Патриарх Кирилл выступает против безудержного потребления, поглядывая на часы стоимостью около 30 тысяч евро

отметили
149
человек
в архиве
Патриарх Кирилл выступает против безудержного потребления, поглядывая на часы стоимостью около 30 тысяч евро
Визит патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Украину проходит под пристальным вниманием фотографов.

Как сообщалось, в эфире телеканала Интер патриарх Кирилл назвал серьезной угрозой для всего человечества распространение безудержных потребительских стандартов западного мира. "Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша этого не выдержит", — сказал он.

Патриарх особо отметил, что безудержный потребительский инстинкт, овладевающий сегодня все большим количеством людей, на самом деле лишает их обычной радости от приобретения каких-то вещей. Возникает, по его мнению, аномальная ситуация, когда человек, поддаваясь рекламе и следуя моде, начинает гнаться за последними моделями мобильных телефонов и автомобилей.

Во время молебна на Владимирской горке в Киеве фотограф издания VIP.glavred запечатлел на запястье патриарха Кирилла часы фирмы Breguet.

Как сообщает издание, в свое время клиентами компании были известнейшие персоны: королева Мария-Антуанетта, Наполеон Бонапарт, Принц Уэльский, царь Александр I, царица Александра Федоровна, Уинстон Черчилль.

У патриарха Кирилла классическая модель Breguet: корпус сделан из белого золота, ремешок — из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник.

Цена на эту модель колеблется от 28 тысяч евро до 36 тысяч евро, в зависимости от компании-продавца.
Добавил u.nik.myopenid.com u.nik.myopenid.com 31 Июля 2009 (исправил Supreme Supreme)
проблема (2)
Чтобы вы сделали если бы вам подарили часы с будильником?
Supreme пользовался (18)
klinton11 отдал бы Патриарху, он лучше знает, что с ними делать (10)
npoxop что_бы, грамотеи (9)
tiglaf_palisar продал бы (6)
Типок будь я патриархом вернул бы, а так пользовался бы (5)
Mindwork Положил на полку - зачем плодить разговоры? (4)
Комментарии участников:
u.nik.myopenid.com
+12
u.nik.myopenid.com, 31 Июля 2009 , url


MachineHead
+6
MachineHead, 31 Июля 2009 , url
Кстати кварцевые китайские за 100 рублей показывают время точнее любой механики)
Max Folder
+3
Max Folder, 31 Июля 2009 , url
Кварцевые не покупал, но несколько раз покупал электронные. Лотерея: могут годами идти секунда в секунду, а могут убегать за день на 10 минут.
Max Folder
+5
Max Folder, 31 Июля 2009 , url
На Дирти уже написали много смешных комментариев и фотографий.
Правда, кое-кто просил, но не получил, более явных фоток того, что это именно Патриарх.
u.nik.myopenid.com
+8
u.nik.myopenid.com, 31 Июля 2009 , url
Я кстати не вижу ничего особенного в том, чтобы главе одной из крупнейших корпораций страны носить такие часы. В конце концов, как правильно заметили, стоимость патриаршего облачения еще в несколько раз выше.
Нелепость в сочетании того или другого со словами.
sly2m
+9
sly2m, 31 Июля 2009 , url
главе одной из крупнейших корпораций страны


Истину глаголишь! РПЦ — финансовая корпорация, имеющая такое же отношение к Богу, как Макдональдс ко вкусной и здоровой пище.
Почему бы ее генеральному директору (или кто у них там, президент?) не носить дорогих часов из золота с каменьями? Пусть носит!

MachineHead
+3
MachineHead, 31 Июля 2009 , url
Большевики еще в 1917 предупреждали, что религия опиум для народа.
Beast
+4
Beast, 31 Июля 2009 , url
и были абсолютно правы. Наверное, единственное, в чем они были правы
efys
+3
efys, 31 Июля 2009 , url
И стали насаждать свою религию.
Beast
0
Beast, 31 Июля 2009 , url
не религию, а культ. религия — это поклонение неизвестному и сверхъестественному.
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
Культ это поклонение. А религия это далеко не всегда поклонение.
Beast
0
Beast, 31 Июля 2009 , url
Да неужели? скажите это особо рьяным верующим, которые бьются в церквях головами об пол. Не верите? Зайдите — посмотрите.
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
Да не ужели? Скажите это тысячам задавленным в давке людей, когда Сталина хоронили.
Beast
+1
Beast, 31 Июля 2009 , url
1. Неужели пишется слитно
2. Ваша фраза вообще не относится к тому, что я писал. Я не отрицал, что был культ Сталина — я говорил про то, что религия — это всегда поклонение
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
К словам начали цепляться, видимо аргументы кончились. Религия это не всегда поклонение.
Вот вам выдержка с вики.
Рели? гия (от лат. religio — букв. «связь») — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность).[1] Эта вера — основной признак и элемент любой религии (веры), которую представляют верующие.

Другие определения религии:

* образ жизни.
* поклонение человека высшим силам, в реальность которых он верит так же, как в возможность взаимодействовать с ними путём молитв, жертвоприношений и других различных форм культа[2]

* система символов, моральных правил, обрядов и культовых действий, исходящая из представления об общем порядке бытия[3]

Как видите, религия это далеко не всегда поклонение. Не надо путать веру с поклонением.

А вот культ Сталина это как раз поклонение в самом отвратительном виде.
Давайте на чистоту. Советы разрушили религию, в сущности очень хорошую и правильную, и насадили хрень какую-то. Вообще христианство довольно милая штука, она учит многим хорошим качествам. Так что лично я не вижу в действиях советской власти на замещение религии ничего хорошего.
Beast
+1
Beast, 31 Июля 2009 , url
Если для вас аргумент — переводить разговор на другую тему, то сорри...

Как видите, религия это далеко не всегда поклонение. Не надо путать веру с поклонением.

не надо путать теорию (а тем более с Вики) с реальностью.

Вообще христианство довольно милая штука, она учит многим хорошим качествам.

