Комментарии участников:
солдат агрессора… не звучит. Мясников Саакашвили, другое дело.
Они люди, и как у всех людей, есть голова на плечах, и они соображали что делали! Настоящий солдат, это воин, которым гордятся. В ВОВ немцев вряд ли солдатами называли, чаще фашистами или немчурой.
Они люди, и как у всех людей, есть голова на плечах, и они соображали что делали! Настоящий солдат, это воин, которым гордятся. В ВОВ немцев вряд ли солдатами называли, чаще фашистами или немчурой.
настоящий солдат выполняет приказ. Фашизм- это концлагеря, пытки, расстрелы в упор мирного населения (не где — то в домах, а в упор). Не разбрасывайтесь этим сравнением.
Агрессия- да, преступный приказ — да. Солдаты выполняли приказ. Не им его было оценивать. И не Вам их судить. На войне как на войне.
Агрессия- да, преступный приказ — да. Солдаты выполняли приказ. Не им его было оценивать. И не Вам их судить. На войне как на войне.
Мне кажется, такая позиция — это банальное перекладывание ответственности. "Не мы такие, жизнь такая", "Я выполнял приказ". Если приказ — расстреливать мирное население, это называется солдат?
Полностью согласен с De-Luxis
Полностью согласен с De-Luxis
Тогда Ваше согласие бы закончилось тут же, при невыполнении приказа. И были бы Вы изменником Родины.
precedent так если не ошибаюсь по УК солдат может быть освобожден от ответственности за отказ выполнения заведомо преступного приказа командира
ах=ха, так Вы не просто судить, а еще и по нашему УК РФ?))
На территории другого государства, которую на момент событий Россия признавала территорией Грузии?
И в чем "заведомость" — то???
Территория юридически Грузинская, грузины там живут и много.
А власти грузинской нет. И отдает главнокомандующи приказ- освободить территорию от сепаратистов.
Солдат выполняет приказ. В чем "заведомая незаконность"- то?
Что не предупреждали, что вынуждены будут ввести войска? Предупреждали. Не предупреждаи мирной население? предупреждали.
Осетинские формирования использовали жилые дома для укрытия? Использовали.
Где "заведомая незаконность"????
Шли бои. Погибли они, скорей всего, в боестолкновениях уже с российскими регулярными войсками.
Мы с Вами даже не знаем где они погибли и когда. В Цхинвале. в Гори или где еще. В Грузии погибли грузинские солдаты.
Оставьте политику- политкам. А право на признание памяти павших не трогайте. И за немцами мы такое право признаем, несмотря на все ужасы и действительно, бесчеловечность той войны.
И за нами всегда признают право признавать память своих павших солдат. Где бы они и при каких обстоятельствах не погибли.
А если появляются уроды (как в случае с Бронзовым солдатом), так их обламывают.
На территории другого государства, которую на момент событий Россия признавала территорией Грузии?
И в чем "заведомость" — то???
Территория юридически Грузинская, грузины там живут и много.
А власти грузинской нет. И отдает главнокомандующи приказ- освободить территорию от сепаратистов.
Солдат выполняет приказ. В чем "заведомая незаконность"- то?
Что не предупреждали, что вынуждены будут ввести войска? Предупреждали. Не предупреждаи мирной население? предупреждали.
Осетинские формирования использовали жилые дома для укрытия? Использовали.
Где "заведомая незаконность"????
Шли бои. Погибли они, скорей всего, в боестолкновениях уже с российскими регулярными войсками.
Мы с Вами даже не знаем где они погибли и когда. В Цхинвале. в Гори или где еще. В Грузии погибли грузинские солдаты.
Оставьте политику- политкам. А право на признание памяти павших не трогайте. И за немцами мы такое право признаем, несмотря на все ужасы и действительно, бесчеловечность той войны.
И за нами всегда признают право признавать память своих павших солдат. Где бы они и при каких обстоятельствах не погибли.
А если появляются уроды (как в случае с Бронзовым солдатом), так их обламывают.
Не предупреждаи мирной население? предупреждали
не было этого. Скорее с точностью до наоборот: Сака перед началом операции говорил, что все боевые действия прекращаются. Предупредили только этнических грузин, которые за день до начала собрались и уехали (оставили свои дома)…
На самом деле, в данном случае- не суть (из Ваших комментариев видно, что и Вы согласны, что "не суть").
