Комментарии участников:
Позвольте воздержаться от публикации длинного — предлинного перечня НПА и ограничится этим:
В соответствии с частью 2 ст. 21 Конституции России
Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам
В соответствии с частью 2 ст. 21 Конституции России
Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам
Тут вроде не идёт речь о скрытых испытаниях. Просто сами испытания здесь организовать дешевле и проще.
Мммм… спорный вопрос и не совсем так, речь идет и о системе лицензирования, которая каким — то российским чудом все это безобразие пропустила… Но, я предлагаю подождать продолжения темы, новых новостей. Пока, действительно, слишком много вопросов.
Во все колокола первой зазвонила Любовь Гераськина, энергичная бабушка маленькой Вики, которой была сделана "прививка":
— Как все делалось? Алевтина, моя дочь, принесла из нашей детской поликлиники? 5 направление в железнодорожную клинику. Там было написано: "На вакцинацию". Вроде ну подумаешь: укололся и пошел, — Гераськина листает уже разбухшую от заключений врачей медкарту ребенка. — А девчонке только хуже после этих уколов стало.
Газета "Известия" провела журналистское расследование нашумевшего дела о прививках, которые делала детям Волгограда одна из местных частных клиник. 112 малышам было вколото тогда неизвестное медикам России "лекарство". Стоявшей за этими тайными опытами бельгийской фирме это стоило всего $90 тысяч.
Зимой, напоминают "Известия", по стране прокатилась волна слухов: ребятишкам делают прививки от гриппа, в результате которых они становятся инвалидами. Что в этой истории правда? Родители волгоградских детей только радовались: медики уверяли их, мол, новейшее лекарство, да и бесплатно — когда такое было! Теперь, после зловещего эксперимента, один из докторов даже купил квартиру в Москве. А ребятишек еще лечить и лечить — настолько серьезными оказались последствия "прививки". На самом деле 112 волгоградским детям вкололи неизвестное докторам России "лекарство".
Теперь выясняется, что сделано это было отнюдь не ради спасения здоровья наших детей. У частной клиники, где все это происходило, труднопроизносимое название — "Негосударственное учреждение здравоохранения (НУЗ) "Отделенческая клиническая больница (ОКБ) на станции Волгоград-1". Три ее сотрудника — замглавврача Ольга Аликова, заведующая педиатрическим отделением Татьяна Слизова и врач-педиатр — подозреваются в том, что кололи неизвестный препарат просто потому, что им платили деньги.
Исследования они проводили в рамках частной клиники. Заказчиком испытаний была бельгийская фирма "ГлаксоСмитКляйн Байолоджикалз". Ее российский оператор "ГлаксоСмитКляйн Трейдинг" заключил с больницей договор. Медики должны были проверить, как действует на малышню комбинированная вакцина против кори, эпидемического паротита, краснухи и ветряной оспы Priorix-Tetra и живая ослабленная вакцина против ветрянки Varilrix. Обе были произведены "ГлаксоСмитКляйн Байолоджикалз". Разрешение на исследования этого препарата Росздравнадзор давал. К тому же Priorix-Tetra и Varilrix в России не зарегистрированы и пока не применяются. Так что к их исследованию нужно подходить с особой тщательностью.
Частную клинику, где испытывали вакцину на детях, автор материала в "Известиях" описывает следующим образом: "Похожа на Министерство обороны. Массивное, сталинских времен, здание отделяет от улицы шлагбаум. В будке — охранник. У входа в клинику дежурит еще один. В диагностическом отделении, почти рядом с регистратурой, на двери кабинета табличка "Врач-педиатр Алексеева Светлана Петровна". Но для корреспондента "Известий" прием у доктора Алексеевой оказался коротким. Она заявила, что разговор может состояться только в присутствии адвоката.
Сколько же получили за исследования врачи? Их волгоградским коллегам такие деньжищи и не снились. Одна из подозреваемых всего за три визита, как это именуется в протоколе, то есть трехкратное введение детям вакцины, получила $56000. Другая — $26000. Упомянутая выше Светлана Алексеева говорит, что деньги ей обещали, но не дали. Правда ли это, следствие пока не выяснило.
Не будет у нас ничего хорошего, нет к этому предпосылок, совершенно никаких. И покуда мы сами будем позволять это делать, покуда над нами и будут издеваться и ставить опыты. А медики в этом деле на последнем месте, есть быдло которое экспериментирует пострашней прививок.
