Комментарии участников:
У нас в Литве практически у всех банков "критические" сервера крутятся или на Linux или на Unix (наша компания еще в начале 2000-х смегрировала с AIX на Red Hat) на Windows толькo клиенты и Exchange или какой-нибудь специфический софт. Меня бы более удивило если бы для "обеспечения работы критических финансовых приложений" использовался Windows :)…
Не удивлюсь так как знаю — банкомат это не критический сервер, не раз видел синий экран или как случайно Internet Exploler вылезал :) если вдруг встанет 1 банкомат то это копейки, а вот если вдруг грохнется или просто остановится сервер который "деньги считает", то встанет весь банк…
Как не крути, а на Windows програмировать удобнее: Wizzard'ы, покликал-потыкал и за час можно написать более-менее програмку для хранения и ввода информации, для этого хватит и бесплатной "Visual Studio Express Edition" (мне когда-то одного дня хватило чтобы разобраться как быстро "накликать" еще когда появился .NET 1.0), а в Linux'e час ищешь чтобы найти 10-15 библиотек, день уходит чтобы проверить какими из них удобнее пользоваться, и какие без багов, и пишешь в каком нибудь notepad максимум возможностей которого подсветить код, потому-что одни IDE безбожно тормозят (например написанный на Java) или глючат (например Qt-studio), потом оказывается что если использовал библиотеку надо заплатить как за "Visual Studio Professional" иначе софт который ты написал — продать не имеешь право (Был у меня один раз такой облом, не прочитал что мелкими буковками написано было)…
Как не крути, а на Windows програмировать удобнее: Wizzard'ы, покликал-потыкал и за час можно написать более-менее програмку для хранения и ввода информации, для этого хватит и бесплатной "Visual Studio Express Edition" (мне когда-то одного дня хватило чтобы разобраться как быстро "накликать" еще когда появился .NET 1.0),Glade, QT-утилита (QT designer? QT creator?), не помню названия.
а в Linux'e час ищешь чтобы найти 10-15 библиотек, день уходит чтобы проверить какими из них удобнее пользоваться, и какие без багов,Богатый выбор — это не проблема линукса, а его преимущество. Проблема здесь только в новичке, и проблема заключается в том, что он новичок.
и пишешь в каком нибудь notepad максимум возможностей которого подсветить код, потому-что одни IDE безбожно тормозят (например написанный на Java) или глючат (например Qt-studio),Unix это и есть IDE. И нотепад — одна из частей этого IDE. Ну а если нужен комбайн все-в-одном, можно потратить время на изучение и настройку Emacs. Или прикупить/скачать варезный SlickEdit.
потом оказывается что если использовал библиотеку надо заплатить как за "Visual Studio Professional" иначе софт который ты написал — продать не имеешь право (Был у меня один раз такой облом, не прочитал что мелкими буковками написано было) ...Это не повод обобщать и нельзя считать аргументом в пользу "на Windows програмировать удобнее".
Qt Creator — и глючтит безбожно — в properties вместо fonts colors и тому подобное, начинается правка руками то что "Qt Creator" нагенерировал — потом он начинает "исправлять" то что ты исправил. Примеры "Qt Creator"а (которые в helpе), все написаны без использования "Qt Creator"а, а там (в "Qt Creator"е) даже иерархия специфическая (если пишешь как в helpе у "Qt Creator"а вообще крышу сносит) — поэтому берешь нотепад (чтобы какая нибудь проглюченность не испортила код...)
На Linux'е програмировал на kdevelop, jdeveloper, eclipse, netbeans, mono-develop, но ни один даже близко не стоит по уровню удобства с "Visual Studio". (помню что третий или второй kdevelop вообще был склонирован с "Visual Studio 5.0" практически до последней кнопки...)
Unix это и есть IDE.??? An integrated development environment (IDE) also known as integrated design environment or integrated debugging environment — как может Unix быть IDE?,
На Linux'е програмировал на kdevelop, jdeveloper, eclipse, netbeans, mono-develop, но ни один даже близко не стоит по уровню удобства с "Visual Studio". (помню что третий или второй kdevelop вообще был склонирован с "Visual Studio 5.0" практически до последней кнопки...)
> как может Unix быть IDE?
Просто не надо говоря об иде думать о вижуале. Есть программы, каждая из которых делает одну задачу, но делает хорошо. Их можно использовать совместно. Например, gcc + emacs gdb cvs man/info.
Просто не надо говоря об иде думать о вижуале. Есть программы, каждая из которых делает одну задачу, но делает хорошо. Их можно использовать совместно. Например, gcc + emacs gdb cvs man/info.
Есть программы, каждая из которых делает одну задачу, но делает хорошо.— это собственно и есть true unix way
IDE — Integrated development environment, что и означает не много мелких тулзин, а одна всеобъемлющая. Так что Unix/Linux что угодно, но только не IDE.
Что вам мешает рассматривать GNU/Linux как одно целое? Ведь GNU/Linux — это ядро и GNU окружение, которое есть в любом линуксе.
Ок, тогда как вы представляете DE в противоположность IDE. Т.е. не интегрированная среда разработки?
Линухисты такие фанаты своего дела, что для них Midnight Commander лучший IDE всех времен и народов…
Не знаю что за общее дело у линуксоидов, но сам mcedit не переношу. Предпочитаю Emacs и иногда Geany.
