такого кризиса должно признаваться обстоятельством, которое может влечь за собой прекращение трудовых отношений независимо от воли сторон. Но Правительство по сей день не издало акта, которым бы кризис признавался как факт, имеющий юридическое значение. В результате людям приходится "натягивать глаз на жопу", подменять основание увольнения.
Поэтому, "недоумение" Путина В.В. по поводу массового увольнения с такой формулировкой люди и воспринимают или с иронией, или с раздражением.
Это — низкопробный самопиар.
2. Квартиры уже давно приобретаются в собственность. По поводу трудоустройства. О массовом высвобождении, массовом увольнении руководство обязано информировать Службы занятости населения, по- мимо всего прочего они также компетентны проводить собственные проверки.
Везде есть органы прокуратуры, есть ФАС, есть суды и т.д. т.е органы и службы компетентные провести проверку и принять решение. Ростсельмаш входит в пятерку крупнейших в мире предприятий по производству сельхозтехники, и если уж говорить об особом положении этой организации, о его особом значении, то не грех и правительственную комиссию направить. Но по факту чего? Подобная практика по всей стране, как уже сказано выше.
И почему такая практика существует, думаю достаточно четко и ясно сформулировал.
Правительство РФ не разработало антикризисного постановления, которым бы, в т.ч. определялся порядок установления обстоятельств прекращения трудовых отношений независимо от воли сторон.
И не надо фарисействовать.
Правильно, тут обратили внимание. Так заведено и в правительстве. Такие "порядки". Так Путин увольнял.
2. Я обратил внимание на то, что подобное нарушение возникает в связи с тем, что Правительство не исполняется свои обязанности, в частности наступление такого кризиса должно признаваться обстоятельством, которое может влечь за собой прекращение трудовых отношений независимо от воли сторон. Но Правительство по сей день не издало акта, которым бы кризис признавался как факт, имеющий юридическое значение. В результате людям приходится "натягивать глаз на жопу", подменять основание увольнения.
Поэтому, "недоумение" Путина В.В. по поводу массового увольнения с такой формулировкой люди и воспринимают или с иронией, или с раздражением.
Это — низкопробный самопиар.
2. Квартиры уже давно приобретаются в собственность. По поводу трудоустройства. О массовом высвобождении, массовом увольнении руководство обязано информировать Службы занятости населения, по- мимо всего прочего они также компетентны проводить собственные проверки.
Везде есть органы прокуратуры, есть ФАС, есть суды и т.д. т.е органы и службы компетентные провести проверку и принять решение. Ростсельмаш входит в пятерку крупнейших в мире предприятий по производству сельхозтехники, и если уж говорить об особом положении этой организации, о его особом значении, то не грех и правительственную комиссию направить. Но по факту чего? Подобная практика по всей стране, как уже сказано выше.
И почему такая практика существует, думаю достаточно четко и ясно сформулировал.
Правительство РФ не разработало антикризисного постановления, которым бы, в т.ч. определялся порядок установления обстоятельств прекращения трудовых отношений независимо от воли сторон.
И не надо фарисействовать.
А вы вообще, читали статью по ссылке целиком?
Путин в ней упонимается 2 раза, в заголовке и в приведенной ниже цитате. Эта цитата — последний абзац статьи.
На сайтеpremier.gov.ru/visits/ru/88/
2 события:
В.В.Путин прибыл с рабочей поездкой в Ростов-на-Дону
В.В.Путин посетил комбайновый завод «Ростсельмаш»
Вы же, не ознакомившись с источниками информации подняли волну "праведного" гнева...
У вас тут же появилось самоуправство, подмена функций правительства, не выполнение своих обязанностей...
Так и напрашивается вопрос о 14 годах адвокатской практики....
Если честно мне пока не попадалось на глаза ни одной статьи в которой бы говорилось,
что какая-либо страна издала акт о признании кризиса.
Если у вас есть какие-либо факты, приведите пожалуйста.
По пункту 2 всё описано в статье, не поленитесь, почитайте. Вот начало статьи для затравки.
PS: Не понимаю в каких из моих высказываний вы обнаружили фарисейство…
Путин в ней упонимается 2 раза, в заголовке и в приведенной ниже цитате. Эта цитата — последний абзац статьи.
Ожидается, что завтра, 12 декабря, председатель правительства России Владимир Путин проведет рабочие встречи с руководством завода "Ростсельмаш" и областными властями.
На сайте
premier.gov.ru/visits/ru/88/ 2 события:
В.В.Путин прибыл с рабочей поездкой в Ростов-на-Дону
В.В.Путин посетил комбайновый завод «Ростсельмаш»
Вы же, не ознакомившись с источниками информации подняли волну "праведного" гнева...
У вас тут же появилось самоуправство, подмена функций правительства, не выполнение своих обязанностей...
Так и напрашивается вопрос о 14 годах адвокатской практики....
Если честно мне пока не попадалось на глаза ни одной статьи в которой бы говорилось,
что какая-либо страна издала акт о признании кризиса.
Если у вас есть какие-либо факты, приведите пожалуйста.
По пункту 2 всё описано в статье, не поленитесь, почитайте. Вот начало статьи для затравки.
Случаи невыплаты заработной платы, число предприятий, работающих неполный рабочий день, и количество увольняемых, увеличиваются, а пополнение бюджета области происходит достаточно сложно. Об этом заявил губернатор Ростовской области Владимир Чуб на первом заседании Совета по антикризисным мерам социально-экономического развития Ростовской области сегодня, 10 ноября, в областной администрации.
PS: Не понимаю в каких из моих высказываний вы обнаружили фарисейство…
"перестаньте кошмарить бизнес"(Президент РФ Медведев Д.А.)
не подменяйте сказанного: речь идет о том, что обстоятельства, предусмотренные в пункте 7 ст. 83 Трудового кодекса РФ должны быть установлены Правительством РФ
не подменяйте сказанного: речь идет о том, что обстоятельства, предусмотренные в пункте 7 ст. 83 Трудового кодекса РФ должны быть установлены Правительством РФ
Не меняйте темы.
Дискуссия идёт относительно текущей статьи.
Цитаты вы приводите не по теме.
Вы всё время обращаетесь к статье 83 трудового кодекса РФ. Я внимательно эту статью прочитал.
С чего вы решили что, государство должно в объявить кризис чрезвычайным обстоятельством для, того чтобы компании могли направо и налево увольнять своих сотрудников без пособия? Вы понимаете хоть о чём говорите?
Т.е вызывает вас начальник и говорит, я решил вас сократить. Вот акт правительства что я могу вас сократить безо всякого пособия и ничего вы мне за это сделать не сможете.
Других слов найти не могу, у вас нормально с головой?
Дискуссия идёт относительно текущей статьи.
Цитаты вы приводите не по теме.