А вообще, Вы считаете — не предупреждали. Я помню п всем каналам связи шла информация о перестрелках участившихся на границе, о стягивании войск. Саакашвили выступал: Перестаньте испытывать терпение нашего государства". Россия в лице МИДа официально предупреждала Тбилисси, что в случае военной агрессии не останется в стороне.
По свидетельствам и международных организаций и наших журналистов, в т.ч. тех, кто был с миротворцами рядом: очень многие жители выехали.
Вы сами указываете, что грузины выехали, об этом осетины не могли не знать.
Обстрел продолжался не полчаса и не час. Люди бежали. Выезд из города в первые часы не был перекрыт.
В той ситуации не честно утверждать, будто бы жители не были готовы к тому, что в ЛЮБОЙ момент может начаться военная операция.
Вместе с тем, никакой необходимости с позиции безопасности Грузии, да даже и цели восстановления ее целостности, в военной операции не было.
Фактически, Грузия не контролировала границу РФ — Ю.Осетия.
Но она и не пыталась ее взять под контроль. Операция как таковая была без повода (ситуация то была застарелой болезни, вялотекущая). Целью было спровоцировать РФ. Спровоцировали.
Но, как мы понимаем, солдатам этого знать не нужно.
У солдата есть Бог- командир и Библия- Устав
А вообще, Вы считаете — не предупреждали. Я помню п всем каналам связи шла информация о перестрелках участившихся на границе, о стягивании войск. Саакашвили выступал: Перестаньте испытывать терпение нашего государства". Россия в лице МИДа официально предупреждала Тбилисси, что в случае военной агрессии не останется в стороне.
По свидетельствам и международных организаций и наших журналистов, в т.ч. тех, кто был с миротворцами рядом: очень многие жители выехали.
Вы сами указываете, что грузины выехали, об этом осетины не могли не знать.
Обстрел продолжался не полчаса и не час. Люди бежали. Выезд из города в первые часы не был перекрыт.
В той ситуации не честно утверждать, будто бы жители не были готовы к тому, что в ЛЮБОЙ момент может начаться военная операция.
Вместе с тем, никакой необходимости с позиции безопасности Грузии, да даже и цели восстановления ее целостности, в военной операции не было.
Фактически, Грузия не контролировала границу РФ — Ю.Осетия.
Но она и не пыталась ее взять под контроль. Операция как таковая была без повода (ситуация то была застарелой болезни, вялотекущая). Целью было спровоцировать РФ. Спровоцировали.
Но, как мы понимаем, солдатам этого знать не нужно.
У солдата есть Бог- командир и Библия- Устав
что же касается преступности приказа, то она связана с такими аспектами, которые не все политики — то и юристы сразу могут оценить, куда уж солдатам…
солдат может быть освобожден от ответственности за отказ выполнения заведомо преступного приказа командира
В боевой обстановке, в случае невыполнения приказа, командир имеет право применить оружие (из Устава ВС РФ), поэтому у солдата нет права выбора даже по закону. Да и что это будет за солдат, который будет думать выполнить или не выполнить приказ? Приказ сначала выполняется, а потом может быть обжалован, но никак не наоборот. За правомерность приказов отвечают командиры и начальники.
Этот вопрос остро стоит еще со средневековья. Чьи приказы выполнять, короля, господина? Думать своей головой? На этот вопрос нет однозначного ответа. Каждый выбирает его для себя сам. Это вопрос совести.
Для меня изменить себе гораздо худший вариант, нежели изменить государству.
Для меня изменить себе гораздо худший вариант, нежели изменить государству.
Этот вопрос остро стоит еще со средневековьядля армии это не актуально, там все эти вопросы определены и законодательно закреплены
так устроен мир, мой юный друг… ) лишь немногие субстанции в этом мире могут сочетать одновременно "агрессора" и "обороняющегося" (и даже тех немногих глупые люди зачем-то укутывают в белые халаты )))
Ну чего набросились на солдатиков и командиров. Улицы будут переименовывать не военные и не президенты. Новерное есть в Тбилиси какие то муниципальные Советы? Вот с них и спрос! Выполнят они преступное распоряжение или не выполнят?
