Комментарии участников:
Для советских людей эта дата не столь значима, вот и не помнят. А вот начало Великой отечественной думаю помнит куда большее число людей.
Статья-то правильная, почитайте. И ура-патриотам и не-ура-патриотам, и даже не-патриотам там рыдать не с чего. Если это Путин сам написал, то молодец.
Эти признания, судя по всему — для внешнего употребления.
Внутри страны будет продолжаться раскручиваться тема "нас пытаются унизить и заставить, но мы даем гневный отпор попыткам фальсификации".
Внутри страны будет продолжаться раскручиваться тема "нас пытаются унизить и заставить, но мы даем гневный отпор попыткам фальсификации".
Блин если почитать статью полностью, то он говорит о том, что этот пакт не хуже Мюнхенского сговора, и только из-за него он был принят.
В том и дело, что миру давно понятна позорность и глупость Мюнхенского договора, а Чемберлен и Даладье — самые презираемые политики по меньшей мере XX века. Поэтому говорить им что
имеет смысл лишь в отношении себя.
Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации
имеет смысл лишь в отношении себя.
Правда в том, что виноваты не Чемберлен и Даладье, а системы ими возглавляемые. А то по вашему странно получается. У них типа виноваты два политика и ни кто им в нос не тыкает, а у нас виновата вся страна и поэтому мы должны до сих пор на коленях перед ними ползать. А то давайте как они, скажем что виноват Молотов, а мы не при делах.
В любой системе остается степень свободы принятия решений, особенно у лидеров, определяющих направление политики. В одной и той же системе, практически в одно время действовали Чемберлен и Черчилль, Петен и де Голль.
Ссылки на систему используются как раз для ухода от личной ответственности.
Ничего подобного. Нигде, кроме как в фантазиях правительственных пропагандистов, вы не найдете "виновата страна" и "мы должны ползать".
Да! Именно этого и ждет от нас Европа — да, скажите что Молотов виноват, Сталин виноват. Упоминаемая резолюция Советом Европы принята не против России, не против русских, даже не против СССР — против сталинизма.
Ссылки на систему используются как раз для ухода от личной ответственности.
у нас виновата вся страна и поэтому мы должны до сих пор на коленях перед ними ползать
Ничего подобного. Нигде, кроме как в фантазиях правительственных пропагандистов, вы не найдете "виновата страна" и "мы должны ползать".
А то давайте как они, скажем что виноват Молотов, а мы не при делах
Да! Именно этого и ждет от нас Европа — да, скажите что Молотов виноват, Сталин виноват. Упоминаемая резолюция Советом Европы принята не против России, не против русских, даже не против СССР — против сталинизма.
Посмотрел вчера по этому поводу польский фильм "Катынь". С такой ношей нелегко и нам, и полякам. Конечно, хотелось бы чтобы этого не было. Но это БЫЛО.
Вот вам вбили в голову западную пропаганду и вы верите. И всё только потому, что на экране не мелькает других мнений. А ведь есть историки утверждающие, что всё это грязная фальсификация.
Конечно есть. Их труды для меня как-то менее убедительными оказались. С ними я тоже знаком.
На самом деле, обе версии неверны. Офицеров убили инопланетяне, ага.
На самом деле, обе версии неверны. Офицеров убили инопланетяне, ага.
Так это мы все давно знаем! )))Особенно Германия радовалась, что бывший шпион, который шпионил против нее(???!!!) сел президентское кресло))
Просто для ознакомления.
http://awas1952.livejournal.com/115978.html
http://awas1952.livejournal.com/119462.html
(к сожалению ссылки некоторые из этих постов временно недоступны)
Я не пытаюсь убедить, просто мне немного удивительно — как это вам всё ясно и даже стыдно если есть вопросы, на которых нет логически стройных ответов.
Ну а признание не способно изменить прошлое. Для политиков история — средство манипуляции толпой, кто-то её использует для сплочения, для создания одной большой семьи, а кто-то с совершенно противоположными целями.
http://awas1952.livejournal.com/115978.htmlhttp://awas1952.livejournal.com/119462.html(к сожалению ссылки некоторые из этих постов временно недоступны)
Я не пытаюсь убедить, просто мне немного удивительно — как это вам всё ясно и даже стыдно если есть вопросы, на которых нет логически стройных ответов.