Вы всё время обращаетесь к статье 83 трудового кодекса РФ. Я внимательно эту статью прочитал.
С чего вы решили что, государство должно в объявить кризис чрезвычайным обстоятельством для, того чтобы компании могли направо и налево увольнять своих сотрудников без пособия? Вы понимаете хоть о чём говорите?
Т.е вызывает вас начальник и говорит, я решил вас сократить. Вот акт правительства что я могу вас сократить безо всякого пособия и ничего вы мне за это сделать не сможете.
Других слов найти не могу, у вас нормально с головой?
Во — первых, смените тон.
Во — вторых, прочитать норму, это не значит понимать ее смысл в системе законодательства.
В — третьих, сокращение — это сокращение, это — совершенно ИНОЕ основание, к чему это Вы, упоминая ст. 83 ТК РФ, вспоминаете о сокращении?
В — четвертых, в пункте 7 приведен примерный перечень (не исчерпывающий) обстоятельств, при которых отношения могут быть прекращены независимо от воли сторон.
Это группа обстоятельств форс- мажорных.
Чем они отличаются от "обычных" обстоятельств. Тем, что их нельзя было предвидеть, тем, что они возникли стихийно, тем что они существенны, глобальны.
Есть реальность: мировой кризис в экономике, который уже затронул и Россию.
Я не вижу причин, по которым разворачивающийся кризис не признается форс- мажорным обстоятельством для целей применения Трудового законодательства.
Правительство РФ осуществило такую поддержку банковского сектора, какую в обычных условиях не осуществляет. И пояснило свою поддержку банковского сектора обстоятельствами экстраординарными, кризисом.
Де — факто кризис признается форс- мажором, а де- юре, в рамках трудового законодательства, — пока нет.
Т.е. правовое регулирование не отвечает реальной ситуации.
Во — вторых, прочитать норму, это не значит понимать ее смысл в системе законодательства.
В — третьих, сокращение — это сокращение, это — совершенно ИНОЕ основание, к чему это Вы, упоминая ст. 83 ТК РФ, вспоминаете о сокращении?
В — четвертых, в пункте 7 приведен примерный перечень (не исчерпывающий) обстоятельств, при которых отношения могут быть прекращены независимо от воли сторон.
Это группа обстоятельств форс- мажорных.
Чем они отличаются от "обычных" обстоятельств. Тем, что их нельзя было предвидеть, тем, что они возникли стихийно, тем что они существенны, глобальны.
Есть реальность: мировой кризис в экономике, который уже затронул и Россию.
Я не вижу причин, по которым разворачивающийся кризис не признается форс- мажорным обстоятельством для целей применения Трудового законодательства.
Правительство РФ осуществило такую поддержку банковского сектора, какую в обычных условиях не осуществляет. И пояснило свою поддержку банковского сектора обстоятельствами экстраординарными, кризисом.
Де — факто кризис признается форс- мажором, а де- юре, в рамках трудового законодательства, — пока нет.
Т.е. правовое регулирование не отвечает реальной ситуации.
А вы не меняйте темы разговора. Я не собираюсь с вами общаться на темы тонкостей юриспуденции.
Выше на несколько постов я попросил вас привести пример, какое государство признало кризис форс-мажором и изменило трудовое законодательство.
Вы со своими познаниями в узкой предметной области отчего-то не видите, что приняв такой акт государство ущемляет права своих граждан. почему — читайте мой пост выше. Если это не так, аргументируйте.
С признанием факта форс-мажора, у работодателя появится легальный способ разорвать трудовой договор и не выплачивать неустойку?
Так же ответьте на вопрос вы прочитали статью?
Если вы собираетесь и дальше уводить разговор в другую сторону, я просто прекращу нашу дискуссию.
Выше на несколько постов я попросил вас привести пример, какое государство признало кризис форс-мажором и изменило трудовое законодательство.
Вы со своими познаниями в узкой предметной области отчего-то не видите, что приняв такой акт государство ущемляет права своих граждан. почему — читайте мой пост выше. Если это не так, аргументируйте.
С признанием факта форс-мажора, у работодателя появится легальный способ разорвать трудовой договор и не выплачивать неустойку?
Так же ответьте на вопрос вы прочитали статью?
Если вы собираетесь и дальше уводить разговор в другую сторону, я просто прекращу нашу дискуссию.
Публикацию я читал. Практически все развитые государства признали кризис, выплачивают компенсации. Речи об изменении трудового законодательства не идет. У нас молодое, юное законодательство, поэтому есть много пробелов.
И этот пробел (особенности действия трудового, социального, налогового законодательства в условиях кризиса) от того, что в истории новой России их еще не было.
Но кризис есть, и кризисы имеют свойства возникать при рыночной экономике.
Поэтому пробел подлежит устранению.
Командно — админстративными методами- бессистемными выездами на места, "разбором полетов" такие вещи не решаются.
Нужна система, адекватная условиям. Система правового регулирования, а не нагайки.
Тем более, как уже неоднократно говорилось: рынок очень болезненно реагирует на всякого рода
проверки премьера. Ну так он себя демонизировал.
И этот пробел (особенности действия трудового, социального, налогового законодательства в условиях кризиса) от того, что в истории новой России их еще не было.
Но кризис есть, и кризисы имеют свойства возникать при рыночной экономике.
Поэтому пробел подлежит устранению.
Командно — админстративными методами- бессистемными выездами на места, "разбором полетов" такие вещи не решаются.
Нужна система, адекватная условиям. Система правового регулирования, а не нагайки.
Тем более, как уже неоднократно говорилось: рынок очень болезненно реагирует на всякого рода
проверки премьера. Ну так он себя демонизировал.
Как раз из-за того что у нас юное законодательство ни в коем случае нельзя действовать импульсивно. Я больше чем у верен что в западных государствах форс-мажором никогда не признают кризис. Иначе у свободного рынка появляется отличная лазейка не соблюдать договоры. Ой, в стране кризис — форс-мажор, извините...
Национализация компаний в США, это системный подход в борьбе с кризисом? Предложение МВФ, давайте печатать столько ничем не обеспеченных долларов сколько потребуется, это системный подход?
И почему вы решили что имеют место бессистемные выезды для разбора полетов? А если все эти поездки имеют своей целью увидеть своими глазами ситуацию на местах, чтобы в дальнейшем как раз и разработать системный подход к выходу из кризиса?
По поводу демонизации. Как вы отнеслись к информации по Мечелу? О том что нашим металлургам коксующийся уголь продавался в 2 раза дороже чем на экспорт?
Или о том что авиационное топливо в наших аэропортах дороже чем в зарубежных?
Плохое законодательство? Да, согласен, есть дыры. Но почему-то свободный рынок, пока его не одёрнули, даже не вспомнил о конкуренции.
Или совсем недавняя новость, банкам выдавались кредиты для поддержки реального сектора, а некоторые самые умные выводили деньги за рубеж.