Моему ребенку вот должны прививку на днях сделать! Боязно после таких новостей в поликлинику нести(((
Не знаю как ты, я бы не стал этого делать. По сети гуляет фильм о прививках, посмотри, там хороший врач консультирует по этому вопросу.
Набрался терпения и просмотрел ссылочку. Да, изложена правда о прививках, только не вся. Ложь умолчанием, но теперь с другой стороны. Если мой внук переболеет полимиелитом, мне будет уже не важно, что он оказался одним из ста человек, восприимчивым к заболеванию. И заразился он такого же (одного из ста), поддерживающего пул вирусов, восприимчивого ребёнка. Прививки проблема популяционная, до тех пор пока болезнь не коснётся лично вас. Как говориться, все спокойно относятся к жертвам статистики, пока не становятся жертвами. А ссылочка интересная, большое за неё спасибо.
А мы уже давно перстали делать. Стараемся имунную систему укреплять. Но здесь советы давать нельзя… Вы сами должны решить, что делать. Тем более наш ребенок, наверное, уже гораздо старше вашего))
А вот здесь интересное интервью.Д-р Марк Рэндол — псевдоним исследователя вакцин для профилактических
прививок, долгие годы работавшего в лабораториях крупных фармацевтических
компаний и правительственного Национального Института здоровья.
Не может быть. Даже в 3й фазе испытаний запрещено платить пациэнту. Иногда этот запрет чут-чуть обходят спонсируя реабилитацию (скажем, отдых в гостинице) и т.п. Но платить — никогда. По крайней мере в нормальных странах. Это противозаконно.
Мой сын студент, оказавшийся на мели в Нью-Йорке, подрабатывал, добровольно, за небольшой гонорар, глотая таблетки в качестве совершенно здорового испытуемого. Было это примерно лет шесть — семь назад. Так что, про нормальные страны и противозаконность это Вы погорячились. Видимо речь шла о больных испытуемых. Стадий испытаний достаточно много, и согласитесь, что не так просто найти здорового добровольца альтруистически глотающего непонятно что во имя здоровья человечества и дохода фармкомпании.
Ему, видимо, не платили а типа возмещали прямые расходы. Есть такая "статья". Можно оплатить дорогу, потеряное время, покормить обедом. Но это действительно копейки и чисто "философски" не оплачивает риск пациэнта или является платой за его способности, проделаную работу.
Еще, в принципе разрешена оплата пациэнтам первой фазы. Это, очень маленькое число (человек 20) и на практике, я не слышал чтоб к этому прибегали.
Еще, в принципе разрешена оплата пациэнтам первой фазы. Это, очень маленькое число (человек 20) и на практике, я не слышал чтоб к этому прибегали.
В случае, который Вы описываете есть добровольное информированное согласие.
В случае, описанном в новости НЕ было согласия, более того, речь идет об испытаниях над людьми с диагнозом "шизофрения"
Посомтрите Закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании.
В случае, описанном в новости НЕ было согласия, более того, речь идет об испытаниях над людьми с диагнозом "шизофрения"
Посомтрите Закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании.
Таки законодательство вполне соответствует! Те-же термины: informed consent (информированое согласие), и нельзя делать эксперименты на "меньшинствах" которых можно заставить (детях, заключеных, студентах, и т.п.) за исключением тех случаев когда этого нельзя избежать.
Это просто чудесно, что они начали поднимать эту проблему.
Дело в том, что мы сами с этим ничего не можем поделать.
Система распространения фармсредств очень многогранна и сложна.
Руководители клиник, врачи, клиники получают поощрительные премии, возможности.
Все уникальные самые действеные препараты, как правило, принадлежат крупнейшим транснациональным компаниям. Действительно, распространение совершается под строгим компьютерным учетом, ведением статистики, немедленным реагированием на факты побочных явлений, иных негативных явлений.
Ничего даже близкого к этой системе у нашей медицины нет.
Ссорится с этими компаниями в тех случаях, когда вред не причинен, а наоборот, пусть и с нарушениями, но передовые технологии помогли спасти людей, — лишать людей уникальных медикаментов, а нашу медицину возможности развития.
Я сталкивался с этой проблематикой и уверенно говорю, что мы сами, без сторонней помощи, не можем ничего противопоставить некоторым фактам дискриминации и злоупотреблений этих компаний.