например бесприкословному послушанию и смирению. Очень удобно для властьимущих — действительно мило.
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
Я не переводил. Вы сказали что хорошо что в СССР религию запретили. Я же говорю, что нет. Аргументов против вы так и не предоставили. Христианство не делает людей рабами, не надо уж врать.
Beast
+2
Beast, 31 Июля 2009 , url
Не читали М.Твена? "Янки из Коннектикута при дворе Короля Артура". Очень советую — там много по этой теме. И ответ на Вашу реплику тоже есть — тщательно прозомбированные рабы даже мысли не допускают о том, что оны не свободны.
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
Да я не против. Только вы сказали, что СССР убрал это самое "рабство". Я же утверждаю, что он насадил ещё большее рабство, причём в идеологии отсутствовали нормы морали и гуманизма, наличествующие в христианстве. Ответьте мне наконец, чем религия большевиков, лучше религии РПЦ.
Beast
0
Beast, 31 Июля 2009 , url
Тем, что это власть реальных людей. Это господство определенной группы, основанное на страхе физического уничтожения. Церковь — это также господство определенной группы людей, но основанное на изменении психики и моральном порабощении. Любого тирана свергают. Именно потому, что люди понимают, что он тиран. Церковь опаснее в тысячи раз, потому что ее рабы не понимают того, что они рабы. Более того — они с пеной у рта доказывают (не будем показывать пальцем), что они правы, защищая своего поработителя.
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
А что люди кто умирал за Сталина, боялись его, или всё же боготворили. И я не помню, чтобы его сверг народ. Они кстати до сих пор с пеной у рта доказывают, какой он был весь хороший.
Beast
0
Beast, 31 Июля 2009 , url
Ну то же самое и про Зюганова говорят :) В любом случае его никогда не считали мессией, новым иисусом итд.
efys
+2
efys, 31 Июля 2009 , url
Не скажите, многие считали Ленина со Сталиным, спасителями России.
Beast
0
Beast, 31 Июля 2009 , url
Но не божествами же
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
Для людей они были больше чем боги. Или мавзолей уже снесли?
Beast
0
Beast, 31 Июля 2009 , url
Мавзолей-то причем? :) Мавзолей — это вариант музея. Только в музее тушки животных, а тут Ленин.
shuron
-1
shuron, 31 Июля 2009 , url
Хаха музей. Вы давно не общались с истиными коммунистами.
Коммунизм порой больше чем религия в стандартном понимании;)
А мавзолей… я уж молчу.
Победоносцев
-1
Победоносцев, 31 Июля 2009 , url
Шарон, лучше молчи, а то я тебе про стену плача расскажу.
shuron
-2
shuron, 31 Июля 2009 , url
Как не странно в Христинаских страннах люди куда свободнее чем остальные.
Я могу сравнить и с мусульманскими и с атеистическими.
Beast
+1
Beast, 31 Июля 2009 , url
Интересно. Подскажите плиз христианские и атеистические страны
ramelito
0
ramelito, 31 Июля 2009 , url
КА ЭН ДЭ ЭР vs Греция
Beast
+2
Beast, 31 Июля 2009 , url
В КНДР религия "чхондоге" (подробнее), а также:
По зарубежным оценкам, сегодня в КНДР насчитывается около 12 тыс. протестантов, столько же буддистов и около четырех тысяч католиков. Эти данные относятся только к санкционированным правительством религиозным ассоциациям. В стране существуют 300 буддийских храмов, в Пхеньяне есть католический и два протестантских храма. Скоро к ним прибавится и приход Русской Православной Церкви.


По Греции вот что нашел:
Почти 98% населения придерживаются автокефального (независимого) греко-православного вероисповедания. В приграничных районах встречаются мусульмане, католики и протестанты.


ни та ни другая страна не атеистическая и не христианская
efys
+2
efys, 31 Июля 2009 , url
А православие по вашему уже не христианство?
comander
+3
comander, 31 Июля 2009 , url
минусы мои.
религия это не только молящиеся в православной церкви
Beast
+1
Beast, 31 Июля 2009 , url
Конечно не только. Это еще и, например, мусульманские боевики итд итд
comander
+2
comander, 31 Июля 2009 , url
или например воинствующие атеисты, которые по большому счету такие же фанатики :)
Beast
0
Beast, 31 Июля 2009 , url
Фанатики чего? Фанатик должен руководствоваться какой-то идеей. У атеизма это — отсутствие идеи. Или Вы считаете, что все атеисты по вечарам и выходным берутся за бейсбольные биты и идут громить храмы и бить попов? :)))
comander
0
comander, 31 Июля 2009 , url
росно это я сейчас и наблюдаю )
Beast
0
Beast, 31 Июля 2009 , url
Да ладно уж… это я от скуки болтаю :) какое мне дело до религиозных фанатиков, если они ко мне не лезут? Каждый портит себе жизнь по-своему :)
efys
-1
efys, 31 Июля 2009 , url
Нет у атеизма это отрицание бога, и не более того. Кстати если помните много храмов было ими порушено. Или они принадлежали к другой религии?
Beast
+1
Beast, 31 Июля 2009 , url
Ну вот скажите, например… если где-нибудь в лесу будет обнаружен храм сатанистов с перевернутыми распятиями, алтарем, на котором приносят жертвоприношения и т.д. Этот храм тоже нельзя разрушать?
А в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между этими храмами? в обоих случаях их построили люди, как воплощение своей религии.
efys
-2
efys, 31 Июля 2009 , url
Вы мне сначала скажите что власть СССР дала взамен. А то я вас уже три раза спросил, вы так и не ответили. Я не против сжигания храмов религиозных деятелей, основой религии которых является разрушение. Христианство же учит добродетелям, которые и ныне являются основой не только в христианских странах. Я был бы не против и разрушения любых храмов, если взамен будет дано нечто большее. А что СССР дало взамен, культ Ленина и Сталина? По моему вы совсем уже в сторону ушли.

ЧТО ДАЛО СССР ВМЕСТО ПРАВОСЛАВИЯ???
Beast
+1
Beast, 31 Июля 2009 , url
Это вы в сторону ушли. Я про СССР как политическую систему ВООБЩЕ не говорил. Я говорил про то, что поддерживаю их борьбу с религией. Это совсем не значит, что я поддерживаю все остальное.

А про ценности и доброту… ЛЮБАЯ секта внушает то же самое и ЛЮБОЙ сектант скажет вам то же самое про свою секту. Так в чем разница?
efys
-2
efys, 31 Июля 2009 , url
А я про СССР как политическую систему тоже не говорил, я говорил о идеологии. Вы мне на вопрос ответьте. А разница между сектой и христианством такая, что в секте народ с ума сходит, а христианские ценности лежат в основе современных норм морали и этики. По моему вы просто напросто нигилист. И вам просто скучно вот вы и пишете фигню, при этом сами понимая, что пишете фигню. Поэтому и не отвечаете на мой вопрос, о том, что дало СССР взамен христианства.
Beast
+1
Beast, 31 Июля 2009 , url
Дало в каком плане? Я просто не понимаю, о чем вы спрашиваете. Нового бога оно не дало определенно. Может быть Вы имеете ввиду, что искореняя зомбо-эффект религии СССР должно было дать что-то взамен? Ну так само по себе искоренение друмучих предрассудков есть доброе дело — я про это и говорил.

А про то, что в христианстве народ с ума не сходит — чушь. Вы давно в церкви, наверное не были. И не видели передач про "изгнание дьявола" — если эти люди нормальные, то я инопланетянин.
efys
-2
efys, 31 Июля 2009 , url
Кто взамен церкви начал учить морали и этики? А насчёт всяких экзорцистов, так ведь и в светском обществе люди ходят к психоаналитикам. И в дурдомах сидят тоже без относительно вероисповедания.
Beast
+1
Beast, 31 Июля 2009 , url
Родители должны учить, а не попы, катающиеся на бронированных мерсах и носящие часы по цене квартиры.