Проблем много, но они решаются. Нельзя сделать всё и сразу. И на мой взгляд ни в коем случае нельзя метаться, принимая необдуманные законы.
Национализация компаний в США, это системный подход в борьбе с кризисом? Предложение МВФ, давайте печатать столько ничем не обеспеченных долларов сколько потребуется, это системный подход?
И почему вы решили что имеют место бессистемные выезды для разбора полетов? А если все эти поездки имеют своей целью увидеть своими глазами ситуацию на местах, чтобы в дальнейшем как раз и разработать системный подход к выходу из кризиса?
По поводу демонизации. Как вы отнеслись к информации по Мечелу? О том что нашим металлургам коксующийся уголь продавался в 2 раза дороже чем на экспорт?
Или о том что авиационное топливо в наших аэропортах дороже чем в зарубежных?
Плохое законодательство? Да, согласен, есть дыры. Но почему-то свободный рынок, пока его не одёрнули, даже не вспомнил о конкуренции.
Или совсем недавняя новость, банкам выдавались кредиты для поддержки реального сектора, а некоторые самые умные выводили деньги за рубеж.
Проблем много, но они решаются. Нельзя сделать всё и сразу. И на мой взгляд ни в коем случае нельзя метаться, принимая необдуманные законы.
Это — последний мой комментарий. Те, кому новость была интересна уже ее посмотрели и она уже не актуальна. Одновременно, я ощущаю брезгливое отношение к тем, кто ставит "оценки", их не поясняя (к Вам это не относится, я видел, что Вы не проставляли "оценки", я также их не проставлял)Так, мной предложен нормальный механизм, более того, предполагаю, что мы его скоро увидим...
а) По — поводу поспешности в принятии "законов". Какая "поспешность"? ТК РФ существует не один год, и речь идет о ПОДзаконном акте, который должно принять в соответствии со своей компетенцией Правительство РФ (уже давно должно было принять, это — недоработка)
Особенно хочется вспомнить про поспешность в свете "обсуждения" законодателями поправок к Основному закону)) Посмотрите сколько и каких актов принято в виду кризиса с сентября 2008 года. Много. Очень много. И сжатые отрезки времени не помешали принятию. Поэтому, об "импульсивности" и речи быть не может, такое объяснение не может быть удовлетворительным и принятым.
Я сам противник избыточного нормирования, но, в данном случае, речь идет об акте, которым должны определятся критерии кризисного состояния, компетенция служб, порядок координации и правовые последствия, т.е. об акте, необходимым для регулирования системы отношений в условиях кризиса.
б) Во всем цивилизованном Мире кризис признается форс — мажором, а вот последствия, характер такого признания очень и очень различны. Но в ситуации правовой неопределенности она толкуется в пользу правоприменителя по общему правилу ( и у нас так)
в) Почему я считаю выезды бессистемными?
www.rosinvest.com/news/454424/
www.chita.ru/news/16174/
Тоже увольнения. "Норникель" крупная организация. Увольнения там в еще большем числе, что ж Путин В.В. туда не съездит? Потому что Дерипаска его друг?
г) Вышесказанное к тому, что когда Вы говорите о "свободном" рынке у людей это может вызывать только улыбку. Не приходится говорить о рынке в государстве, которое упорно цепляется за командно — административную модель управления и поощряет коррупцию (к слову, совершенно очевидно, что Россия не может и не должна полностью отказываться от командно — административных методов управления, но они должны существовать в системе с иными методами управления и быть подчинены идеологии так, как эта идеология определена в ч.1 ст.1 Конституции РФ)
д) Не ситуация с Мечел (хоть это и совершенно некрасивая история) демонизировала Путина В.В., а его постоянные угрозы репрессиями. Есть вещи, которые нельзя выносить на публику.
Путин же именно пытается оставаться популярным политиком, который позиционирует себя с электоратом — сторонников "сильной жесткой руки" и играет на эту публику. Такое положение дел приводит к ухудшению инвестиционного климата и к выводу средств из страха, что придут и отнимут без суда и следствия. Так как в командно — административной системе все решает "фюрер", в зависимости даже от своего настроения, т.е. решения непредсказуемы и спонтанны.
а) По — поводу поспешности в принятии "законов". Какая "поспешность"? ТК РФ существует не один год, и речь идет о ПОДзаконном акте, который должно принять в соответствии со своей компетенцией Правительство РФ (уже давно должно было принять, это — недоработка)
Особенно хочется вспомнить про поспешность в свете "обсуждения" законодателями поправок к Основному закону)) Посмотрите сколько и каких актов принято в виду кризиса с сентября 2008 года. Много. Очень много. И сжатые отрезки времени не помешали принятию. Поэтому, об "импульсивности" и речи быть не может, такое объяснение не может быть удовлетворительным и принятым.
Я сам противник избыточного нормирования, но, в данном случае, речь идет об акте, которым должны определятся критерии кризисного состояния, компетенция служб, порядок координации и правовые последствия, т.е. об акте, необходимым для регулирования системы отношений в условиях кризиса.
б) Во всем цивилизованном Мире кризис признается форс — мажором, а вот последствия, характер такого признания очень и очень различны. Но в ситуации правовой неопределенности она толкуется в пользу правоприменителя по общему правилу ( и у нас так)
в) Почему я считаю выезды бессистемными?
www.rosinvest.com/news/454424/
www.chita.ru/news/16174/Тоже увольнения. "Норникель" крупная организация. Увольнения там в еще большем числе, что ж Путин В.В. туда не съездит? Потому что Дерипаска его друг?
г) Вышесказанное к тому, что когда Вы говорите о "свободном" рынке у людей это может вызывать только улыбку. Не приходится говорить о рынке в государстве, которое упорно цепляется за командно — административную модель управления и поощряет коррупцию (к слову, совершенно очевидно, что Россия не может и не должна полностью отказываться от командно — административных методов управления, но они должны существовать в системе с иными методами управления и быть подчинены идеологии так, как эта идеология определена в ч.1 ст.1 Конституции РФ)
д) Не ситуация с Мечел (хоть это и совершенно некрасивая история) демонизировала Путина В.В., а его постоянные угрозы репрессиями. Есть вещи, которые нельзя выносить на публику.
Путин же именно пытается оставаться популярным политиком, который позиционирует себя с электоратом — сторонников "сильной жесткой руки" и играет на эту публику. Такое положение дел приводит к ухудшению инвестиционного климата и к выводу средств из страха, что придут и отнимут без суда и следствия. Так как в командно — административной системе все решает "фюрер", в зависимости даже от своего настроения, т.е. решения непредсказуемы и спонтанны.
Кризис затрагивает организации неравномерно и не одномоментно.
Мне представляется возможным примерно такой механизм.
Организация оказалась существенным образом затронута кризисом. Затронута настолько, что вынуждена произвести увольнения и срочно.