Дело в том, что мы сами с этим ничего не можем поделать.
Система распространения фармсредств очень многогранна и сложна.
Руководители клиник, врачи, клиники получают поощрительные премии, возможности.
Все уникальные самые действеные препараты, как правило, принадлежат крупнейшим транснациональным компаниям. Действительно, распространение совершается под строгим компьютерным учетом, ведением статистики, немедленным реагированием на факты побочных явлений, иных негативных явлений.
Ничего даже близкого к этой системе у нашей медицины нет.
Ссорится с этими компаниями в тех случаях, когда вред не причинен, а наоборот, пусть и с нарушениями, но передовые технологии помогли спасти людей, — лишать людей уникальных медикаментов, а нашу медицину возможности развития.
Я сталкивался с этой проблематикой и уверенно говорю, что мы сами, без сторонней помощи, не можем ничего противопоставить некоторым фактам дискриминации и злоупотреблений этих компаний.
Не сталкивался с Россией в этом смысле, но когда планировали клинические испытания, вопрос страны встал очень жестко. Не финансово, а процедурально. Есть страны (как на пример Япония) где клинические испытание может проводить любой без особых гарантий безопасности. Но и результаты таких испытаний редко с радостью принимаются FDA. Они считают что раз выбрана такая страна, то компании есть что скрывать (и они правы).
В конце концов мы сошлись на Востоной и Западной Европе и Филлипинах. По разным причинам. Но получение разрешений в Европе — длительный процесс. Деньги — вещь второстепенная.
Мне кажется что и в Россию та компания двинулась изза упрощения процедуры. То есть, ваше провительство вполне может устранить проблему ужесточив законодательство.
В конце концов мы сошлись на Востоной и Западной Европе и Филлипинах. По разным причинам. Но получение разрешений в Европе — длительный процесс. Деньги — вещь второстепенная.
Мне кажется что и в Россию та компания двинулась изза упрощения процедуры. То есть, ваше провительство вполне может устранить проблему ужесточив законодательство.
Не все так просто. Хотя вопрос об ужесточении законодательства поднимался и поднимается постоянно, и нельзя сказать, чтобы ничего не делалось в этом направлении.
Тут есть как объективные, так и субъективные причины, как общие, так и специфические.
Медикаменты — компактный и дорогостоящий товар, уникальный товар, это — сверхдоходы, нельзя не учитывать проблему коррупции и реальные возможности общества и государства противостоять коррупции.
Рыночным государством Россия стала не давно (по европейским меркам- вчера), естественно, что инструментов регулирования многих нет, поэтому используются замещающие — от старой командно — административной системы. Эти методы похожи на автомобиль марки "Запорожец", но пока работают (хоть и плохо).
Мы говорим о зависимости от высокотехнологичных и крайне дорогостоящих фармпроизводств, о зависимости от них жизней очень большого количества людей.
Россия остается полузакрытым государством. В Европе, в США, в Израиле многие проблемы легко решаются благодаря отлаженым механизмам межгосудрственного взаимодействия, без которых в современной фармакологии говорить не о чем.
Тут есть как объективные, так и субъективные причины, как общие, так и специфические.
Медикаменты — компактный и дорогостоящий товар, уникальный товар, это — сверхдоходы, нельзя не учитывать проблему коррупции и реальные возможности общества и государства противостоять коррупции.
Рыночным государством Россия стала не давно (по европейским меркам- вчера), естественно, что инструментов регулирования многих нет, поэтому используются замещающие — от старой командно — административной системы. Эти методы похожи на автомобиль марки "Запорожец", но пока работают (хоть и плохо).
Мы говорим о зависимости от высокотехнологичных и крайне дорогостоящих фармпроизводств, о зависимости от них жизней очень большого количества людей.
Россия остается полузакрытым государством. В Европе, в США, в Израиле многие проблемы легко решаются благодаря отлаженым механизмам межгосудрственного взаимодействия, без которых в современной фармакологии говорить не о чем.
Да, возможно проблема действительно не в законодательстве а системная. Вам действительно проще судить. Мне всегда казалась странной проблема фальшивых лекарств. Даже не слышал о таком феномене вне России. На "Западе" по крайней мере ни разу не наталкивался на упоминание о таком и затрудняюсь представить. А фальшивые лекарства — нарушения закона. Если он распространен — признак несовершенства системы.