А про психушки… опять искажаете мои слова. Я же не говорил, что религиозность — ЕДИНСТВЕННАЯ причина сумасшествия.
efys
-2
efys, 31 Июля 2009 , url
Я про то, что психи бывают и атеистами. И потом в любом крупном сообществе есть и плохие и хорошие. Вы же не будете спорить с тем что есть хорошие священники. Или будете?
Beast
+1
Beast, 31 Июля 2009 , url
Есть, конечно. Но не в больших городах это точно. В деревнях, на островах итд. Но опять же, что значит "хороший"? Добрый? Так они все добрые — вон Кирилл сама доброта, несмотря на то, что сделал миллиардное состояние на импорте яда (сигарет)
efys
-1
efys, 31 Июля 2009 , url
Зато КПСС святой правда? И только и думал, о том как привить нравственность людям.
Beast
0
Beast, 31 Июля 2009 , url
Нет, конечно. КПСС и коммунисты — зло. Но не большее, чем церковь.
Когда вы перестанете надеяться на дядю? Почему нравственность должны прививать власти? Воспитание и привитие нравственности — задача родителей, а не властей — так всегда было и будет.
shuron
-1
shuron, 31 Июля 2009 , url
не религию, а культ. религия — это поклонение неизвестному и сверхъестественному.
Простите а "светлое будущее"?
Beast
0
Beast, 31 Июля 2009 , url
А идея светлого будущего есть везде — не только в религиях и культах. даже когда Вас принимают на работу (карьера — то же светлое будущее).
GreyWolf
0
GreyWolf, 1 Августа 2009 , url
А как же "Вера Брежнева" (с) КВН?
pda
+3
pda, 31 Июля 2009 , url
Правда, кое-кто просил, но не получил, более явных фоток того, что это именно Патриарх.
Уже получил.
Supreme
+1
Supreme, 31 Июля 2009 , url
ага, с сайта патриархия.ру, и вы верите? ))
pda
0
pda, 31 Июля 2009 , url
Забыл посмотреть. Разумеется, такому сайту верить нельзя. :)
latpost
+1
latpost, 31 Июля 2009 , url
возможно утка, но я бы не удивился, если это было так
Netto
+3
Netto, 1 Августа 2009 , url
На Дирти уже написали много смешных комментариев и фотографий
Не удержалсо, простите.
0662
0
0662, 2 Августа 2009 , url
Кстати, по "Эху..." сказали, что именно Он подарил Кириллу эти часы на Пасху.Уж не знаю, правда или нет.
Beast
0
Beast, 3 Августа 2009 , url
Откуда у простого чиновника такие бабки? сколько он там заработал по отчету за год? :)
Supreme
+5
Supreme, 31 Июля 2009 , url
Для любителей патриарших часов:
Часы Патриарха Никона

latpost
+1
latpost, 31 Июля 2009 , url
Почем?
Supreme
0
Supreme, 31 Июля 2009 , url
я не знаю. в музее ценника нет.
blogman
+1
blogman, 31 Июля 2009 , url
надо у сторожа спрашивать… :)
blogman
+1
blogman, 31 Июля 2009 , url
Кстати, о часах президента США Барака Обамы. Он носит Jorg Gray 6500 Chronograph стоимостью $325.
Часы президента РФ Дмитрия Медведева. Похоже, что это Franck Muller Mariner 8080 стоимостью от $12 000 до $20 000.

занимательно.
Президент Штатов в случае чего может продать свои часы и частично покрыть дефицит бюджета страны.
latpost
+1
latpost, 31 Июля 2009 , url
стоимостью его часов он даже свой бюджет не покроет
blogman
0
blogman, 31 Июля 2009 , url
эх, зато как бы я свой покрыл :(
GardE
+6
GardE, 31 Июля 2009 , url
На импорте табака заработал в 90-х.
RockSPb
+9
RockSPb, 31 Июля 2009 , url
Вот поэтому я буддист)

bishop
+3
bishop, 31 Июля 2009 , url
я тоже :)
Kei
+1
Kei, 31 Июля 2009 , url
А вы правда верите в справедливость, выражаемую кармой?
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
Странный вы человек. Видел я репортаж про один буддистский храм где тигров выращивают. Вот не сказал бы что они чем то лучше РПЦ. Глупо отрицать религию потому что вам не нравятся представители церкви. Религия не виновата!
Fancied
+1
Fancied, 31 Июля 2009 , url
Вы делаете выводы исходя из одного репортажа?
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
Я просто допускаю, что коль есть один такой храм, то есть и другие не менее "хорошие". А так вы можете тоже не смотреть про РПЦ, и думать, что всё в ней хорошо. Или вы доскональна знаете, что там у буддистов в их храмах делается и как там дела решаются. Знаете, но мне и Далай ламы хватает, чтобы понять, что они ничем не лучше РПЦ. Ещё и продажные.
Fancied
0
Fancied, 31 Июля 2009 , url
хм… очень сомнительное заявление и допущения.

Дело в том, что в Буддизме никто никому не должен по определению. Каждый отвечает только за себя, за свою карму и желание выйти из сансары.

И прошу не делать выводы, ничем фактическим не обоснованные, даже скорее обоснованные поверхностным незнанием.
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
А в христианстве вы за кого отвечаете кроме себя. Вы тоже никому ничего не должны. Только в буддизме это некие базовые законы, из ходя из которых вы перерождаетесь в то или иное создание, а в христианстве это бог. Те же яйца только с боку.
Я вас тоже прошу не делать выводы основанные только на грязи в отношении к церкви. И ещё не смешивайте религию и церковь. Вы говорили, что пошли в буддизм потому, что вам церковь не угодила. Вот если бы вы сказали, что пошли в буддизм, потому что вам религия не угодила, тогда другое дело. И ещё, меня не покидает ощущение что ваши знания буддизма и христианства весьма поверхностны. Впрочем мои тоже. А вообще "каждый дрочет как он хочет"(с)
Fancied
0
Fancied, 31 Июля 2009 , url
Эй, где я чего говорил?! ))
и выводов я, кстати, тоже не делал.

последите за перепиской.
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
Извините, просто мозг разваливается к концу дня. Не успеваю уже следить, кто где и чего.
Fancied
0
Fancied, 1 Августа 2009 , url
угу )
RockSPb
0
RockSPb, 31 Июля 2009 , url
просто эта религия мне гораздо ближе по духу.
но рпц тоже не сахар.
RockSPb
0
RockSPb, 31 Июля 2009 , url
странно, чем вам не угодил тот храм с тиграми?
по-мойму их путь сохранения популяции зверей тоже достоин уважения.
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
Просто в том храме над тиграми издеваются. Есть более гуманные методы. Даже в нашем зоопарке к зверям относятся лучше.
casper
0
casper, 31 Июля 2009 , url
видать нужно время точное знать, что бы не проворонить сеанс связи с самим бг
pitbyl
-1
pitbyl, 31 Июля 2009 , url
Больше, чем уверен, что Патриарх не знает цены этих часов. Поскольку сам по магазинам не ходит. И проблема потреблении не в том, что люди покупают себе что-то дорогое, а в том что зависимы от этого, подменяя духовные ценности мирскими.
Beast
0
Beast, 31 Июля 2009 , url
Естественно он сам не ходит. за такое бабло ему домой все на блюдечке приносят
De-Luxis
+9
De-Luxis, 31 Июля 2009 , url
Блин, народ. ЭТИ ЧАСЫ ЕМУ ПОДАРИЛИ!!!
Достаточно взглянуть в Яндексе, что ему много чего дарят, и часы не редко.