В соответствии с постановлением Правительства РФ руководитель обязан при этих обстоятельствах
направить заявление с подтверждающей документацией в Федеральную службу по труду и занятости, а также в Федеральную службу по делам о несостоятельности и финансовому оздоровлению, Фонд социального страхования, Минфин субъекта РФ (в случае, если это — налогоплательщик межрегионального значения предприятие) или в местные органы власти (если градообразующее предприятие)
Эти службы обязаны незамедлительно произвести проверку в установленый постановлением срок
По результатам проверки согласится с фактом или не признать его.
Далее, либо предложить программу поддержки, либо констатировать факт наступления обстоятельства для массового увольнения по обстоятельствам, связанным с кризисом, одновременно принимая комплекс мер по отношению к увольняемым.
На сегодняший же день, неурегулированность данных вопросов будет вызывать волну и внезапных спонтанных массовых увольнений в очень болезненной для людей форме, при этом никакой координации с компетентными органами и службами не происходит, а фактически, вуалируются обстоятельства увольнения.
А компетентные органы, вместо помощи и взаимодействия с организациями будут махать кувалдой. Такое положение только будет усугублять раздражения людей. Толку от органов никакой, все вроде защищают, а на поверку — никто.
Мне представляется возможным примерно такой механизм.
Организация оказалась существенным образом затронута кризисом. Затронута настолько, что вынуждена произвести увольнения и срочно.
В соответствии с постановлением Правительства РФ руководитель обязан при этих обстоятельствах
направить заявление с подтверждающей документацией в Федеральную службу по труду и занятости, а также в Федеральную службу по делам о несостоятельности и финансовому оздоровлению, Фонд социального страхования, Минфин субъекта РФ (в случае, если это — налогоплательщик межрегионального значения предприятие) или в местные органы власти (если градообразующее предприятие)
Эти службы обязаны незамедлительно произвести проверку в установленый постановлением срок
По результатам проверки согласится с фактом или не признать его.
Далее, либо предложить программу поддержки, либо констатировать факт наступления обстоятельства для массового увольнения по обстоятельствам, связанным с кризисом, одновременно принимая комплекс мер по отношению к увольняемым.
На сегодняший же день, неурегулированность данных вопросов будет вызывать волну и внезапных спонтанных массовых увольнений в очень болезненной для людей форме, при этом никакой координации с компетентными органами и службами не происходит, а фактически, вуалируются обстоятельства увольнения.
А компетентные органы, вместо помощи и взаимодействия с организациями будут махать кувалдой. Такое положение только будет усугублять раздражения людей. Толку от органов никакой, все вроде защищают, а на поверку — никто.
Плюс еще и всевозможные злоупотребления на волне неурегулированности данного вопроса.
Может и влияния кризиса никакого, и все нормально, а людей уволили.
Приходит представитель в суд… да у нас, знаете же кризис..
За кадром в пользу работодателя этот факт будет работать при злоупотреблении/ при неурегулированности.
Может и влияния кризиса никакого, и все нормально, а людей уволили.
Приходит представитель в суд… да у нас, знаете же кризис..
За кадром в пользу работодателя этот факт будет работать при злоупотреблении/ при неурегулированности.
-А чего доктора не послать?
-доктор сам приехал
с целым набором клистирных трубок
"Кинофильм"Чапаев" видел? Как он там вашему брату… Клистирные трубки! Кругом марш!"
Жан-Батист Мольер. Господин де Пурсоньяк
ЯВЛЕНИЕ XIII
Господин де Пурсоньяк, аптекарь с клистирной трубкой.
Аптекарь. Легонький клистирчик, легонький клистирчик, нежный-пренежный, да, да, он очень нежный! Вам надобно его поставить, сударь, чтоб вас прочистило, прочистило, прочистило!
ЯВЛЕНИЕ XIV
Господин де Пурсоньяк, аптекарь, два смешных медика, шуты. Медики с клистирными трубками и шуты пляшут вокруг господина де Пурсоньяка, затем останавливаются перед ним и поют.
Оба медика
Поставь сие,
Синьор мосье,
Поставь, поставь, поставь сие!
Клистир вернее, чем любое зелье:
Не повредит и возвратит веселье.
Поставь сие,
Синьор мосье,
Поставь, поставь, поставь сие!
Владимир Владимирович Маяковский
НАШИ ПОПРАВКИ В АНГЛО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР
[1924]
Речь водой у Макдональда,
льет он — надо аль не надо.
Иль с елеем
ставит клизму
старику капитализму.
что Вам нравится? Он что на работе восстановит людей?
"Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете.." Вы в каком классе учитесь?
"Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете.." Вы в каком классе учитесь?
восстанавливать на работе никто никого не будет и не собирается, имхо. Разница увольнения по собственному желанию и по сокращению в том что при сокращении контора вам обязана выплатить 2-х или 3-х месячную зарплату, а по собственному желанию вы ничего не получите. Предприятие просто решило сэкономить на своих работниках.
Да, не совсем так. Так, потому, что именно это имелось в виду. Люди пошли навстречу. чтобы помочь сохранить предприятие, дабы у них самих был шанс завтра снова устроится на работу (после кризиса)
Не так, потому, что нормальная формулировка увольнения тут даже не по сокращению штатов, а по обстоятельствам. независящим от волеизъявления сторон.
Но с такой формулировкой могли бы прекращать трудовы отношения, если бы Правительство РФ определило критерии как, кем и на основании чего, должен устанавливаться факт наступления форс- мажорных обстоятельств, связанных с кризисом, и каковы должны быть правовые последствия. Нужен АЛГОРИТМ от Правительства а не комчванство в стиле Путина
Не так, потому, что нормальная формулировка увольнения тут даже не по сокращению штатов, а по обстоятельствам. независящим от волеизъявления сторон.
Но с такой формулировкой могли бы прекращать трудовы отношения, если бы Правительство РФ определило критерии как, кем и на основании чего, должен устанавливаться факт наступления форс- мажорных обстоятельств, связанных с кризисом, и каковы должны быть правовые последствия. Нужен АЛГОРИТМ от Правительства а не комчванство в стиле Путина
не согласен с Вами.
в данном случае имеет место быть обычное сокращение штата
и чем оно вызвано не так уж важно — это не форс-мажорные обстоятельства, это обычная рыночная ситуация когда допустим нет спроса и нужно сократить излишние производственные мощности.
И я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что
в данном случае имеет место быть обычное сокращение штата
и чем оно вызвано не так уж важно — это не форс-мажорные обстоятельства, это обычная рыночная ситуация когда допустим нет спроса и нужно сократить излишние производственные мощности.