С другой стороны, западная компания должна следовать законам на территории России и будет вынуждена представить всю документацию во время сертивикации лекарства. Очень затрудняюсь представить что они пойдут на нарушение закона. Фармацевтика, это все-таки жестко контролируемая область. А европейские комиссии не купишь.
С другой стороны, западная компания должна следовать законам на территории России и будет вынуждена представить всю документацию во время сертивикации лекарства. Очень затрудняюсь представить что они пойдут на нарушение закона. Фармацевтика, это все-таки жестко контролируемая область. А европейские комиссии не купишь.
а сами компании и не подставляются. Поставки идут через оффшоры с Кипра, из "сэндвича" и т.д. где учредители — русские, грузины, чеченцы и т.д.
Как у вас там все сложно…
Недавно общался с одной профессоршей из Лондона которая консультировала африканские гос-ва о том как создать подобие европейского союза. Я все над ней посмеивался что ее логика неприменима. Она тоже им насоветовала отменить визы. А толку? Любой козел с автоматом на любой дороге берет "пошлину". Так они им посоветовали развивать авиацию чтоб избежать произвола на дорогах. А у кого там есть на это деньги?
Короче, понял что ничего не понимаю.Молча ухожу ;)
Недавно общался с одной профессоршей из Лондона которая консультировала африканские гос-ва о том как создать подобие европейского союза. Я все над ней посмеивался что ее логика неприменима. Она тоже им насоветовала отменить визы. А толку? Любой козел с автоматом на любой дороге берет "пошлину". Так они им посоветовали развивать авиацию чтоб избежать произвола на дорогах. А у кого там есть на это деньги?
Короче, понял что ничего не понимаю.Молча ухожу ;)
Имеют ли право и лицензию от государства какие либо частные клиники России проводить какие либо испытания лекарственных средств? Сколько мне известно — нет. Так что это обычная уголовщина с умышленным массовым отравлением.
пока не ясно: малоинформативно.
Но, совершенно очевидно, что это — прекрасная возможность восполнить как раз то, чего нам не хватает катастрофически в области фармакологии:
межгосударственное взаимодействие.
Тут это очень перспективно и по линии правоохранительных органов, Интерпола, и по линии МИДов, и по линии экономики, и по линии экспертов и т.д.
С этой позиции — новость очень позитивна. А то/ что Росия не останется в стороне от расследования не может вызывать сомнений
Но, совершенно очевидно, что это — прекрасная возможность восполнить как раз то, чего нам не хватает катастрофически в области фармакологии:
межгосударственное взаимодействие.
Тут это очень перспективно и по линии правоохранительных органов, Интерпола, и по линии МИДов, и по линии экономики, и по линии экспертов и т.д.
С этой позиции — новость очень позитивна. А то/ что Росия не останется в стороне от расследования не может вызывать сомнений
Опять-же, не знаю как устроено в России. Обычно, в клинике должна быть комиссия (Helsinki committee). Ее контролирует министерство здравоохранения. (Это, видимо и есть "лицензия"?). Если комиссия разрешает проведения эксперимента, то все ОК. Такие комиссии есть в любой клинике, университете (там еще называют IRB (Institutional review board), и т.п.
Есть страны где такой системы нет. Там все сложнее и обязаность по гарантии безопасности исследования ложится на компанию. В этом случае она обычно следует международным а не национальным принципам.
Есть страны где такой системы нет. Там все сложнее и обязаность по гарантии безопасности исследования ложится на компанию. В этом случае она обычно следует международным а не национальным принципам.
у нас государственный контроль, хоть и конкурсы, и независимые экспертизы и т.д.
При выявлении злоупотребления будут выяснять — умыышленно или по халатности, проверять круг родственников, банковские счета, связи и т.д. и т.п.
Тут репрессивный аппарат вооружен до зубов, когда есть факт.
При выявлении злоупотребления будут выяснять — умыышленно или по халатности, проверять круг родственников, банковские счета, связи и т.д. и т.п.
Тут репрессивный аппарат вооружен до зубов, когда есть факт.
Не могу дать даже примерную квалификацию. Но глава 25 УК РФ Преступления против здоровья населения и общественной нравственности
содержит такие составы преступления, признаки совершения которых усматриваются..
Далее- был ли сбыт законным.