Beast
+4
Beast, 31 Июля 2009 , url
ага, и квартиру около собора ХС за 5 лямов баксов и все остальное состояние, которое оценивают в несколько миллиардов долларей… Наивные вы люди
klinton11
+1
klinton11, 31 Июля 2009 , url
так в церковь все несут добровольно
Beast
+2
Beast, 31 Июля 2009 , url
так же как и в любую другую секту
gogaxxx
+3
gogaxxx, 31 Июля 2009 , url
Подарили, так надо было отдать нищим и калекам, как завещал великий Ленин^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^HИисус Христос.
Karapuz
+1
Karapuz, 31 Июля 2009 , url
Извините за занудство, но не нашел, что именно эти часы подарили, может ссылку кинете?
De-Luxis
+1
De-Luxis, 31 Июля 2009 , url
ну ссылку я дал что бы продемонстрировать сколько всего ему дарят. Очень много вещей которые дороже этих часов.

Например, моему отцу подарили айфон, но не кто же во дворе не говорит, мол посмотрите, какой крутой, с айфоном ходит.

Вообще не понимаю людей которые смотрят на чужие вещи и у кого от куда они взялись. Да же если он эти часы себе купил, ну и что.

Нужно смотреть на себя, и стараться сделать все, что бы прожить эту жизнь честно и достойно. А остальное их проблема.
Karapuz
+1
Karapuz, 31 Июля 2009 , url
Вы же своим комментарием всех тут убедили что часы дареные. А теперь и это под вопросом. Рад за вашего отца, но ведь он не произносит публично речи о греховности айфонов.
Любер
+1
Любер, 31 Июля 2009 , url
Плющев сегодня по Эху упомянул про эту новость. Вот я думаю, он читает корреспондент.нет, или всё таки news2?
blogman
+14
blogman, 31 Июля 2009 , url

vs

Кто из этих двух "ближе к Богу"?

MachineHead
0
MachineHead, 31 Июля 2009 , url
Наверное на нижней фотке. он же выше по карьерной лесенке…
blogman
+1
blogman, 31 Июля 2009 , url
Тогда по Вашей железной логике Медведев, Путин и олигархи еще ближе?
Supreme
+1
Supreme, 31 Июля 2009 , url
Отъ всякаго, кому дано много, много и потребуется, и кому много вв? рено, съ того больше взыщутъ.
Лук. 12, 48.
indigo7
0
indigo7, 31 Июля 2009 , url
однозначно патриарх ближе. как и любой священник.
blogman
+3
blogman, 31 Июля 2009 , url
золото метал тяжелый, вниз тянет…
efys
0
efys, 31 Июля 2009 , url
Да хер его знает. Телепатов тут вроде нету. Тем более мы не знаем, что от нас хочет бог.
precedent
0
precedent, 31 Июля 2009 , url
Разве Вы не по — русски говорите? У- богий
blogman
+3
blogman, 31 Июля 2009 , url
Это вы к чему друг дорогой ?
На "vs" прикопались ?
Так мы на просторах сети Интернет, тут так принято, это норма… :)
Netto
-1
Netto, 1 Августа 2009 , url
Кто из этих двух "ближе к Богу" ?

Правильный ответ — никто. Ибо пути Бога неисповедимы. В переводе на современный: информация для людёв закрыта, а всё остальное лалы-разговоры. От лукавого. Что до часиков, то Кирилл, он же из чёрного монашества, и до лампы ему, что "Бреге", то "Полёт", что "Патек Филлипп", что "Слава". До лампады. Просто приборчик показывающий более-менее точное время.
Почему такие дорогие? А имиджмейкеры на что? Одёжа скока-скока стоит? Вот то-то. Не идёт к ней "Сеико". Бенедикт не поймёт, при встрече. Это у Чичваркина прокатит — майка с Черкизона + рваные джинсы + котлы за 30 штук. Или если Жириновский козырнёт на приёме у премьера "Командирскими" или каким-нибудь "Стартом".
fox-net
+3
fox-net, 31 Июля 2009 , url
Мне вообще чето этот патриарх не нравится. Мутные истории во круг него.
Grigoriy
+1
Grigoriy, 31 Июля 2009 , url
как раз-таки нормальный патриарх. Говорю, с точки зрения человека неверующего. А новость эта похожа на политзаказ украинских властей. Если не ошибаюсь корреспондент — укровский сайт (очевидно, ющенкам не нужен русский человек имеющий влияние на украинцев, а патриарх именно такой).
begemoth
+1
begemoth, 31 Июля 2009 , url
нормальный такой гэбэшный коммерсант, в самый раз для патриарха
fox-net
+3
fox-net, 31 Июля 2009 , url
есть еще сигаретно–спиртовое монашество, к коему и относится нынешний Святейший.
www.compromat.ru/page_14600.htm
www.liveinternet.ru/users/olegsuga/post95001274/

С 90–х годах с именем митрополита Кирилла были связаны несколько скандалов, широко освещавшихся в СМИ. Так в 1996 г. столичная пресса сообщала, что в 94–96 годах под руководством Кирилла в обход таможенных пошлин (под видом гуманитарной помощи) в Россию ввозились подакцизные товары в количестве десятков тысяч тонн стоимостью в десятки миллионов долларов, в том числе ввозились водка и сигареты. Кстати, второй кандидат в предстоятели — митрополит Климент — тоже в этом участвовал. В 1996 г. митрополит Кирилл вошел в состав совета директоров банка "Пересвет".

В 2001 году выступил с предложением перечислять часть подоходного налога российских граждан в бюджет РПЦ. В том же году в "Московском комсомольце" вышла статья с заголовком "Митрополит из табакерки", в которой опять говорилось об импорте табака, а также о связях Кирилла с КГБ в советское время.

Согласно информации журнала "The New Times", Кирилл приобрёл в Швейцарии виллу. В том же журнале приводятся кадастровые документы о покупке им в 2002 году шикарного пентхауса в "Доме на набережной" с видом на храм Христа Спасителя.

думаю, что даже если тут только часть правды — репутация получается неочень.
indigo7
-1
indigo7, 31 Июля 2009 , url
вообще священники много чего делают, хорошее в том числе. поэтому люди и дарят подарки. могут и мерседес подарить.
Supreme
0
Supreme, 31 Июля 2009 , url
Тут в опросе появились ответы "Если бы мне подарили часы с будильником я бы их продал".
Если можно распишите подробнее почему бы вы так сделали, и часто ли вы продаете подарки, и знают ли об этом ваши друзья и как к этому относятся?
blogman
0
blogman, 31 Июля 2009 , url
Наверное некоторые поняли, что часы будут золотые за 30 тон евро. А что с ними делать по улице ходить?
Supreme
+1
Supreme, 31 Июля 2009 , url
в вопросе этого не было. а поняли так наверное потому, что посчитали себя достойными такого подарка. может даже достойнее патриарха. как это называется кто скажет?
blogman
+2
blogman, 31 Июля 2009 , url
грех, это говорить одно, а делать другое. Имхо достойней для патриарха, было бы продавать такие подарки, и тратить деньги на благотворительность. Ведь их дарят ему не как частному лицу, а как патриарху.
Supreme
+1
Supreme, 31 Июля 2009 , url
Во-первых, благотворители дарят не только подарки, но и дают деньги на благотворительность. Зачем все превращать в деньги? Или Вы думаете, что всем подаркам надо искать цену в каталоге? Такое поведение — все оценивать деньгами тоже подпадает в разряд "безудержного потребления".
Во-вторых, после смерти Патриарха РПЦ может и продаст эти часы и уже тогда деньги пойдут на какие-то нужды.
blogman
+3
blogman, 31 Июля 2009 , url
Патриарх, если уж на то пошло, должен быть примером для всех православных. А ношение часов, которые может позволить себе "только олигарх", не есть положительный пример. Тут вопрос цены и денег вторичен. Подарок. Не хочешь оскорблять? Положи в ящик и забудь о них. Но не носи на себе…
Supreme
+2
Supreme, 31 Июля 2009 , url
Не переживайте за православных они все понимают. Они прислушиваются к словам Патриарха, а не считают стоимость его часов. А осуждают его как раз те, кто к этому подарку никакого отношения не имеет. Те кто не хочет прислушиваться к словам и ищет на это причины. Вон даже за ошибку в вопросе голосуют лишь бы не отвечать.
Это лицемерие перед Богом — тайно иметь часы, и не носить потому что кто-то не так подумает, заранее осудить других людей. Знаете как нужно православному христианину относится к пожертвованию, которое даешь нищему и которое тот возможно пропьет?
blogman
+1
blogman, 31 Июля 2009 , url
Это лицемерие перед Богом — тайно иметь часы и не носить потому что кто-то не так подумает.