И я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что
Люди пошли навстречу. чтобы помочь сохранить предприятие, дабы у них самих был шанс завтра снова устроится на работугораздо более вероятно что людей ВЫНУДИЛИ написать заявление по собственному желаню
Ну знаете ли кризис это не форс мажорное обстоятельство. О нём говорят давно, топ менеджеры предприятия несомненно о нём знали, но профукали. Так, что теперь из-за ошибки топ менеджеров зарплату людям не платить? Увольнять нафиг таких менеджеров надо по статье профнепригодность.
Тогда казните сначала Кудрина за растрату 150 млрд золотом. Посмотрите высказывания нашего правительства за предшествовавший период.
Я на Ваше "давно знали" отвечу просто: правительство заверяло, что все будет в порядке и т.д. Не было оснований не доверять правительству)
Не форс — мажор, говорите? Ну нет, так нет.
Тонет (или падает на щемлю) судно, т.к. налетел шторм. Чтобы выжить сбрасывают баласт
Не по инструкции сбрасывают, а по необходимости..
Со времен Др Рима "необходимость — высшая справедливость"
Но, как Вы сказали? Шторм не форс — мажор, должны были понимать- раз ветер дует, значит будет цунами.
Есть такое понятие: здравый смысл.
Скажите, неужели Вы ситуацию, связаную с тотальным бегством капитала, с трехкратным падением цен на энергоносители, с рецессией в ведущих экономиках, вызвавшую рецессию в России считаете НОРМОЙ?
Если это — норма, то да, никакого форс — мажора.
И если Вам говорят на улице — 40 градусов, а по телевизору — + 20, то набросьте маечку и пусть Вас греет мысль о том, что мороза на улице нет.
Я на Ваше "давно знали" отвечу просто: правительство заверяло, что все будет в порядке и т.д. Не было оснований не доверять правительству)
Не форс — мажор, говорите? Ну нет, так нет.
Тонет (или падает на щемлю) судно, т.к. налетел шторм. Чтобы выжить сбрасывают баласт
Не по инструкции сбрасывают, а по необходимости..
Со времен Др Рима "необходимость — высшая справедливость"
Но, как Вы сказали? Шторм не форс — мажор, должны были понимать- раз ветер дует, значит будет цунами.
Есть такое понятие: здравый смысл.
Скажите, неужели Вы ситуацию, связаную с тотальным бегством капитала, с трехкратным падением цен на энергоносители, с рецессией в ведущих экономиках, вызвавшую рецессию в России считаете НОРМОЙ?
Если это — норма, то да, никакого форс — мажора.
И если Вам говорят на улице — 40 градусов, а по телевизору — + 20, то набросьте маечку и пусть Вас греет мысль о том, что мороза на улице нет.
Я не говорил, что не надо сбрасывать балласт. Я говорил о том, что таким балластом должен стать топ-менеджмент, который должен был головой думать, а не скидывать свои неудачи на людей. Пусть придёт новый образованный и умный менеджмент, который не будет выходить в майке на мороз только по тому, что по тв передали +20.
Чтобы было ясно, что я не обвиняю Правительство РФ в бездействии голословно
Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
7) наступление чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофа, стихийное бедствие, крупная авария, эпидемия и другие чрезвычайные обстоятельства), если данное обстоятельство признано решением Правительства Российской Федерации или органа государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации
Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
7) наступление чрезвычайных обстоятельств, препятствующих продолжению трудовых отношений (военные действия, катастрофа, стихийное бедствие, крупная авария, эпидемия и другие чрезвычайные обстоятельства), если данное обстоятельство признано решением Правительства Российской Федерации или органа государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации
Я не считаю нынешний кризис чрезвычайным обстоятельством хоть сколько нибудь сопоставимым с "военные действия, катастрофа, стихийное бедствие, крупная авария, эпидемия". А если его подводить под определение "другие чрезвычайные обстоятельства", то так мы докатимся до того, что правительство будет при каждом удобном случае снимать с себя и работодателей ответственность.
Чего Путин из себя дурачка строит? Он ведь сам "уходит губернаторов в отставки по собственному желанию". Также президентские аппаратчики в кремле тоже увольняются по собственному желанию, а только потом президентом подписывается указ о новом назначении.
Он не строит. Он только дурачков строит. Поехал разобраться, действительно, уволено 1300 человек, а по собственному желанию только 1000. Почему? А что, другие 300 человек неужели не захотели уволится? Тут какая- то недоработка.
Ой, какие мы… а с другими компаниями как быть? Людей везде увольняют по их собственному и никто не пискнет, ведь потом устроиться еще нужно! А если отказаться от собственного желания фиг ты хорошие рекомендации получишь, и хрен тебя кто возьмет на работу! Сиди молча и будет тебе щастье! И никто, ни один чиновник не разберется в этом дерьме, по тому как людям еще жить дальше нужно, деньги зарабатывать, семью кормить!
Нормальная работа премьера. На увольнение в частным банках, страховых компания и пр. он не может влиять, а вот на работы на крупных промышленных гигантах, отраслеобразующих предприятий — может. Например, рекомендовать главам других регионов не за откаты покупать иностранные комбайны, а покупать собственную продукцию.
за откаты, конечно. Но тем не менее, доход государства при таких откатах больше, чем при тупой покупке западной технике.
Да да, обяжем всех покупать отечественные комбайны. Это как с автомобилестроением — хрен с ним, что иностранные машины лучше. Можно же обязать покупать свое дерьмо и ничего не делать для его превращения в конфетку.
Вы уверены что отечественные комбайны дерьмо? Не нужно всех обязывать покупать только нашу технику, но какой-то протекционизм должен быть. Хотя бы пошлины на западную сельхозтехнику, которые практически отсутствуют сегодня.
дерьмо или нет — это вопрос к селянам… хотя по их отзывам сельхоз. техника какого-нибудь John Deer на порядок более надежна и удобна… но это все лирика
согласен что должен быть некий протекционизм чтобы помочь нашему производителю… только совместно с этими мерами каждая копейка себестоимости комбайна должна быть под контролем, производственный процесс должен оптимизироваться до идеального состояния и т.д...
а не так как с машинами — вводим пошлину типа помочь автовазу, а они следом через несколько месяцев поднимают цены… никто не борется ни за качество ни за снижение себестоимости… зачем? можно тупо урвать бабла ничего не делая.
я категорически противтакого типа поддержки отечественного производителя
согласен что должен быть некий протекционизм чтобы помочь нашему производителю… только совместно с этими мерами каждая копейка себестоимости комбайна должна быть под контролем, производственный процесс должен оптимизироваться до идеального состояния и т.д...
а не так как с машинами — вводим пошлину типа помочь автовазу, а они следом через несколько месяцев поднимают цены… никто не борется ни за качество ни за снижение себестоимости… зачем? можно тупо урвать бабла ничего не делая.