Если Швеция признает незаконным сбыт, знали ли (должны ли были знать)о незаконности сбыта в России. Опыты- вообще отдельная тема((
содержит такие составы преступления, признаки совершения которых усматриваются..
Далее- был ли сбыт законным.
Если Швеция признает незаконным сбыт, знали ли (должны ли были знать)о незаконности сбыта в России. Опыты- вообще отдельная тема((
Моя жена была на лекциях Червонской, и теперь мы не делаем прививки. Вот уже пять месяцев продержались. Хотя в поликлинике прессуют сильно, чуть ли не скандалят. Оказывается, им за каждого привитого ребенка платят порядка 100 руб.
Среди знакомых есть и живые антипримеры полезности прививок. В одной семье ребенок после прививки от гепатита заболел этим самым гепатитом. Лечили три месяца. В другой семье два ребенка. Первому делали все прививки, второму (позже) не стали ничего делать. Первый болеет очень часто, второй — очень редко.
Лично меня напрягло уже то, что довольно серьезные прививки почему-то предлагается делать ребенку в первые часы после рождения. Ему и так несладко, плюс всем известно, что при грудном вскармливании ребенок защищен иммунитетом матери. Так зачем делать ему прививки в первые часы жизни?
Среди знакомых есть и живые антипримеры полезности прививок. В одной семье ребенок после прививки от гепатита заболел этим самым гепатитом. Лечили три месяца. В другой семье два ребенка. Первому делали все прививки, второму (позже) не стали ничего делать. Первый болеет очень часто, второй — очень редко.
Лично меня напрягло уже то, что довольно серьезные прививки почему-то предлагается делать ребенку в первые часы после рождения. Ему и так несладко, плюс всем известно, что при грудном вскармливании ребенок защищен иммунитетом матери. Так зачем делать ему прививки в первые часы жизни?
НУ И ДУРАК. Мозгов своих нет, можно псевдонаучной хуйни послушать и ставить опыты над своими детьми.
Люди делятся на думающих и серую массу. Серая масса любит смотреть телевизор, не любит думать и предпочитает штампованные решения. Думающих людей серая масса тоже не любит и, не разбираясь, может даже назвать дураком.
Аххаха ты почитай что ты написал в 1ом сообщении. К думающим ты себя весьма поспешно причислил. я твое сообщение скопирую, это 5 =) таких лулзов давненько не было, классическое "небыдло".
Судя по всему думала за тебя жена, а за неё думала Червонская.
P.S. Биологию подтяни, думающий.
Судя по всему думала за тебя жена, а за неё думала Червонская.
P.S. Биологию подтяни, думающий.
Во-первых, нечего мне ТЫкать. Мы на брудершафт не пили, и даже виртуально не знакомы.
Во-вторых, раз Вы такой УМНИК, то потрудитесь доказать свою позицию аргументированно, а не публикацией карикатур, которые в данном случае ко мне никакого отношения не имеют.
В третьих, еще неизвестно, что в большей мере является "опытом над своими детьми" — делание прививок или их не делание. Я считаю, что первое. И по этой позиции у меня есть четкое понимание вопроса, основанное на анализе большого количества материала. Кроме того, я не написал, что являюсь ярым противником прививок. И мы не будем отказываться от всех прививок. Просто их применение должно быть обдуманным.
А ваше поведение напоминает мне гопника в подворотне, который только ищет повод чтобы к чему-то придраться и ввязаться в драку. Поверьте, это заканчивается рано или поздно всегда одинаково — ему в ответ кто-нибудь вломит так, что весь этот юношеский кураж разом пропадет.
Во-вторых, раз Вы такой УМНИК, то потрудитесь доказать свою позицию аргументированно, а не публикацией карикатур, которые в данном случае ко мне никакого отношения не имеют.
В третьих, еще неизвестно, что в большей мере является "опытом над своими детьми" — делание прививок или их не делание. Я считаю, что первое. И по этой позиции у меня есть четкое понимание вопроса, основанное на анализе большого количества материала. Кроме того, я не написал, что являюсь ярым противником прививок. И мы не будем отказываться от всех прививок. Просто их применение должно быть обдуманным.
А ваше поведение напоминает мне гопника в подворотне, который только ищет повод чтобы к чему-то придраться и ввязаться в драку. Поверьте, это заканчивается рано или поздно всегда одинаково — ему в ответ кто-нибудь вломит так, что весь этот юношеский кураж разом пропадет.