Есть грех гораздо больший это кичиться богатством. Причем это грех с точки зрения его же церкви!
В данном случае речь о золотых часах, а это роскошь. Народ возмущается что попы на Х5 ездят и правильно делает. А кто им пример показывает такой?
Церковь погрязла в роскоши, это факт.
Supreme
-2
Supreme, 31 Июля 2009 , url
Весь вопрос в том, правда это или нет. Одному Богу известно. Если это не правда, то от своих же слов/мыслей человек осудится.
blogman
0
blogman, 31 Июля 2009 , url
А если правда, уж договорите, будте любезны…
Supreme
+2
Supreme, 31 Июля 2009 , url
См. мой ответ на вопрос "кто ближе к Богу?". На Страшном Суде будем стоять рядом с Патриархом Кириллом и узнаем кичился он богатством или нет.
blogman
+1
blogman, 31 Июля 2009 , url
Думаете для Бога Страшный Суд это желаемый финал для человечества? Создал Мир что бы всех наказать или пряники раздать? Без вариантов ?
Человеку воля дана и разум, чтоб сам кое что решал.
И если уж патриарх взялся быть примером для других, так и надо Пример показывать. Слова с поступками расходиться не должны.
И таких людей не судить, но осуждать можно и самим.
Supreme
+1
Supreme, 31 Июля 2009 , url
чтобы осуждать человека нужно проделать цепочку последовательных обвинительных умозаключений:
1. Стремился ли он приобрести эти часы?
2. Что он сделал чтобы их заполучить?
3. Знает ли он цену часам?
4. Выставляет ли он часы напоказ?
5. Нужны ли ему часы для выполнения своих обязанностей?
6. Помнит ли он человека, который ему их подарил? (если это подарок)
7. Собирается ли он использовать эти часы в корыстных целях?
8. Планирует ли он оставить их в своей собственности?
и т.д.
На все вопросы можно с уверенностью ответить обвинением или это догадки и "суждение по себе"?
Про свободу воли вы все правильно сказали. Так вот в нашей воле ценить презумпцию невиновности или подозревать человека и тем самым ранить собственную душу.

p.s. у меня есть друг примеру которого я хотел бы следовать, но не всегда получается, так вот он на мои суждения часто отвечает: "Меня там не было, я не могу достоверно знать подробностей".
comander
0
comander, 31 Июля 2009 , url
"Меня там не было, я не могу достоверно знать подробностей".
+1
blogman
+1
blogman, 31 Июля 2009 , url
презумпцию невиновности

это юридический термин. Его ни кто не судит в рамках уголовного права.
Осуждение, я использовал в прямом смысле (порицание, неодобрение).
И я не одобряю сам факт того, что он носит на своей руке непозволительно дорогую вещь для обычного православного человека. Вне зависимости от конкретной цены, целей и прочего.
Нужны ли ему часы для выполнения своих обязанностей

Подошли бы и менее вызывающие.
Такие часы создаются, чтоб показать факт превосходства их владельца над окружающими и нередко вызывают зависть. Это подходит для олигарха, но не для патриарха. Исключение может быть в одном случае, разницы между ними уже нет.
Supreme
0
Supreme, 31 Июля 2009 , url
Я слышал истории про людей, которые когда дарят подарки "забывают" снять ценник или вынуть чек, чтобы одариваемый знал свою цену. Вы думаете не нормально, что обычно люди стараются делать наоборот?
blogman
-1
blogman, 31 Июля 2009 , url
Я думая Ваш комментарий не согласуется с моим в качестве ответа. Вы же нажали именно ответить?
Сознательно сворачиваете разговор в сторону в отсутствии доводов?
Supreme
0
Supreme, 31 Июля 2009 , url
Почему же? Нет. Вы говорите, что осуждаете сам факт ношения дорогих часов. Я отвечаю образно: Чтобы знать цену подарку нужно специально этим озаботится. Забота об этом (знать сколько стоят часы, которые подарили и которые я ношу) — и есть потребительство.
blogman
-1
blogman, 31 Июля 2009 , url
повторяю мне не интересна цена часов, я осуждаю факт ношения, раз он стал достоянием общественности. Так же как излишнюю любовь церкви к золоту, а священников к новинкам зарубежного автопрома.
Supreme
0
Supreme, 31 Июля 2009 , url
ну а если цена часов не важна, то получается, что от любых часов надо отказаться. петухов с собой возить что ли в командировку, чтобы во время на утреннюю молитву вставать? ))
от чего еще тогда отказаться? по поводу излишней любви к золоту не соглашусь — это жертва Богу. как свеча на подсвечнике.
Вопрос читателя:
Что символизируют в Библии золото, ладан и смирна, которые принесли новорождённому Иисусу волхвы?
....
Золото, бесспорно, является царским подарком. И принесли его мудрецы мира Иисусу, как истинному Царю, как Тому, Кто явил человечеству свет Истины, – Слово, Учение, Идеологию Любви, единственно достойную царствовать в умах и сердцах человеческих.

"Ищи выгоды своему ближнему", "Возлюби ближнего своего, как самого себя", "Любите и врагов ваших", – вот кредо воистину царской мудрости. И мудрость мира в лице волхвов, принёсши Иисусу золото – символ наивысшей ценности, – тем самым признаёт Божию премудрость, как единственную абсолютную ценность.
Золото было символом царской власти, ладан употреблялся для благововонных курений, т.е. символ признания Божественности Младенца, а горькая смирна была символом Его крестных страданий.

Что касается новинок автопрома, то это на совести конкретного человека. Все те вопросы, которые я задавал для часов можно задать и насчет машины.
blogman
-1
blogman, 31 Июля 2009 , url
это жертва Богу. как свеча на подсвечнике.

золото имеет свойство не таять, а накапливаться. Золото "грязный" метал, уж сколько крови из за него пролилось. Имхо Иисусу такое золото было не нужно.
По поводу подарков читайте ниже…
precedent
0
precedent, 31 Июля 2009 , url
Очень интересная полемика у вас получилась.
Вашему оппоненту я проставил "плюсы", а Вам — "минусы". Пишу Вам, но объясняю Вашему оппоненту.
С позиции обычного человека доводы blogman много убедительней.
У христиан мышление изменяется, не христиане остаются на одном берегу, христиане оказываются на другом.
Вы знаете сами все доводы, которые могли бы привести Вы, когда были человеком не верующим, возможно, они были бы еще более убедительны.
Поэтому, христианин всегда снисходительнее.