я категорически противтакого типа поддержки отечественного производителя
С этим я согласен. Надеюсь у руководителей предприятий есть понимание, что для них этот кризис шанс. Кстати, руководитель промышленного группы "Новое Содружество", в которую входит Ростсельмаш, презентовал на днях по этому поводу целую книгу "Разумная промышленная политика, или как нам выйти из кризиса"
Вам известно количество крупных организаций в России? Хотя,… с другой стороны, пусть ездит. По поводу откатов — это система, которую он возглавляет.
О, класс! А пускай Путин В.В. угрожая преследованиями, понудит руководителя частной конторы отмнить свои приказы и выплатить людям за вынужденный прогул. Ну, хрен с ним, с банкротством. Он денег даст Ростсельмашу? Руководителям надо устраивать эксцессы, чтобы правительство выделило помощь. Было уже такое.
А ведь деньги должны… работать. ..
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Пусть лучше заклятия произносит.
О, класс! А пускай Путин В.В. угрожая преследованиями, понудит руководителя частной конторы отмнить свои приказы и выплатить людям за вынужденный прогул. Ну, хрен с ним, с банкротством. Он денег даст Ростсельмашу? Руководителям надо устраивать эксцессы, чтобы правительство выделило помощь. Было уже такое.
А ведь деньги должны… работать. ..
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Пусть лучше заклятия произносит.
да пусть ездит конечно… это вобще самое полезное что он может сделать — ездить!
по крайней мере к каждому приезду высоких гостей в срочном темпе ремонтируют дороги по которым должна пронестись царственная колесница...
и если ездить почаще да маршруты менять — глядишь в стране одной бедой станет меньше! :-)
по крайней мере к каждому приезду высоких гостей в срочном темпе ремонтируют дороги по которым должна пронестись царственная колесница...
и если ездить почаще да маршруты менять — глядишь в стране одной бедой станет меньше! :-)
Не, в эту поездку в Ростове не чинили дорог. Как-то быстро он приехал, не ожидали. А может денег нет просто уже.
ну вроде 12 это только завтра
а мне сообщают очевидцы:
"вчера поспешно начали наводить порядок в на менжинского, вкручивать лампочки
столбы на старую побелку белили, когда уже темень на улице"
а мне сообщают очевидцы:
"вчера поспешно начали наводить порядок в на менжинского, вкручивать лампочки
столбы на старую побелку белили, когда уже темень на улице"
Может быть, значит мимо нас в этот раз не проедет, жаль. А то с прошлого приезда асфальт уже провалился.
Он денег даст Ростсельмашу?Он может выстроить систему гарантированного сбыта. А что Вы предлагаете?
Так пусть и устраивается на работу в отдел сбыта Ростсельмаша! Какие проблемы? Думаете, справится?
Что я предлагаю? Для начала правительство обязано было принять акт, которым бы регламентировался вопрос о правовых последствиях наступления форс- мажорных обстоятельств, обусловленных кризисом.
Но,… вообще я пока ничего не предлагаю… еще посмотрю — посмотрю и предложу Путину В.В. уйти в отставку… Это, наверное, такое событие? которое сразу добавит российской экономике плюс 100 очков жизни.
По судите сами. Инвестиции вернутся, "кончилась власть гребня в погонах" (с) никто не будет нас терроризировать энергетической диктатурой, решат на Западе. Открываются рынки в России. Нефть сразу пойдет вверх, и фондовые индексы в бурный рост пойдут.
А люди — то как в России вздохнут. Начиная от чиновников, заканчивая тем же Ростсельмашем.
И судьям не будут давить голосом из Центра в спинной мозг, ой, да просто всем ЛЕГЧЕ станет.
А правоохранительные органы? По — моему, дружки вроде Дерипаски и пр. уже так достали…
Что я предлагаю? Для начала правительство обязано было принять акт, которым бы регламентировался вопрос о правовых последствиях наступления форс- мажорных обстоятельств, обусловленных кризисом.
Но,… вообще я пока ничего не предлагаю… еще посмотрю — посмотрю и предложу Путину В.В. уйти в отставку… Это, наверное, такое событие? которое сразу добавит российской экономике плюс 100 очков жизни.
По судите сами. Инвестиции вернутся, "кончилась власть гребня в погонах" (с) никто не будет нас терроризировать энергетической диктатурой, решат на Западе. Открываются рынки в России. Нефть сразу пойдет вверх, и фондовые индексы в бурный рост пойдут.
А люди — то как в России вздохнут. Начиная от чиновников, заканчивая тем же Ростсельмашем.
И судьям не будут давить голосом из Центра в спинной мозг, ой, да просто всем ЛЕГЧЕ станет.
А правоохранительные органы? По — моему, дружки вроде Дерипаски и пр. уже так достали…
Т.е. по сути такое же шапкозакидательство предлагаете, что и Путин. Только под дутку "западный инвестров", которые будут вытирать ноги о нашу экономику и за нас выбирать руководство. Все это не реально сделать "сразу и быстро". Не рабов делают тираны, и рабы тиранов.
Какая "дудка"! Мир (большая его часть) давно уже живет дружно, все друг друга уважают. И работают на рынках друг друга. И вместе друг с другом.
Есть цивилизация, а есть гостерроризм как вид уродливого бизнеса.
Есть "командно — административная система", с паханами, а есть нормальные развитые системы отношений.
Есть цивилизация, а есть гостерроризм как вид уродливого бизнеса.
Есть "командно — административная система", с паханами, а есть нормальные развитые системы отношений.
Мир (большая его часть) давно уже живет дружно, все друг друга уважают.
В пределах НАТО, да и то, до поры до времени. Свободный рынок Адама Смита такая же утопия, как коммунизм Маркса. Происходящее сегодня лучшее тому подтверждение.
Я не говорю, что не должно быть рынка. Я говорю, что некоторые отрасли (сырье, энергетика, тяжелое машиностроение, ВПК) должны быть на особом контроле государства. Это нормально, даже на либеральном Западе.
некоторые отрасли (сырье, энергетика, тяжелое машиностроение, ВПК) должны быть на особом контроле государства.
Методы и способы регулирования, даже когда мы говорим о государственном регулировании, вот в чем вопрос.
Что — то я пока не слышал (ну. может теперь услышим;) ), чтобы правительство России:
а) приняло акт об экономической поддержке на период кризиса
которым бы определялось какие организации и в каких случаях и какую дополнительно отчетность должны представлять и куда. Есть ФУДН, есть службы занятости, есть внебюджетные фонды. есть местные бюджеты, есть процедуры получения налоговых кредитов.
Есть особенности периода, так отрегулируйте.
б) болезненный вопрос увольнения. Может вопрос о разовых компенсациях, может еще что- то вроде, о гарантиях по преимущественному праву на трудоустройство в посткризисный период.
Нужны разъяснения по применению ст. 83 ТК РФ, обратитесь в ВС РФ, Роструд.