Если они интегрированы и с их помощью можно заниматься разработкой софта — тогда да.
Интегрированная, среда, разработки. Три слова, каждое имеет достаточно ясное значение. Если вызов из редактора make и gdb, вывод компилятора в редакторе с возможностью быстрого перехода по ошибке — для вас не является интергацией, можете эту связку не считать IDE. Не знаю может ли вим кроме пищания и удаления такое, но емакс точно умеет.
Как я понимаю неясности в этом вопросе возникают от того, что каждый по-своему понимает слово "интегрированный".
Интегрированная, среда, разработки. Три слова, каждое имеет достаточно ясное значение. Если вызов из редактора make и gdb, вывод компилятора в редакторе с возможностью быстрого перехода по ошибке — для вас не является интергацией, можете эту связку не считать IDE. Не знаю может ли вим кроме пищания и удаления такое, но емакс точно умеет.
Как я понимаю неясности в этом вопросе возникают от того, что каждый по-своему понимает слово "интегрированный".
> Unix это и есть IDE. И нотепад — одна из частей этого IDE. Ну а если нужен комбайн все-в-одном, можно потратить время на изучение и настройку Emacs. Или прикупить/скачать варезный SlickEdit.
> Если они интегрированы и с их помощью можно заниматься разработкой софта — тогда да.
Так всё-таки Unix это IDE или нет?
> Если они интегрированы и с их помощью можно заниматься разработкой софта — тогда да.
Так всё-таки Unix это IDE или нет?
интересная точка зрения
1) кому нужны программы написанные за один день, кроме как в школе домашка?
2) множество библиотек это плюс, а не минус. один раз разобравшись, далше будете быстро писать, потратить время на изучение всегда полезно
3) Удивлен про Java IDE… на Eclipse никто не жаловался особо, что он тормозной
4) библиотеки и вообще linux рулит тем, что у вас зачастую все исходники открыты, это дает вам почти бесконечные возможности в програмировании
1) кому нужны программы написанные за один день, кроме как в школе домашка?
2) множество библиотек это плюс, а не минус. один раз разобравшись, далше будете быстро писать, потратить время на изучение всегда полезно
3) Удивлен про Java IDE… на Eclipse никто не жаловался особо, что он тормозной
4) библиотеки и вообще linux рулит тем, что у вас зачастую все исходники открыты, это дает вам почти бесконечные возможности в програмировании
1) если используя одну IDE ты экономишь 80% времени по сравнению, если использовал менее совершенную IDE, то это заметная экономия времени и средств. "программы написанные за один день" это программа на которой обкатываешь основные элементы какой нибудь библиотеки. К примеру у тебя громадный проект рассчитанный на 3 месяца (кровь из носу надо уложится, иначе санкции и штрафы), и надо сравнить на чем быстрее написать без потери качества)
2,4) множество библиотек половина из которых имеет не полный функционал, а в другой memory leaks или segmentation faults — это не всегда плюс (когда у тебя нету времени, копаться в исходниках и исправлять баги — дорогое удовольствие).
3) когда проект становится в несколько тысяч классов и под тысячу форм то на Java написанные IDE тормозят мало не покажется (ну конечно если есть деньги обновлять рабочий комп каждые пол года то жить можно:) ).
2,4) множество библиотек половина из которых имеет не полный функционал, а в другой memory leaks или segmentation faults — это не всегда плюс (когда у тебя нету времени, копаться в исходниках и исправлять баги — дорогое удовольствие).
3) когда проект становится в несколько тысяч классов и под тысячу форм то на Java написанные IDE тормозят мало не покажется (ну конечно если есть деньги обновлять рабочий комп каждые пол года то жить можно:) ).
1) Пытаюсь понять, где можно найти выигрышь до 80% времени… Подскажите пожалуйста? Т.е. приведите примеры, которые покажут, что хороший програмист используя IDE "хорошую" в среднем своем будет экономить 80% времени?
2,4) когда у тебя нету времени — значит у тебя уже неправильное планирование, простите но это просчет програмиста или тайм-менеджера. обычно в таких ситуациях заказывают решение на стороне, если не успевают сами
3) мне нравятся эти старые легенды о том что Java тормозит…
2,4) когда у тебя нету времени — значит у тебя уже неправильное планирование, простите но это просчет програмиста или тайм-менеджера. обычно в таких ситуациях заказывают решение на стороне, если не успевают сами
3) мне нравятся эти старые легенды о том что Java тормозит…
Помню с eclipse была заморочка когда они обновили версию, а на этой новой версии не работали плугины для форм, матом хотелось крыть когда внучную кнопки раставлял, eclipse подправили но "осадок" остался ;), посравнению с native — java тормозит как надо… сравни как работает JDBC ORACLE с OCI, небо и земля…
ну… кривые обнавления везде бывают
я не Java програмист, потому JDBC не использовал и сравнить не могу, покажите ссылки на тесты — тогда будет мне понятнее ваше заявление
я не Java програмист, потому JDBC не использовал и сравнить не могу, покажите ссылки на тесты — тогда будет мне понятнее ваше заявление
Даааа, новость! А в России только "галимый" Solaris, OS/400 и AIX. Да практически в любой более-менее серьёзной конторе на серваках, где крутится БД, если это не MS SQL Server, — стоит UNIX система. И я не понимаю, почему Linuxоиды как-то дистанцируют себя от остального UNIX-сообщества, как будто это прям некий особый мир.