А Ваши аргументы, вот они:
ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете

Евангелие от Матфея Глава 26 Помазание Его в Вифании драгоценным миром Вы знаете тот берег, на котором blogman, он Вашего берега не знает.

И blogman очень прошу прочитать.
Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам и сказал: Что вы дадите мне и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников; и с того времени он искал удобного случая предать Его


Не надо смущаться. Подарили. Пусть ходит в этих часах.
Supreme
0
Supreme, 31 Июля 2009 , url
низкий поклон
blogman
0
blogman, 31 Июля 2009 , url
Спасибо за комментарий. Я прочитал.
Однако скажу: не все подарки надо принимать.
Supreme
0
Supreme, 31 Июля 2009 , url
Ну а по какому принципу отвергать подарки?
Допустим, уголовник подходит к батюшке и говорит, вы мне помогли раскаятся и изменится, примите от меня сей дар в благодарность. А что батюшка ему? Так дело не пойдет, ты мне на исповеди сказал, что ты был вором. Для меня ты навсегда останешься вором от которого я ничего не приму?
blogman
0
blogman, 31 Июля 2009 , url
Вы я так понял человек верующий и более того религиозный ?
А по какому принципу Вы решаете, что есть добро, а что зло ?
В Вашем примере,...., а если вор дарит ему сворованную ранее вещь? Но вопрос даже не в этом.
Я знаю хороших врачей, которые отказываются от "подарков" даже после лечения. Ну не могут брать и все. Голос внутри, совесть называется, говорит, что это плохо. Поэтому и не берут.
А если бы ему пистолет подарили?
"Извините, это слишком дорогой для меня подарок. Я не могу его принять. Еще раз извините, надеюсь Вы понимаете." Такие простые слова, не в силах нашему патриарху… Слишком велик СОБЛАЗН.
Supreme
0
Supreme, 31 Июля 2009 , url
Если вещь ворованная, то конечно же батюшка не должен ее принять. На одном сайте я встретил вопрос от человека (не дословно):
Я 10 лет назад обманут человека на большие деньги. Сейчас сожалею об этом и хочу исправить. Должен ли я найти того человека или просто пожертвовать на храм.
Ответ батюшки — лучше всего возместить обманутому. На храм в крайнем случае если не будет возможности исправить.

Если отказ от подарка мотивирован, то это нормально. Но отказываться принципиально от всех подарков, от всех людей не имеет смысла. Ведь настоящие подарки, которые не делают человека должником, это благо.

А то получится как в анекдоте:

В городе было сильное наводнение. Один человек сидел на крыше своего домика и молился о спасении. К нему подплыла лодка спасателей, и они предложили ему залезть в лодку.
"О нет, — последовал ответ — я верю, что Господь спасет меня!".
Вскоре человек услышал над собой рокот вертолета. К нему спустили лестницу и предлагали подняться.
"Да, нет! — закричал человек, — Господь спасет меня!".
Вскоре вода скрыла крышу, и человек утонул.
Когда он предстал пред престолом Божиим, он спросил у Бога:
"Как же так, я верил, Господь, что ты спасешь меня, а ты меня не спас?".
Господь ответил ему:
"Я за тобой лодку посылал, ты не захотел спастись. Потом я вертолет послал, ты опять отказался, что же ты еще возмущаешься?".
blogman
0
blogman, 31 Июля 2009 , url
Если вещь ворованная, то конечно же батюшка не должен ее принять.

Сколько в стране людей смогут позволить себе подарить дорогостоящие часы за честно заработанные деньги? Боюсь ошибиться с долей процента, но в 99,8% случаев такие подарки делают люди пытающийся "купить" себе чистую совесть, после накопления, в большинстве случаев, наворованного капитала…
Supreme
0
Supreme, 31 Июля 2009 , url
может таких и 99,8%, но думаю, что Патриарх способен определить эти 0,2%
приняв подарки от этих 0,2% теперь он может отказать и не обидеть человека: "Смотрите, часы у меня уже есть, больше мне не надо подарков"
blogman
0
blogman, 31 Июля 2009 , url
слабо и не убедительно.
Патриарх не телепат, к счастью. Честный человек предпочтет не запачкаться, и пожертвует мелочами. Ах простите, золотые часы это для него очень важно.....
А фраза правдивие смотрится так:
"Смотрите, часы у меня уже есть, больше мне не надо часов. А вот золотого паркера у меня еще нет :("
Supreme
0
Supreme, 31 Июля 2009 , url
ну правда, не телепат, поэтому вряд ли у него в глазах процент воров в 99,8%. или как
он должен отказаться и сказать? знаете есть данные что 99,8% нажили свое состояние не честно, вы скорее всего в их числе, а я святой и мне не подобает прикасаться к нечистому золоту.
а может он знает, что любое (100%) богатство неправедное, потому, что все что мы имеем не наше, а Бога, потому что с собой это забрать мы не сможем. мы лишь распоряжаемся тем, что нам вверили. а отдает человек это неправедное богатство и тем самым признает, что не привязан к вещи. жертва меняет душу человека.
blogman
0
blogman, 31 Июля 2009 , url
он должен отказаться и сказать....

уже говорил, есть люди не имеющие к церкви никакого отношения, но поступающие по жизни в соответствии со своими внутренними законами и запретами. Душой чуят, что в дорогом подарке опасность соблазна и возможность стать зависимым от дарящего.
Знаете, мелочи очень многое могут сказать о человеке, почитайте что пишут о часах производители:
"Золотые часы — это не просто прихоть, это пафос, стиль, эксклюзивность, гламурность, показатель высокого общественного статуса возвышающей вас над остальными..." и т.п.
И Вы все еще думаете это достойные патриарха черты?
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 31 Июля 2009 , url
Я бы посоветовал всем участникам дискуссии просто почитать историю борьбы иосифлян и нестяжателей на заре становления российского государства. Обратить внимание на роль самого этого государства в этой борьбе. Тогда будет очень легко понять, почему именно такими получились и государство, и церковь.
blogman
0
blogman, 31 Июля 2009 , url
История это важно, но сейчас скорость жизни такая, что даже не успеваешь следить за новинками в узко круге интересов, успешно сочетая это с работой и семьей. А уж читать исторические хроники времени просто не хватает. Жить надо настоящим и делать его лучше, чтобы наши дети почувствовали результаты.
Понять, не значит простить. Да церковь "ушла в сторону", я это говорю, как простой обыватель. И именно по этому меня не тянет на тот берег…
precedent
+2
precedent, 31 Июля 2009 , url
Прежде чем что — то толковать и комментировать следует знать, что толкуешь и что комментируешь.
Мы сначала учим азбуку.
blogman
+3
blogman, 31 Июля 2009 , url
ИМХО, не могу понять людей, целующих руку патриарха с надетыми часами за 35 тыщ. евро.
"Батюшка, я лишился работы, детей кормить нечем...."
"Ничего, Господь поможет..."
Или я что то не так понимаю?
precedent
0
precedent, 31 Июля 2009 , url
Это — уже очень хорошо, что Вы понимаете то, что кого — то не можете понять.
И это обнадеживает, что когда — то Вы узнаете то, что Вам поможет понять и этих людей, и Мир глубже, чем сейчас.
Почитайте Евангелие, к примеру. Обратитесь к основам, к первоисточнику. Полистайте хотя бы..