И скоординируйте, постройте алгоритм исполнения и отчетности, распределите отвественность, предусмотрите вознаграждения за эффективность.
в) поймите проблему. аграриям не дают деньги банки, их кредиторы трясут, да плюс инфляция. Инфляция сама по себе не способствует росту производства, а способствует спаду. Инфляционные процессы стимулирует Путин. Он запрещает девальвацию, обрекая ЦБ на растраты, и "конспирируя" фактическую инфляцию. Лучше бы закрыл глаза и убился АПСТЕНУ
На 70 % — 80% инфляция, которая собственно и начинает косить производства, результат действий правительства. Причина таких действий — в лживости, в надежде, что завтра вдруг снова цены на нефть пойдут вверх и можно будет людям еще года два — три мозги конопатить.
приняло акт об экономической поддержке на период кризиса
Создать подобную эффективную систему у нас в стране в кратчайшие сроки, которых требует кризис, просто не реально. Выход: вливать деньги в конкретные крупные предприятия и банки. Об этом заявлено, это и делается.
б) болезненный вопрос увольнения.
Об этом тоже по крайней мере объявлено. Все кто уволится сам или будут уволены смог получать в течении года смогут получать пособие в размере прожиточного минимума. Это мизер конечно, но хоть что-то. Работают и над другими проблемами: вопрос ипотеки для уволенные, переподготовка кадров и пр. Я не говорю, что делается все на 100%, но ведь делается.
Он запрещает девальвацию, обрекая ЦБ на растраты, и "конспирируя" фактическую инфляцию.
Девальвация уже запущена и она будет медленно идти. ЦБ практически это официально заявил. Резких скачков просто не нужно. Хотя вот здесь я не великий специалист и суть процессов не вполне понимаю.
Да кто Вам такое сказал, что нереально?!
Еще раз, уже процитировал п.7 ст. 83 ТК РФ. Правительство! Исполните свои обязанности, предусмотренные данной нормой и не надо будет людям писать "по собственному желанию".
Аналитика, оценки, критерии как определить момент когда и какие меры нужно предпринимать, ДАВНО уже РАЗРАБОТАНЫ. Вам простительно не знать, я знаю, потому что возглавлял филиал СРО арбитражных управляющих, страховую организацию, и вел юр.сопровождение процедур несостоятельности (банкротства).
Отличие лишь в том, что кризис (если угрожает неплатежеспособность и т.д. не в силу иных причин) — "уважительная" причина И санационные процедуры разработаны, и службы соответствующие есть, государство все таки не один год уже существует.
Поддержка может быть и посредством налогового кредитования и т.д., но нужен акт.
Вот сейчас на вскидку пробежался с ручкой по пунктам, для себя: НЕДЕЛИ достаточно для разработки, НЕДЕЛИ для доведения правил.
И если бы Путин не был озабочен самопиаром из опасения стать совершенно непопулярным политиком, то уже давно все эти вещи могли работать.
Еще раз, уже процитировал п.7 ст. 83 ТК РФ. Правительство! Исполните свои обязанности, предусмотренные данной нормой и не надо будет людям писать "по собственному желанию".
Аналитика, оценки, критерии как определить момент когда и какие меры нужно предпринимать, ДАВНО уже РАЗРАБОТАНЫ. Вам простительно не знать, я знаю, потому что возглавлял филиал СРО арбитражных управляющих, страховую организацию, и вел юр.сопровождение процедур несостоятельности (банкротства).
Отличие лишь в том, что кризис (если угрожает неплатежеспособность и т.д. не в силу иных причин) — "уважительная" причина И санационные процедуры разработаны, и службы соответствующие есть, государство все таки не один год уже существует.
Поддержка может быть и посредством налогового кредитования и т.д., но нужен акт.
Вот сейчас на вскидку пробежался с ручкой по пунктам, для себя: НЕДЕЛИ достаточно для разработки, НЕДЕЛИ для доведения правил.
И если бы Путин не был озабочен самопиаром из опасения стать совершенно непопулярным политиком, то уже давно все эти вещи могли работать.
Давайте для полной ясности (просто, на самом деле, возмущен до глубины души):
в условиях кризиса организациям крайне проблематично увольнять по сокращению штата, это — долго и очень большие потери. Соцгарантии, красиво, конечно, но выдержать их более чем проблематично.
Если мы внимательно посмотрим на причины увольнения, то увидим, что стороны -то бы и не хотят прекращения трудовых отношений/ но ОБСТОЯТЕЛЬСТВА сложились так.Объективно.
Но увольнять по п.7 ст. 83 ТК РФ организация не может (а так бы человек мог встать на учет в службы занятости и т.д.): нет постановления Правительства о таком обстоятельстве, как кризис. Кризис фактически есть, а юридически- кризиса нет.
Вы понимаете, что как можно правовыми средствами решать вопрос, если самого факта юридического нет?
А негодование и возмущение мое имеет очень простое объяснение. Ростсельмаш- крупнейшее (одно из крупнейших в мире предприятий) Наша гордость и оплот нашей экономики.
Ему до несостоятельности еще очень — очень — очень далеко, но и ему тяжело.
Но ЛЮБОЕ АДМИНИСТРАТИВНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ ПРИВОДИТ к ПРЯМЫМ УБЫТКАМ, ПАДЕНИЮ КУРСОВ АКЦИЙ и т.д.
Ростсельмаш — это не только отечественный потребитель.
Контрагент узнает. Ростсельмаш ПОПАЛ в ОПАЛУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ, РИСКОВАННО ИМЕТЬ ДЕЛО!
Да, у меня отличные отношения и понимание с руководством, но у нас Кремль не брезгует ставить и снимать руководителей.
Одна информация о ТАКОМ, пусть и предполагаемом НАЕЗДЕ уже БЬЕТ по ЭКОНОМИКЕ.
И повторяю, все это — ради самопиара. Можно было тихо послать туда людей и молча без шума, на месте разобраться. Можно было не посылать туда людей, а дать сигнал и поставить вопросы.
Но это- именно ПИАР/ цена которого УБЫТКИ и УЩЕРБ для экономики.
в условиях кризиса организациям крайне проблематично увольнять по сокращению штата, это — долго и очень большие потери. Соцгарантии, красиво, конечно, но выдержать их более чем проблематично.
Если мы внимательно посмотрим на причины увольнения, то увидим, что стороны -то бы и не хотят прекращения трудовых отношений/ но ОБСТОЯТЕЛЬСТВА сложились так.Объективно.
Но увольнять по п.7 ст. 83 ТК РФ организация не может (а так бы человек мог встать на учет в службы занятости и т.д.): нет постановления Правительства о таком обстоятельстве, как кризис. Кризис фактически есть, а юридически- кризиса нет.
Вы понимаете, что как можно правовыми средствами решать вопрос, если самого факта юридического нет?