Ну а признание не способно изменить прошлое. Для политиков история — средство манипуляции толпой, кто-то её использует для сплочения, для создания одной большой семьи, а кто-то с совершенно противоположными целями.
Мы это Ельцин со товарищи? Нет увольте. Когда признают вменяемые политики, тогда да, тогда соглашусь, что МЫ признали.
Мемориалы "Катынь" и "Медное", как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, — должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.
За поляков тоже стыдно. Вообще, в WWII наши отомстили за все прежние обиды — и японцам за 1905, и полякам за 1920, и немцам за 1914 и 1941. Сталин об этом в своих тостах не раз упоминал. Око за око, в общем. Квиты. Теперь "кто старое помянет — тому глаз вон" (Путин о том и говорит в статье).
Вот хорошо бы забыть обиды.
Да только с нашей стороны это выглядит как "я не злопамятный — сделаю зло и забуду".
Да только с нашей стороны это выглядит как "я не злопамятный — сделаю зло и забуду".
Да только с нашей стороны это выглядит как "я не злопамятный — сделаю зло и забуду".Алик, хватит троллить.
Долго думал — 2 президентских срока — за период которых отношения с Польшей загонялись в тупик. Как политический, так и экономический. Дешевый полит PR. Задана уникальная проблематика для "разруливания" ситуации политтехнологами кремлевского режима…
"Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным "спусковым крючком" Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года. Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами — разве Версальский договор, который подвел черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество "мин замедленного действия"? Главная из которых — не просто фиксация поражения, но и унижение Германии. Разве границы в Европе не начали рушиться гораздо раньше 1 сентября 1939 года? И не было аншлюса Австрии, не было растерзанной Чехословакии, когда не только Германия, но и Венгрия, и Польша по сути, приняли участие в территориальном переделе Европы. День в день с заключением мюнхенского сговора Польша направила Чехословакии свой ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую и Фриштадскую области".
А вы говорите "аморальность пакта" =)
А вы говорите "аморальность пакта" =)
Там на ИноСМИ, ссылка на 
статью со ссылкой на Нарочницкую. Вот ей можно без лишней дипломатии рубить правду-матку
статью со ссылкой на Нарочницкую. Вот ей можно без лишней дипломатии рубить правду-матку"Добавим, что, по ее словам, поляки не вправе считать себя 'невинными жертвами', потому что они сами якобы перебили 100 000 красноармейцев, попавших в плен в 1920 году, мало того морили их в лагерях, которые 'фактически' были 'прототипами нацистских лагерей смерти'. Так что это Польша должна извиняться перед Россией за эти преступления, а заодно и за захват Кремля в 1612 году."
Секрет этих реверансов предельно прост. Питерская корпорация (оставляю способ обретения власти пока за кадром) использовала методы сталинизма для сверхобогащения.
Построена достаточно мощная правовая база, которая не позволяет отмахнутся от резолюции ПАСЕ.
Но если Сталин жил в иные времена, то сегодня и в конце 20 века, не было ни одно политика. правителя, который бы не понимал, что т.н. "тоталитарное устройство" — способ уничтожения народа.
Путин ведет себя также (и будет вести) как Горбачев после взырва Чернобыля, когда над ним нависло обвинение в экоциде (а это — взыскание всех средств. в т.ч. у наслежников найденных)
У Путина в голове слово: "геноцид, геноцид, геноцид.."
Когда — то финансовый директор этой корпорации (Степашин), который собственно и обеспечивал "вхождение внутрь" и саботаж в 90х по телееле видению вещал. что перед ними после ГКЧП ползали на коленях генералы КГБ и они решили не проводит расследований преступлений.
Он лгал. Ельцин даже и знать не знал. что в ФСК- ФСБ полностью реанимирована система политических репрессий для целей наживы.
Путин будет искать защиты. Он по обвинениям по делу ЮКОСа уже давал знать, что мол, не он, а Сечин виноват. А Обаме хваьтило зондажного вопроса Медведеву. чтобы понять по этому лакмусу. что "одна банда".
Защиту миротворцев в Грузии превратили в рейдерскую операцию без шансов на успех.
У них с другого края другая проблема: Зюганов набирает очки и набирает мощно.