Мы должны разграничивать отношение неверующих к РПЦ, отношение верующих к РПЦ, но не должны в любом случае, разглядывать "соломинки", это — лишь заслонит видение действительных причин тех проблем, которые на самом деле существуют.
blogman
0
blogman, 31 Июля 2009 , url
не мне тягаться с Вами в словесном споре, для Вас это работа. А у меня сегодня праздник как никак. Я тут просто высказал свое мнение, наверно не самое уж и изобличительное для нашей церкви. Церковь это вовсе не обязательный этап пути .....
все конец работы, всем пока спасибо и еще раз коллег с праздником!
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 31 Июля 2009 , url
Supreme, а можно вопрос?
Зачем было делать такую правку новости? Для линка и опроса комментов мало было?
Supreme
0
Supreme, 31 Июля 2009 , url
потому что была такая возможность
а почему нет?
IldarN
0
IldarN, 31 Июля 2009 , url
а как у них будильник звенит?)
catherina
-4
catherina, 31 Июля 2009 , url
Мда, как будто он их сам купил, о чем базар?
u.nik.myopenid.com
+7
u.nik.myopenid.com, 31 Июля 2009 , url
Как бы вы отнеслись к проповеди о вреде чревоугодия от человека весом полтора центнера, или к обличению греха прелюбодеяния из уст Казановы?
Это нравственные вопросы, которые каждый решает для себя. И с этой точки зрения происхождение данного символа "безудержных потребительских стандартов западного мира" совершенно неважно. Врачу, исцелися сам.
comander
-2
comander, 31 Июля 2009 , url
Юник, не кипятись, вся церковная Украина и так на уши встала из-за визита российского патриарха...
фильтруй посылы приходящие из недружественных инфоисточников
catherina
0
catherina, 31 Июля 2009 , url
Может, ему часы Чайка купить для показухи?
u.nik.myopenid.com
+4
u.nik.myopenid.com, 31 Июля 2009 , url
Не надо ничего делать для показухи. Надо поступать как совесть велит.
blogman
0
blogman, 31 Июля 2009 , url
лучше часы командирские, фабрики Восток. Просто и без показухи…
catherina
0
catherina, 31 Июля 2009 , url
Батьковские лучше
blogman
0
blogman, 31 Июля 2009 , url
гугл про такие не знает :)
GardE
0
GardE, 1 Августа 2009 , url
В Белоруссии неплохие бюджетные часики делают.
Narzan
+1
Narzan, 31 Июля 2009 , url
Не вижу противоречия в словах патриарха.

То что у патриарха дорогие часы не говорит о том что он подвержен безудержному потреблению, хотя такую параллель пытаются провести.

Как выше было сказано — это подарок. На нескольких фотографиях которые здесь представлены в разное время у него одни и те же часы. Патриарх просто пользуется хорошей качественной вещью.
Объясните мне почему дорогая вещь считается безудержным потреблением?

Например я стараюсь покупать качественные товары. Стоят они зачастую дороже своих более простых аналогов. Пользуюсь такими товарами я долгое время. Меняю я их только когда они либо ломаются/изнашиваются либо когда полностью устаревают.
Телефон у меня сонерик к750, купил я его когда он только появился не потому что новая модель а потому что умеет очень много. Пользуюсь им до сих пор и менять не собираюсь.

Основной посыл речи патриарха в том чтобы не покупать товары которые тебе реально не нужны, не менять в частности телефоны только потому, что в новых появилась функция встряхивания, а машины потому что в новом кузове обводы у машины покруглее.
vvh
+3
vvh, 31 Июля 2009 , url
Если ему подарили часы за 30 штук, ничего не мешало ему продать их (еще бы с бумажкой со своим автографом — тогда бы и за 50 смог бы продать как раритет), а вырученные деньги отдать на строительство храмов или во всякие хосписы или приюты, а себе купить часы за 10 баксов.
Narzan
0
Narzan, 31 Июля 2009 , url
С чего вы решили что патриарх не занимается благотворительностью?
Почему вы решили что патриарх должен продавать даренное (возможно даренное не ему лично а церкви), и главное после продажи в замен купить что-то худшего качества?

Несколько интересных ссылок:
Папе Римскому подарили трактор-тягач New Holland T7050
Папа римский Бенедикт XVI получил в подарок Volvo XC90
Папа Римский попал в число самых элегантных мужчин на Земле
vvh
+1
vvh, 1 Августа 2009 , url
ну ему как бы должно быть очевидно — вместо какой-то цацки на руке в какой-нибудь деревне спокойно можно построить храм. Или там 10 больным пенсионерам пенсию на 10тр в месяц поднять в течение целого года.
Beast
+3
Beast, 31 Июля 2009 , url
Часы должны показывать время. Время могут показывать также качественно и часы за 10 баксов. А все, что сверху — это уже излишество — причем тут качество?
Narzan
0
Narzan, 31 Июля 2009 , url
Скажите пожалуйста, только честно, каким телефоном вы пользуетесь?
Какую одежду вы покупаете?
Продаёте ли вы подарки которые вам дарят?
Beast
0
Beast, 31 Июля 2009 , url
Пожалуйста.
Телефон — Нокиа е50 (служебный. поэтому личный не нужен)
Одежду — ничего "крутого" — необходимые по работе костюмы, а для себя джинсы и рубашки — все в обычных недорогих магизинах

Подарки — мне ТАКИХ подарков не дарят. Дарят подарки на ДР, новый год, но часы, про которые мы тут говорим — это совсем не из класса обычных подарков (надеюсь, Вы это понимаете) — такие дарят только "нужным" людям.

Часов у меня вообще нет, т.к. время есть на мобильнике — часы имхо для меня лишнее.

К чему это? Если Вы считаете, что все люди в погоне за новыми, модными и крутыми вещами — Вы ошибаетесь — есть много людей, которым это непонятно
Narzan
0
Narzan, 31 Июля 2009 , url
Вопросы задал потому что мне было интересно узнать почему вы в такой тональности высказались о часах за 30 тысяч.
Вашу точку зрения я понял, спасибо что ответили.

Хочу пояснить свою.

Я считаю что подарки уровня 30 тысяч за часы вполне приемлемы для главы Русской Православной Церкви. История знает множество примеров дорогих подарков царям, королям, патриархам, папам и другим высокопоставленным лицам. Дорогой подарок никоим образом не умаляет достоинства человека принявшего его.

Я более чем уверен что ваши друзья, дарящие вам подарки на день рожденья, стараются дарить вам хорошие, качественные вещи которые вы сами бы себе не купили (либо можно обойтись и так, либо не хватает денег). Принятие такого подарка не делает вас стремящимся к "безудержному потреблению". И я уверен что вы не пойдёте его продавать чтобы купить более простой аналог.
Beast
+2
Beast, 31 Июля 2009 , url
Да это все верно. Только Вы упускаете одну деталь — высокопоставленным лицам подарки дарят не просто так. Я это знаю непонаслышке — имею опыт работы кое-где и видел как даряться еще более дорогие подарки и зачем они дарятся. И принимающий подарки это отлично понимает — он становится добровольно обязанным подарившему. Чем именно обязанным не могу сказать, хотя бы помощью с пресловутым безакцизным импортом итп — у церкви много каких возможностей есть.
Narzan
0
Narzan, 31 Июля 2009 , url
Вы пытаетесь заочно в чём-то обвинить патриарха?
Почему у вас предвзятое отношение к главе Русской Православной Церкви?
Вы владеете полной информацией о его деятельности?
Почему не считаете обвинения в его адрес простым наговором? (историю про безакцизный ввоз не слышал, но по возможности поищу информацию.)