А негодование и возмущение мое имеет очень простое объяснение. Ростсельмаш- крупнейшее (одно из крупнейших в мире предприятий) Наша гордость и оплот нашей экономики.
Ему до несостоятельности еще очень — очень — очень далеко, но и ему тяжело.
Но ЛЮБОЕ АДМИНИСТРАТИВНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ ПРИВОДИТ к ПРЯМЫМ УБЫТКАМ, ПАДЕНИЮ КУРСОВ АКЦИЙ и т.д.
Ростсельмаш — это не только отечественный потребитель.
Контрагент узнает. Ростсельмаш ПОПАЛ в ОПАЛУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ, РИСКОВАННО ИМЕТЬ ДЕЛО!
Да, у меня отличные отношения и понимание с руководством, но у нас Кремль не брезгует ставить и снимать руководителей.
Одна информация о ТАКОМ, пусть и предполагаемом НАЕЗДЕ уже БЬЕТ по ЭКОНОМИКЕ.
И повторяю, все это — ради самопиара. Можно было тихо послать туда людей и молча без шума, на месте разобраться. Можно было не посылать туда людей, а дать сигнал и поставить вопросы.
Но это- именно ПИАР/ цена которого УБЫТКИ и УЩЕРБ для экономики.
Так вот в чём дело...
Вас просто беспокоит стоимость ваших акций...
На людей вам попросту плевать...
Ведь компании сложно будет, а значит и цена акций упадёт…
Вас просто беспокоит стоимость ваших акций...
На людей вам попросту плевать...
Ведь компании сложно будет, а значит и цена акций упадёт…
Показуха конечно же… Но полезная ИМХО. Гы… Как наверно очко заиграло у местных бонз, когда им сообщили: "К вам едет Ревизор" ;) ;)
ни — че- го у них не "заиграло". У них только калькулятор включился "чего бы попросить и на кого бы пожаловаться".
Чего и на основании чего им боятся? Они честно сказали людям: спад производства, мы вынуждены ужаться, сократиться. Люди к Путину, а он куда и к кому. Ну. дали отмашку из Кремля замочить руководителя Ростсельмаша. И что?
Работников паяльниками пытали, что они уволились? Я — то предполагаю, почему уволились
Кризис приходит и уходит. А им с Ростсельмашем жить. Наладится- примут снова на работу с радостью. Не наладится и винить некого будет
Чего и на основании чего им боятся? Они честно сказали людям: спад производства, мы вынуждены ужаться, сократиться. Люди к Путину, а он куда и к кому. Ну. дали отмашку из Кремля замочить руководителя Ростсельмаша. И что?
Работников паяльниками пытали, что они уволились? Я — то предполагаю, почему уволились
Кризис приходит и уходит. А им с Ростсельмашем жить. Наладится- примут снова на работу с радостью. Не наладится и винить некого будет
У них своя, кабЭ, блин как назвать не знаю, свое болото что ли! Со своими правилами. нудный бюрократический "политесс"! И приезд примьера по твою душу.., это символично… "звезда" твоей карьере и твоей команде. Один путь в оппозицию! ;)) Хотя может качественный "минет" и спасет ситуацию.
по итогам достанется на орехи и на яблоки не руководителям Ростсельмаша (и собственно, не за что) а руководству региона. Вот им да, им впору вазелин- то готовить.
Как наверно очко заиграло у местных бонзТак, что сразу, вникнув в ситуацию, побежали его подмывать, чтобы не осрамиться перед Самим.
Я сегодня по радио слышал, якобы, если ты уволился по собственному желанию, то тебе гарантированно будут выплачивать в течение 12 месяцев пособие в 5 тыщ.
хз
Может я как-то не так выразился, но какое-то нововведение по этому поводу точно есть. И 1000 работников ушли "по собственному желанию" именно поэтому, как мне кажется.
Честно говоря, в вопросе особо не разбирался. У нас на предприятии работает около 1000 человек. На данный момент никто не уволен и никто не ушёл по собственному желанию. ГОУП Мурманскводоканал, если что.
Может я как-то не так выразился, но какое-то нововведение по этому поводу точно есть. И 1000 работников ушли "по собственному желанию" именно поэтому, как мне кажется.
Честно говоря, в вопросе особо не разбирался. У нас на предприятии работает около 1000 человек. На данный момент никто не уволен и никто не ушёл по собственному желанию. ГОУП Мурманскводоканал, если что.
Суть в том, что увольняясь по собственному желанию вы снимаете с работодателя большую финансовую нагрузку по выполнению трудового законодательства. Например (если мне не изменяет память) если вас увольняют в связи с сокращением 1) вас должны предупредить за 2 месяца, 2) вы получаете на выходе 2 оклада. Или что-то в этом роде. А так, все увольняются по собственному желанию и конторе пофиг ваще.
Вопрос как всегда в полной правовой безграмотности одних и полном пренебрежением к ним других.
Вопрос как всегда в полной правовой безграмотности одних и полном пренебрежением к ним других.
Вы правы, но плюс еще то, что человек не имеет перспектив добиться правды в суде по иску против крупного монополиста.
У нас не работает сиситема правового регулирования, а работает система личностных отношений (блата и связей) И именно такое "регулирование" поддерживает Путин В.В. Именно при нем выросла коррупция так, как она не выросла ни при одном руководителе государства (даже при Брежневе)
И сейчас он совершает вояж не в сторону Норникель (хотя оснований больше, десятки тысяч увольняют, да и государство кредиты выделило, обязано контролировать).
У нас не работает сиситема правового регулирования, а работает система личностных отношений (блата и связей) И именно такое "регулирование" поддерживает Путин В.В. Именно при нем выросла коррупция так, как она не выросла ни при одном руководителе государства (даже при Брежневе)
И сейчас он совершает вояж не в сторону Норникель (хотя оснований больше, десятки тысяч увольняют, да и государство кредиты выделило, обязано контролировать).
Я бы сказал, что в подавляющем большинстве случаев, никто просто не хочет связываться. Как в ввиду неграмотности, так и по многим другим причинам. А так… Я живу просто в одной квартире с "арбитражной практикой" и вижу, что получить решение суда на взыскание и/или наложение санкций не так уж и трудно. Порядок в голове, в подготовке документов и если закон на вашей стороне — вы выиграете.
Что касается Норникеля, то плиз ссылку на источник "десятками тысяч увольняют" — по моей информации это полный бред. Была информация о массовых увольнения в ЗАРУБЕЖНЫХ компаниях Норникеля. Но тут уж совсем другая ситуация и цифры там… 1500 примерно кажется ;)
Что касается Норникеля, то плиз ссылку на источник "десятками тысяч увольняют" — по моей информации это полный бред. Была информация о массовых увольнения в ЗАРУБЕЖНЫХ компаниях Норникеля. Но тут уж совсем другая ситуация и цифры там… 1500 примерно кажется ;)