У него колоссальная база поддержки, да и народ видит- сверху — группировка, а не власть
Социальные беды, безработица. колоссальное неравенство. деградация госаппарата, развал армии и флота, тотальная продажность, кланы в регионах бесчинствующие.
Но к этому добавилось другое. Если они раньше трясли коммунистами как жупелом перед западом и перед предпринимателями в стране, то сегодня они — главный жупел, они перещеголяли его
И еще. Бывшие фсбшник. менты, прокуроры, судьи грабили от пуза, кто им сказал, что новые тоже не хотят жить хорошо? И как новым расследовать преступления. если ВСЕ крупные экономические преступления (и еще более серьезные преступления) ведут… к бывшим.
Ему не о признании аморальности Пакта надо думать. а о более серьезных вещах.
Построена достаточно мощная правовая база, которая не позволяет отмахнутся от резолюции ПАСЕ.
Но если Сталин жил в иные времена, то сегодня и в конце 20 века, не было ни одно политика. правителя, который бы не понимал, что т.н. "тоталитарное устройство" — способ уничтожения народа.
Путин ведет себя также (и будет вести) как Горбачев после взырва Чернобыля, когда над ним нависло обвинение в экоциде (а это — взыскание всех средств. в т.ч. у наслежников найденных)
У Путина в голове слово: "геноцид, геноцид, геноцид.."
Когда — то финансовый директор этой корпорации (Степашин), который собственно и обеспечивал "вхождение внутрь" и саботаж в 90х по телееле видению вещал. что перед ними после ГКЧП ползали на коленях генералы КГБ и они решили не проводит расследований преступлений.
Он лгал. Ельцин даже и знать не знал. что в ФСК- ФСБ полностью реанимирована система политических репрессий для целей наживы.
Путин будет искать защиты. Он по обвинениям по делу ЮКОСа уже давал знать, что мол, не он, а Сечин виноват. А Обаме хваьтило зондажного вопроса Медведеву. чтобы понять по этому лакмусу. что "одна банда".
Защиту миротворцев в Грузии превратили в рейдерскую операцию без шансов на успех.
У них с другого края другая проблема: Зюганов набирает очки и набирает мощно.
У него колоссальная база поддержки, да и народ видит- сверху — группировка, а не власть
Социальные беды, безработица. колоссальное неравенство. деградация госаппарата, развал армии и флота, тотальная продажность, кланы в регионах бесчинствующие.
Но к этому добавилось другое. Если они раньше трясли коммунистами как жупелом перед западом и перед предпринимателями в стране, то сегодня они — главный жупел, они перещеголяли его
И еще. Бывшие фсбшник. менты, прокуроры, судьи грабили от пуза, кто им сказал, что новые тоже не хотят жить хорошо? И как новым расследовать преступления. если ВСЕ крупные экономические преступления (и еще более серьезные преступления) ведут… к бывшим.
Ему не о признании аморальности Пакта надо думать. а о более серьезных вещах.
интересно а что надо было делать Молотову?
сдаваться что ли?
т.е. без предложения альтернативы, как-то категорично решать, разве нет?
сдаваться что ли?
т.е. без предложения альтернативы, как-то категорично решать, разве нет?
альтернативы чему? аннексии по сговору с нацистами? "Альтернатива" случилась… позже.
"Бы" оставим, но война началась не в 41 г. Но СССР ограничился подвигами добровольцев в Испании и подвигами разведчиков. когда нацизм УЖЕ гулял по Европе и набирал силы, чтобы атаковать нашу Родину.
И этим Пактом была оказана ему помощь, впрочем, не только этим Пактом.
Сталин НЕ верил, что Гитлер нападет на СССР. Он просто забыл, что чем ближе системы, тем жестче между ними столкновения и конкуренция.
"Бы" оставим, но война началась не в 41 г. Но СССР ограничился подвигами добровольцев в Испании и подвигами разведчиков. когда нацизм УЖЕ гулял по Европе и набирал силы, чтобы атаковать нашу Родину.
И этим Пактом была оказана ему помощь, впрочем, не только этим Пактом.
Сталин НЕ верил, что Гитлер нападет на СССР. Он просто забыл, что чем ближе системы, тем жестче между ними столкновения и конкуренция.