выше я привел несколько ссылок про подарки папе римскому.
вы считаете что папа тоже как-то добровольно обязан дарителям?
ramelito
+1
ramelito, 31 Июля 2009 , url
Суприм, да все равно тот кто не верит будет обвинять церковь и патриарха во лжи, обмане, наживе, вообще во всем чем сможет. так легче жить
Beast
+1
Beast, 3 Августа 2009 , url
Легче жить как раз наоборот — веря, что за тебя все решают, а самому особо напрягаться не нужно
Beast
0
Beast, 3 Августа 2009 , url
Вот здесь интересно услышать всех отписавшихся фанатиков :)
<a href="https://news2.ru/story/184346/"></a>
Narzan
0
Narzan, 31 Июля 2009 , url
Огромное спасибо за ссылку!!!
Beast
0
Beast, 3 Августа 2009 , url
Да имею.

Папа? Католическая церковь такая же, как и наша. Только ее уже давно выводят на чистую воду, а у нас все замалчивается, т.к. это выгодно.
Narzan
0
Narzan, 3 Августа 2009 , url
пустые слова.
Beast
0
Beast, 3 Августа 2009 , url
так же, как и все, написанное Вами
Supreme
-1
Supreme, 31 Июля 2009 , url
Я бы добавил еще одну новость в сопутствующие. Тогда ее тоже не заметили. А между прочим:
Депутат Верховной Рады Украины Василь Червоний погиб от удара молнии
Как поучение тем, кто готовил черную пиар-акцию к визиту Патриарха.
Бывший глава Ровенской области Украины, член т. н. «Высшего церковного совета» самопровозглашенного «Киевского патриархата» Василий Червоний погиб в минувшую субботу, 4 июля, от удара молнии.

Смертельный удар настиг его во время рыбалки в Костопольском районе Ровенской области. В. Червоний был доставлен в больницу, где вскоре и скончался.

Согласно многочисленным свидетельствам, этот человек был главным организатором и непосредственным участником насильственных захватов десятков храмов Украинской Православной Церкви в Ровенской и Волынской областях, причем захваты сопровождались зверскими избиениями священнослужителей и верующих.

После победы «оранжевой революции» Виктор Ющенко назначил В. Червония губернатором Ровенской области.

За день до своей смерти В. Червоний собрал в Ровно несколько десятков «священников» и «благочинных» раскольничьего «Киевского патриархата» и поставил перед ними задачу вывести своих сторонников на трассу от Ровно до Владимир-Волынского, по которой должен будет проследовать через месяц кортеж Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Согласно инструкциям В. Червония, эти люди должны были провести серию провокаций против Предстоятеля Русской Церкви. Также, по поступившей информации, В. Червонием планировались провокации в аэропорту «Борисполь» в день прибытия Святейшего Патриарха в Киев.
Типок
+3
Типок, 31 Июля 2009 , url
не кара, а просто хорошо подобранные к контексту факты
Supreme
+3
Supreme, 31 Июля 2009 , url
ну, да, ну, да
При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность
© Альберт Эйнштейн
Типок
0
Типок, 31 Июля 2009 , url
значит ли это что совпадений не существует вообще?
GardE
+1
GardE, 1 Августа 2009 , url
Он сам себе неплохой пиар делает покупая себе виллу в Швейцарии, хату в Дефолтсити с видом на Дефолтхрам, ввозя в страну сигареты и алкоголь тоннами, ну и нося часики стоимостью 2-комнатной квартиры в каком-нибудь Мурманске. Олигарх блин.
Supreme
+1
Supreme, 31 Июля 2009 , url
Полный текст слов Патриарха
Патриарх Кирилл предостерегает от копирования потребительского уровня Запада

Киев. 29 июля. ИНТЕРФАКС — Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает большой угрозой для всего человечества распространение безудержных потребительских стандартов западного мира.

"Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша этого не выдержит. Уже доказано, что если средний уровень потребления всего мира будет таким, как сейчас в Соединенных Штатах, то оставшихся ресурсов хватит на 40-45 лет", — сказал патриарх Кирилл в прямом эфире украинского телеканала "Интер".

По его словам, "это означает, что Земля не может поддержать такой цивилизационный проект — Бог просто не дал нам таких ресурсов".

Как считает патриарх, безудержный потребительский инстинкт, овладевающий сегодня все большим количеством людей, на самом деле лишает их обычной радости от приобретения каких-то вещей. Возникает, по его мнению, аномальная ситуация, когда человек, поддаваясь рекламе, моде, начинает гнаться за последними моделями мобильных телефонов и автомобилей.

"У человека возникают совершенно другие уровни удовлетворения. Например, он получает удовлетворение от того, какое место в списке журнала "Форбс" он занимает, и переживает как личную трагедию, если по этому списку он опускается вниз", — сказал патриарх Кирилл.

И в этом плане, по его словам, экономический кризис оказывается той "встряской", в которой сегодня нуждается западноевропейская цивилизация, весь благополучный западный мир — ведь кризис "ставит человека в состояние некоего внутреннего, в том числе мировоззренческого, выбора, выводит его из состояния спячки".

"Кризис может в этом смысле научить людей сдержанности, научить рачительно относиться к своим финансовым возможностям. Но самое главное — он учит христианской аскезе, умению управлять своими инстинктами и страстями", — отметил предстоятель Русской церкви.

По его словам, христианская аскеза — "это не жизнь в пещере, аскеза — это не постоянный пост. Аскеза — это способность регулировать, в том числе и свое потребление, идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктами".
u.nik.myopenid.com
0
u.nik.myopenid.com, 1 Августа 2009 , url
Эхо Москвы. Особое мнение
А. Венедиктов Значит, если поверить, что эти часы, действительно, на Кирилле – я, скорее, верю, чем не верю, потому что я знаю, а я просто знаю Кирилла и знаю, что он вообще любитель таких… Он такой продвинутый пользователь благ цивилизации. Скажем, если говорить о мобильных телефонах, то когда он был митрополитом, то самые последние модели, айфоны и так далее, как только возникали, были у него. Он, вообще, такой, продвинутый в этом смысле человек. Вот, от благ цивилизации монашеской аскезы не будет и не ждите, и не придумывайте, да? И хорошие автомобили, и хорошие телефоны. Поэтому меня не удивит, если у него такие часы.
599
+1
599, 1 Августа 2009 , url
Если у человека нет доброты и любви а есть стремление к наживе и страх, то ему будет казаться что все вокруг действуют из побуждений жадности и страха. Уж сколько было полосканий Ошо по-поводу часов с бриллиантами. Один в саду видит навоз, другой розы.

Мне кажется, что к Богу ближе тот, кто возлюбил его превыше всего на свете, а не тот, кто одел лохмотья или золотую рясу.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать