Россия отдала Китаю острова: половина Большого Уссурийского стала островом Черного Медведя

отметили
173
человека
в архиве
Россия отдала Китаю острова: половина Большого Уссурийского стала островом Черного Медведя
На острове Большой Уссурийский, расположенном на Амуре возле Хабаровска, в понедельник, 01 декабря, состоялась официальная церемония передачи Россией Китаю 174 кв. км спорных территорий. В торжественной обстановке на сухопутном участке границы были открыты пограничные столбы, и стороны обменялись нотами, подтверждающими завершение определения линии российско-китайской границы на всем ее протяжении. МИД России, сократив присутствие СМИ, ограничил публичность церемонии.
По свидетельствам очевидцев передачи островов, пожелавших остаться неназванными, в мероприятии принимали участие около ста представителей КНР и 30 российских чиновников и силовиков.
Возле прикрытых тканью пограничных столбов (каменного китайского и деревянного российского) участников церемонии встречали по четыре девушки в национальных костюмах обеих стран. После торжественного поднятия государственных флагов покрывала с пограничных столбов были сняты, представители сторон обменялись нотами, подтверждающими вступление в силу дополнительного протокола-описания линии границы (подписан главой МИД РФ Сергеем Лавровым и его китайским коллегой Ян Цзечи в Пекине в июле 2008 года), и короткими речами, в которых способ урегулирования пограничного спора ставился в пример мировому сообществу как «бесконфликтный». После этого члены российской делегации покинули место церемонии.
Добавил klinton11 klinton11 2 Декабря 2009
проблема (2)
Комментарии участников:
u.nik.myopenid.com
+20
u.nik.myopenid.com, 2 Декабря 2009 , url
Спим? Уже несколько лет как идет.

Bicycle
0
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
первый раз слышу, чтоб территории наши отдавались так просто!
klinton11
0
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
Мы все это слышим впервые. За тысячи лет
Bicycle
0
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
это юмор? какие тысячи? вы о чём?
klinton11
0
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
поведайте
Bicycle
+2
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
позвольте, я Вас не понимаю
klinton11
0
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
Я вас и спрашиваю, расскажите, когда мы отдавали свои территории просто так?
precedent
+5
precedent, 2 Декабря 2009 , url
политые кровью и потом
klinton11
+12
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
обида до слез...
какое они имеют право? (в любом контексте)
Mopok
+21
Mopok, 2 Декабря 2009 , url
потому что проститутки и временщики

precedent
+12
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Право силы, которую они теряют с передачей российской земли иностранцам. Оспорим, не проблема. И вернуть придется.
Проблема лишь в том, чтобы общество быстрее осознало КТО ОНИ ЕСТЬ на самом деле.
klinton11
+16
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
Разве Вы не видите чем сейчас у общества заняты мозги?
По моему сами в этом участвуете. Менты, нелегалы, гастрабайтеры, скинхеды, наши, ваши, мои, твои, церковь, мечеть, секты, либералы, демократы, коммунисты, чиновники, крестьяне, рабочие, ученые… (пока хватит, по просьбе могу продолжить), у всех своя дуга, а объединяет их только споры, и свобода слова.
ОЧНИТЕСЬ ЛЮДИ, завтра у вас и ваших детей не будет даже Родины. Вам элементарно нечего будет ответить на подобный вопрос, как сейчас многие называют меня родом из СССР.

precedent
+18
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Ну, почему же так мрачно) Сегодня УЖЕ общество осознает, что
а) имеет место узурпация власти группой лиц. Особенно "землячество" веселит.
б) имеет место перекос в сторону всевластия спецслужб.
в) имеет место предательство и измена. Перечислять можно долго.

Все понимают, что нам нужно общество, в котором
а) государство является социальным
б) госаппарат и правоохранительные органы, иное население — не противопоставлены друг другу
в) есть система конструктивных сдержек и противовесов
г) высшей ценностью является профессионализм, труд и гражданственность.
и т.д.

klinton11
0
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
Вы включили в список все разобщения перечисленные мной, добавив, что- это следует делать.
У нас НЕТ общества. Когорты сект и объединений (которым плеснули в лицо слово свобода) тянущих одеяло на себя, не видя главного, они лишены ВСЕГО
precedent
+7
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Секрет прост. В русском языке воля и свобода обозначают во многом одно и тоже. Но слово "воля" имеет понятные Вам значения. Безволие- вот и рабство. Система подавления воли- отдельный разговор, но в центре ее достоинство. Сломайте этот хребет в человеке и он будет безволен. Система мнимого послушания. ВОЛЯ- ВОЛЬНЫМ, а РАБСТВО- ДОВОЛЬНЫМ. Но, Вы преувеличиваете силу Инерции. На Вас идет Тонна, Песчинка позволит Вам направить ее в нужное русло.
Много споров и досужих вымыслов и промыслов на тему "Системы", и России в целом.
Мы — ежик с мягким брюшком, и нас лиса кинула в воду. Мы- матрешка, которую развернуть сложнее, чем всякие там "кубики Рубика".
И Вы не знаете что будет завтра. Не будет ли тот же раз- два Путин давать признательные показания на суде. Но Вы должны понимать: в России (да и везде) Свобода немыслима без Воли.
В России Воля это и есть Свобода. И это много глубже, сильнее и серьезнее разнообразных схем
Это, когда японец выходит к Морю и говорит "Спасибо!" цунами, которое погубило его Жилище и семью.
Это, когда Сахаров залепил пощечину оскорбителю его жены — Боннер.
Это, когда солдаты умирают за Родину

Есть Великая Заскроузлая Дикость, которая скончается в Наше время.

"А Царь тем ядом напитал,
Свои послушливые стрелы,
И с ними гибель разослал,
К соседям в чуждые пределы" (с)

Плюньте в рожу и ебните с ноги тому отморозку из спецслужб, который вякнет, что наша система родит гениев на разности потенциалов, что он, втайне от начальства берег талант самородка такого — то (как это вещалось по — поводу Цоя и т.д.) И что Королев, если бы его не посадили не придумал бы ни хрена. Замочите их, не задумываясь Это — самые страшные киборги — террористы. Они — машины, это — не люди. Это — инструмент.
Талантливый программист. Его надо пытать, чтоб стал хакером, потом поймать, стибрить его наработки, их изуродовать, в наилучшем виде использовать для своей корысти, а в лучшем — скормить Великому Змию. (т.е. окружающей Россию Галерке)
Вам повезло. Вы будете знать правду. Пишите потомкам. Интеллигенция, на самом деле. отличается только одним: она знает, видит, способна распознавать ДОСТОВЕРНУЮ информацию.
Не плачьте. Обычные программы. Социальное оружие.

Я внимательно отслеживал Ваши идиомы по поводу евреев. Тут все много — много — много сложнее. Просто поймите. Если, к примеру, Вы- убежденный коммунист, демократ, кто угодно. Россиянин. Что для Вас Главное. Вы можете быть в плену своих заблуждений. Нынче плохо подают на чай.
Но Вы умрете за то, во что верите, и то. что по Вашему убеждению Вас хранило.
Вы тяготеете к осмысленности своей Жизни. И на этом построены самые разнообразные системы вероломства. Национальные и наднациональные, и межнациональные.
Есть такое понятие: ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. И есть единая мысль: в гробу в белых тапочках видали мы
такое отношение к людям и к государству.
Все остальное — мелкие разночтения.
klinton11
+1
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
Э-эх, мимо...
евреи, демократы, рабы...
Спросите у любого прохожего на улице, кто он? и он начнет вам перечислять эти же ярлыки.
Один из тысячи может сказать Я РОССИЯНИН. И еще неизвестно, что у него при этом будет на уме
precedent
+3
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Вы слишком требовательны. Людям надо растить детей, жить как- то в данности. Что может человек? Против стихии, против сил, от которых полностью зависит? Ночь, день. Зима, весна, лето, осень. Причем здесь человек?
Есть то, что взовьет их к тому, чтобы исправить тот негатив. который убивает людей и им угрожает? Конечно, есть.
Деньги? Не смешите. Я их уважаю, но нет проблем в деньгах, когда решены людские проблемы.
Люди не должны совершать подвиги. Они имеют право Жить. Жить достойно.

Если, к примеру, я завтра обнародую заявление о привлечении к уголовной ответственности по факту геноцида и т.д. лиц, которые на самом деле совершили такие деяния, если оно будет ясным, понятным и доказательным, скажите кто подпишется под этим заявлением, под тем, что НЕ ИМЕЕТ срока давности и защищено международным правом?

Если я завтра начну бить "серебряным копытцем" и выдавать "на гора" идеи вроде, к примеру. такой: " большая часть процессуальных документов. подписанных чиновниками в Москве являются неподписанными, а исполненными методами "клише", в связи с чем, надлежит подвергнуть независимому экспертной оценке такие документы используя технику опосредованного вовлечения в дело различных государств" и т.д. Если расставить урны по городам и устроить акцию "выборы в народное правительство" как шоу (а шоумены, на самом деле- наше "правительство — воры от ФСБ)
не такое уж дорогое и неподъемное удовольствие.

Но, предлагаю подождать… пусть "Аннушка пролет масло" ;) Недолго осталось.
SpeedMoney
+11
SpeedMoney, 2 Декабря 2009 , url
Я РОССИЯНИН
очень приятно, а я — русский
Svarog
+6
Svarog, 2 Декабря 2009 , url
Рассеяне. В топку. Я тоже русский.
klinton11
+1
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
Тогда можно ограничиться Новгородским кремлем
Svarog
0
Svarog, 2 Декабря 2009 , url
Ну да, на основании того, что документы на эти острова были подписаны еще Горбачевым/Ельциным, ты сделал такие "глубокомысленные" выводы. Потрясающе.

А еще у нас тепло на улице, хотя полмесяца как должен лежать снег. Это говорит лишь о том, что Лужков опять что-то мутит над Москвой, вот во всем мире из-за этого и начинается всемирное потепление. Правда? Кровавая гебня там, Сталин, кто еще виноват во всем?
precedent
+5
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Сварог! Г- н Сечин работал при Ельцине, посмотри где)) Ельцин — то что? Харизматический бывший партией= "выкрест" на должности, алкаш при сочувственной поддержке "команды". Посмотри, кем был Волошин, Степашин, Чубайс.
Еще вспомни Геращенко "Мы, большевики" и "Мао и Сталин слушают нас. Москва- Пекин". Под эти программочки в мозгах, обычная коммерция проскочила. А сделки по поставкам нефти за 25 долларов тоже Ельцин. Что помешало правопреемству по контракту с ЮКОСа с Китаем ДАЖЕ ЕСЛИ Ходорковский плохой. У него в контрактах совсем другая была цена по которой китайцы ОБЯЗАНЫ были покупать нашу нефть.
А, понял, это алконавт Ельцин коррумировал Россию. а не руководители силовых структур. Они не причем были. Хорошо, послали его… на дачу. Даже не на Форос. И что??? Уж девять лет прошло. Результаты. Получили карт- бланш и 3, 5 трлн долларов. Результаты? Плиз. представьте (кроме яхты Ромы)
Вы порядок заключения таких договоров знаете? Стадийность? Сколько из них доходит до ?
А сколько — реверансы. Только сдали территорию не при Ельцине. И не только территоию.
Летайте кукурузниками от Шаманова, хватайте идиотов от Бастрыкина, и ездите в надувных танках.
А еще, молитесь на тех, кто в спину вам стрелял в той же Чечне.
Svarog
-4
Svarog, 2 Декабря 2009 , url
Поток сознания. Каша.

Как еще назвать можно подобное?
precedent
0
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Вы просто еще раз продемонстрировали: "чьих холоп будешь"
Китаю отдали недра Сибири и Д.Востока тоже при Ельцине? Может Вы не знаете как они овощи растят снимая по пять урожаев и уродуя землю? Или какие засранные у них города. У китайцев проблема- их очень много. У нас другая проблема. Проблемы "решаются". Ельциным они так решены?
Если Вам, лично Вам отдать в собственность (пусть без права продажи т.д.) или в наследуемое пользование землю в Сибири, откажетесь?
А если еще денег дать, чтобы там свой бизнес сделали, откажетесь?
Вы хуже китайца? Или работаете на них? Или даже не на них?
Вас, думаете не коснется, все что происходит? На "демократов" будете валить?(которых в глаза никто не видовал) на американцев, на марсиан?
Svarog
-2
Svarog, 2 Декабря 2009 , url
Вы просто еще раз продемонстрировали: "чьих холоп будешь"
Да, и чей же? Коли я действительно холоп.

Китаю отдали недра Сибири и Д.Востока тоже при Ельцине?
Где и что отдали?

Насчет остального повторюсь — каша.
precedent
+3
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Так в своем видеоблоге. т.е. по телевидению наш фюрер вещал, погуглите на здоровье.
Китайцы будут разрабатывать месторождения, земли. добывать все, что могут добыть.
Нам с этого некие "технологии". (которые китайцы будут использовать)
Где контракты, где правительственные соглашения??? Это не может быть предметом тайны.
Если на пользу, ГДЕ ОНИ??? А вот информации о деятельности китайцев, начиная от скупки наших чиновников и заканчивая травлей нашего населения — более чем достаточно.
Svarog
-4
Svarog, 2 Декабря 2009 , url
Так в своем видеоблоге. т.е. по телевидению наш фюрер вещал, погуглите на здоровье.
Ах вот оно в чем дело. Тебя просто к кормушке не допустили, вот ты говном президента и всех остальных и поливаешь. МАЛАДЕЦ! :)

Тот "договор" — одни слова, ничего нету и наврятли будет. Да и к текущей теме, то событие не имеет никакого отношения.
precedent
+4
precedent, 2 Декабря 2009 , url
О, как! Так Вы фюрера еще и во лжи обвиняете? Нет, не солгал. Информация о передаче права на разработку и добычу ресурсов просто шквалом из самых — самых официальных источников. Вы, похоже с Луны.
К какой "кормушке"? По себе людей не надо мерять. ага? Это коммерсы в погонах решили. что вся страна — суть их "кормушка".
Правда, теперь часть страны уже кормушка китайцев. Они вас будут кормить. Картошечкой, огурчиками и помидорчиками под водочку. Таблеточек там, спазмалгончику, чтоб голова не болела. Сдохнете через пяток лет. Можете покупать по блату. Шансов купить китайское дерьмо будет еще больше.
Вы же лжете, и потому подделку никогда не распознаете)))
Svarog
-2
Svarog, 2 Декабря 2009 , url
Конечно лгу, куда же мне до белой и пушистой демшизы.
precedent
0
precedent, 2 Декабря 2009 , url
"У кого, что болит")))
Narzan
-2
Narzan, 2 Декабря 2009 , url
Кстати, в Китае города не засраны. А много урожаев в год снимают в южных провинциях, там где позволяет климат, более того много урожаев в год снимают во многих странах, везде где это возможно… Вы были в Китае чтобы так говорить?
Svarog
-1
Svarog, 2 Декабря 2009 , url
Не обязательно что-то знать или бывать, главное верить :)))))))
precedent
+4
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Narzan
-2
Narzan, 2 Декабря 2009 , url
а как обстоят дела с экологией в других странах, она улучшаетя или ухудшается? а в целом по миру?
precedent
+4
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Китая лидирует как "антиэкологическая страна" Там рак косит людей на вредных производствах.Химия, пестициды, жизнь — ломанный юань
linx0id
+1
linx0id, 2 Декабря 2009 , url
Это — завершающий аккорд в процессе, который был запущен несколько лет назад (2005год, если не раньше?). В интернете много пубикаций за тот период…
klinton11
+4
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
Это не завершающий аккорд, это начало, всего самого наихудшего
SKYnv
0
SKYnv, 3 Декабря 2009 , url
ох, и у вас есть светлые мысли оказывается, грустно что злоба или ненависть их перебивают часто.
Bicycle
+4
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
После Превой Мировой дедушка Ильич, а так же г-н вредитель Хрущёв.
Bicycle
+4
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
Я на днях прочитал Историю России 20в. так сказать освежил в памяти. И знаю о чём говорю. Ленин отдал треть территорий Российской Империи чтобы прекратить войну и устроить революцию, про Хрущёва, думаю, Вы и Сам в курсе.
klinton11
0
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
Ленин, ничего он никому не отдал, это была наша контрибуция, за прекращение войны.
А Хрущев тем более, это был раздел территорий для более эффективного экономического управления, внутри государства.
Никто не думал, что потом придут делители и дарители земель
fakenews
0
fakenews, 2 Декабря 2009 , url
Т.е. хрущев был хреновым аналитиком и не продумал всех возможных вариантов?
Almarz
+1
Almarz, 3 Декабря 2009 , url
Думаю если в то время кто-то бы ему сказал про такую возможность, его бы в дурке закрыли.
precedent
+1
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Вы все таки мало прочитали. Но, оставим это.
Ленин боролся за власть. Хрущев, как верно заметил Клинтон. распределял внутри государства.
Ленин взамен получил поддержку пролетарского государства, которое стало. как ни пародоксально конкурентоспособным, а после второй мировой контролировало (в буквальном смысле) полмира.
АРМИИ Не было, чтобы воевать. НИЧЕГО НЕ БЫЛО.
Сейчас что за беда приключилась. Сделка — пик нефтедолларовый. Дружба с Китаем? Они может "независимость" военных трофеев (Абхазии и ЮО) признали? Или в ШОС на равных с Россией? Или по доллару поддержали РФ???
Они — китайцы и Родина их Китай. И все "союзничество" они понимают куда более прагматично, чем наши коммерсы за небольшую мзду: максимальная польза СВОЕЙ СТРАНЕ.
SpeedMoney
+1
SpeedMoney, 2 Декабря 2009 , url
ой да ладно) а финляндия? польша? остальные 14 республик? аляска? крым?
klinton11
0
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
а я что сказал?
scas
-4
scas, 2 Декабря 2009 , url
где в новости написано что просто так?
Bicycle
+1
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
а где написано, что не просто так?
scas
-3
scas, 2 Декабря 2009 , url
о! точно! тогда вы правы
мы все умрем
Bicycle
+2
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
все умрём — я не говорил, хотя это абсолютная истина. вы что, обкурились?
steppentiger
+6
steppentiger, 2 Декабря 2009 , url
Не трудитесь, уважаемый (ая) scas.

Многим гораздо проще орать: "жопажопажопа! власть продажная! режым кровавый! экономика в упадке! армия говно!" вместо того, что, чтобы включить мозг и попробовать разобраться в вопросе — при том, что мозг у большинства все-таки есть.

Поэтому им бесполезно приводить разумные доводы — например, объяснять, что острова Тарабаров и Большой Уссурийский (половину которого вместе с Тарабаровым отдали) всегда были китайскими и были заняты советскими войсками в 1929 году, в ходе советско-китайского конфликта.

Бесполезно объяснять, что отданные острова не имеют никакой стратегической ценности — в отличие от Курил, которые "запирают" проход в Охотское море, на котором расположены базы Тихоокеанского флота.

Бесполезно объяснять, что, по международной практике, реки между государствами вмести с островами на них делятся "поровну". А СССР в период японской оккупации Китая занял множество островов на Амуре и его притоках из соображений безопасности.

Бесполезно объяснять, что конфликт на Даманском полуострове в 1969 году разгорелся как раз из-за нерешенного статуса островов на Амуре, а договор о демаркации 1991 года, подписанный Горбачом, оставлял статус этих островов спорным. Эта мина замедленного действия рано или поздно все равно бы сработала.

Бесполезно объяснять, что китайцы прокладывали к островам дамбы и насыпи, и все равно бы заняли их — если не де-юре, то де-факто. Кроме того, они с помощью системы дамб направляли отходы своих предприятий к нашим берегам.

Бесполезно объяснять, что в обмен на эти уступки мы сохранили за собой остальные острова, а также получили право на хозяйственную деятельность в китайских территориальных водах (богатые запасы промысловых рыб).

Правда никого не интересует — всех интересует только вопрос собственной значимости. Если вы будете призывать их не быть такими категоричными — вас просто заминусуют.
Svarog
-1
Svarog, 2 Декабря 2009 , url
Не могут не радовать "лучшие комментарии" в которых мы наблюдаем откровенное паникерство, игру на публику и тотальное незнание предмета.

Чего проще, в ответ на спорную новость, оставляешь комментарий со следующими ключевыми словами: "кровавая гебня, предатели, все пропало, ФСБ, спецслужбы, коррупция" и море оваций тебе обепечено.

Больше всего это похоже на массовую обкурку.
steppentiger
-1
steppentiger, 2 Декабря 2009 , url
Вот и я о том же.

Не обкурка — просто люди не хотят думать. В лучшем случае отделываются общими фразами на отвлеченные темы.
Svarog
-2
Svarog, 2 Декабря 2009 , url
просто люди не хотят думать.
Ага, гораздо проще следовать за простыми и легкими лозунгами. В принципе это нормально, но нормально только в армии, так как там по другому никак.

В остальном же, если обратить внимание на бравые демократические песни, о свободе слова, вероисповедания, и т.д. То мы видим, те же простые лозунги, и тех-же зомби, борющихся на инакомыслием.

С другой стороны, твою нормальность, как человека, определяют массы. С точки зрения этого закона, на этом проекте — я точно ненормален :)
precedent
0
precedent, 2 Декабря 2009 , url
простыми и легкими лозунгами… нормально только в армии


чуть- чуть поменяли.

бравые демократические песни… простые лозунги


Так у Вас демократия это — армия? Или армия — демократия? А, троллер- мотороллер?
Ярлыкастый, Вы наш. Нет, у Вас нормальная реакция. Отдали землю Китаю, значит так надо.
Китаю она нужней.
ПАЦТРИОТ)))
Bicycle
+3
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
и всё-таки раздача островов, да вообще любых территорий, пусть даже из говна сделанных — это прогиб, причём очень(!) серьёзный. Конечно же, китайцы создали ряд видимых выгодных для нас условий, это часть игры. Вы себе представляете, если бы США отдали бы нам обратно хоть 1 кв.м. Аляски?! Да ни за что! раздача территорий — однозначный прогиб, трусость и слабость нашего руководства
Svarog
-4
Svarog, 2 Декабря 2009 , url
Если бы не отдали, те-же, кто сейчас возмущается, поливали бы говном правительство, только другими словами: Да вы шо, да это не демократично, мы же подписали документы, Ельцин же официально все отдал, да нельзя так, нас-же уважать не будут.
Bicycle
+3
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
Уж поверьте, никто бы не стал так делать. люди, может по-вашему, и дураки, но не до такой степени, чтоб настолько как вы думаете о народе
Svarog
-2
Svarog, 2 Декабря 2009 , url
Либеральная шваль не стала бы? Плохо ее знаете.

P.S. А о народе, в целом, я думаю очень хорошо.
precedent
+3
precedent, 2 Декабря 2009 , url
У нас есть земля, которая не имеет "стратегической ценности"????
Да, Вы — стратег, однако)))
Там, в далеком 1929 для того и кости ложили
А может Вы расскажете нам, как китайца прокаженных по Амуру сплавляли?
Про Даманский заговорили?

Все приграничные конфликты из — за территорий. Есть решение: отдать территории, чтобы не было границ и конфликтов.
Нет, Вы точно заблудший идиот. а не сволочь?

Да и передача — то в контексте общей сдачи ресурсов громаднейшего и богатейшего региона.
Там живут наши люди. Не Вы. Нравиться Вам Китай? Едьте туда. Нравиться Вам Сечин? Пожертвуйте ему денег.

Объясните мне, тупому. Почему наши граждане не имеют права на ЭТУ землю??? Почему китайцы имеют, а мы нет??
steppentiger
-1
steppentiger, 2 Декабря 2009 , url
Переход на личности отнюдь не характеризует Вас как человека мыслящего.

Я не собираюсь Вам ничего объяснять. Как я уже написал чуть выше, это бесполезно.
precedent
0
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Не трудитесь, уважаемый (ая) scas.
Не переход на личности?

Кстати, не переходил на личности. т.к. личности не заметил.
Почем Вам платят, по тридцать сребренников? Или ставка поменялась?

Вы очень "убедительно" рассказали, почему России эта земля не нужна. Это было недоразумение историческое.
Еще нам Арктика не нужна. И вообще, большая часть территорий. Там тоже люди не живут. А захвачена так и вовсе ВСЯ территория когда — то. (Мы когда — то захватили и должны вернуть, "демшиза" была против)
И вообще, нахрен нам территории?
steppentiger
+1
steppentiger, 2 Декабря 2009 , url
Хорошо-хорошо, я идиот, сволочь и предатель. А Вы умный и красивый. Вы главное не нервничайте так. Паранойя — это, конечно, хуже, чем простуда, но ее тоже можно вылечить. Это я Вам как практикующий психотерапевт говорю.
precedent
+2
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Вы хоть раз попробуйте правду сказать. Хотя бы самому себе А не заниматься пропагандой, как попка- дурак.
А теперь послушайте, почему я так реагирую.
1. Передача острова — принципиальна. Принцип рэкета: забрать сначала рубль, а потом все.
Для китайцев передача территорий- подтверждение слабости.
2. Аппетиты китайцев. их правопритязания на наши территории общеизвестны. Они имеют государственную поддержку в школах Китая, в его политике и т.д.
3. Эти аппетиты начали получать удовлетворение с соглашениями по передаче Сибири и Д.Востока.
4. Общемировая экспансия Китая общеизвестна и составляет общемировую проблему. Экспансия эта во многом за счет численности населения, накопленных нефтедолларов, производств совершенно вредных и убийственных для людей, а потому дешевых, дешевой рабочей силе.
5. Мы государства — разных культур.
6. Системы наши близки, и конфликты (самые острые) происходят именно между близкими друг другу системами
7. Военное сотрудничество с Китаем уже зашло также далеко как с Германией до второй мировой войны, и все очень напоминает тот сценарий. Только на этот раз. речь идет не о такой геополитической войне, при которой полевропы и полмира под игом армий противника. Речь идет о военно — экономических методах.
По существу, конфликт в будущем (серьезнейший конфликт) с Китаем для России неизбежен.
И то, что произошло- открывает ему дорогу.
Narzan
-1
Narzan, 2 Декабря 2009 , url
У нас был подписан договор от 1991 года о передаче островов Китаю. Плюс к этому, Советский Союз признавал «правило главного фарватера» в качестве основы для размежевания. Насколько я понимаю Россия так же признаёт это правило.

У нас был пограничный спор с Китаем по поводу границы на этом участке. Следуя правилу главного фарватера острова полностью должны были быть переданы Китаю.
Мы договорились с Китаем о передачи части островов + регулировали пограничный спор.

Ответьте как юрист, должны ли соблюдаться условия договора? Должны ли мы были отдать все острова?
precedent
+2
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Отвечаю) Не должны. И не только потому, что нарушен порядок и процедура.
Спорными острова стали благодаря длительным усилиям китайской стороны по изменению русла Амура, которое определяет линию госграницы
Кстати, рекомендую пробежаться взглядом по статье. Там есть некоторые цифры реального прямого ущерба для РФ. СМИ достаточно адекватное.
steppentiger
-1
steppentiger, 2 Декабря 2009 , url
Отлично! Моя дистанционная терапия работает =) Наконец-то я услышал разумный и адектватный ответ.

Итак, Вы считаете, что Китай не удовлетворится этими островами и будет с нами воевать. Я считаю, что удовлетворится — и, соответственно, не будет воевать. Ни одну из этих точек зрения доказать нельзя — они обе умозрительны и основаны на Вашем и моем знании вопроса.

На этом предлагаю завершить нашу душевную дискуссию. И напоследок дружеский совет — каким бы умным Вы самого себя не считали, не нужно полагать, что кругом одни дебилы.
precedent
+1
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Какие "острова". Китай получает возможность построит свой конкурентоспособный порт. Он выдавливает Россию с Д.Востока. Им пока не нужно с нами воевать.

КНР и Россия будут строить механизм предупреждения о пусках баллистических ракет.

Это при том, что
Китай построил РЛС раннего обнаружения российских баллистических ракет


Китай готовится догнать Россию и США по количеству ядерных боеголовок. Пока Россия и США готовятся к сокращению ядерного арсенала, Китай его наращивает.

Вам "психотерапевт" надо завязывать с ерничанием, там, где ему не место.

Здесь не может быть честной позиции в поддержку уступок Китаю и тем более, в пользу передачи ему НАШЕЙ земли. И дело тут не в уме, а в совести.
steppentiger
0
steppentiger, 2 Декабря 2009 , url
22 мая 1949 Джеймс Форрестол, первый (к тому времени бывший) министр обороны США, находясь в психиатрической больнице, покончил с собой, выбросившись из окна. Во время болезни он бредил, повторяя слова: "The Russians are coming! The Russians are coming. They’re right around. I’ve seen Russian soldiers!"

Да, видимо, тут дело действительно не в уме а в совести.
precedent
0
precedent, 2 Декабря 2009 , url
типичная "нашистская" дурь: грязными экивоками по поводу психической неполноценности оппонента демонстрировать принадлежность к инкубатору. Уж полтора года наблюдаю за реализацией некоторых программ, а вот тут какой — то стопор. Десяток всеми уже распознаваемых выходок и та же "походка" гуськом. Забросили, похоже Вас совсем.
steppentiger
0
steppentiger, 2 Декабря 2009 , url
Вы сами приняли это на свой счет — я просто хотел напомнить, как опасен бывает фанатизм. Именно по этой причине, кстати, я и не принадлежу к "нашим", равно как и как "вашим", "ихним" и всяким прочим.

Наверно, трудно приходится в жизни тем, кто видит только черное и белое и не замечает других оттенков. Это я уже на Ваш счет. И это последнее, что я Вам скажу. Мне Вас жаль, но тут, увы, ничего нельзя поделать.
precedent
-1
precedent, 2 Декабря 2009 , url
конечно много оттенков, даже у серого цвета. Но все они — оттенки одного цвета. Ваш — в крапинку.
precedent
0
precedent, 3 Декабря 2009 , url
Да что Вы говорите! Не гуськом? Не "нашист"?))) Вот Ваше отношение к аккаунту Сварог. Сварог — не первый раз создает аккаунты для пакостничества, общеизвестный факт. Это такое воровство — самообман. Наплодить аккаунтов и свою дурь маскировать "оценками" с нескольких.
Типок
+5
Типок, 2 Декабря 2009 , url
остров отдали в 2005

вот карта
Bicycle
-3
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
почему коммент минусуют?
NoMan
+7
NoMan, 2 Декабря 2009 , url
выражают свое недовольство по поводу передачи острова на первом попавшемся под руку комменте. хорошо еще новость не заминусовали
Bicycle
0
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
я тоже так подумал, что зря я написал коммент первым на такую печальную новость)
precedent
+5
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Лиха беда- начало(
Beast
+6
Beast, 2 Декабря 2009 , url
учите кетайский — скоро всех на плантации риса погонят
rocknroll
+1
rocknroll, 2 Декабря 2009 , url
конечно погонят, потому что глухомань там этот хабаровск — совок развалился хз когда уже, а они в китай по понтонному мосту ходят! идиоты, им только на плантациях работать, а что еще? почему там не магистралль с монорельсом, а понтонный мост в 2009м??? ОТСТОЙ мля ((((
nobody0
+8
nobody0, 2 Декабря 2009 , url
Пля… Ну как так можно, воевали воевали, а теперь взяли и отдали за какую нить скидку на газопровод… (((
Печально…
rocknroll
0
rocknroll, 2 Декабря 2009 , url
а че, минимум 30-40 миллионов просто так погибли на халяву типа по тупости руководства страны и за коммунизм, ты о чем?
Medium@
+20
Medium@, 2 Декабря 2009 , url
Интересно, а по каналу "Вести", НТВ, ОРТ… этот сюжет показывают? Или не хотят "будить умы" протестующих и разгневанных?

Beast
+2
Beast, 2 Декабря 2009 , url
Если и хотят, то этого им никто не позволит
kluzo
+3
kluzo, 2 Декабря 2009 , url
Ну отдали и отдали, вполне разумное решение урегулировать территориальные проблемы с соседом.

Прежде чем орать "предали, продали и т.д." луше бы изучили историю вопроса.
klinton11
+4
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
Может заодно и курильского вопроса? и польского? и финского? и Урарту вспомнить?
Не отдают территорию просто так, НИКТО и НИКОГДА
kluzo
+6
kluzo, 2 Декабря 2009 , url
Может заодно и курильского вопроса?


Я так и думал, что вы не знаете истории собственной страны. Впрочем это не удивительно...

19 октября 1956 года СССР и Япония приняли Совместную декларацию, которая прекращала состояние войны и восстанавливала дипломатические отношения между двумя странами, а также фиксировала согласие СССР на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан после заключения мирного договора (который не подписан до сих пор).


А теперь, еще раз прежде чем орать "предали, продали и т.д." изучите историю вопророса. Что за территорию мы передали Китаю, ее историю. Историю наших взаимотношений и суть территориальных разногласий.
Narzan
-3
Narzan, 2 Декабря 2009 , url
плюс 100
klinton11
+2
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
Расскажите, что предшествовало этому соглашению, может Мировая война? а может намекнете кому принадлежали острова? Япония не думала, что надо было "открывать" острова которые видны невооруженным взглядом с территории государства, и на которых проживают "абхазы". А демаркация границы осуществлялась по итогам Второй Мировой, и первоначально Япония не имела никаких вопросов, тут им помог "старший брат".
Проведите урок до конца. Так кому принадлежат Хабомаи и Шикотан?
Я конечно понимаю, что вы, или заинтересованы в обмане, или лопух в этом вопросе, больше моего. Но зачем Вы уже отдали острова Японцам? :))
precedent
+1
precedent, 2 Декабря 2009 , url
Это такой вариант истории "собственной страны": собственная страна- не собственная. Ну, а раз так, то история — не история. Не собственной же страны история, а чужой. Чужая история.
kluzo
-3
kluzo, 2 Декабря 2009 , url
klinton11

Послушайте, если Союз в годы своего могущества не считал зазорным отдать часть островов и не отдал только, потому что Японцы отказались, то в чем позор современной России? Мозги надо иногда включать и думать, а еще учить историю.
klinton11
+2
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
Не считал, потому как это исконно японская территория. А потом там (в Японии) появились американские военные базы, и в островах было отказано.
А позор России в том, что она воспитала таких умных историков как Вы, не видящих ничего предосудительного в продаже(неофициально) земель
precedent
+1
precedent, 2 Декабря 2009 , url
В "годы могущества" СССР контролировал пол- Европы, пол- Африки, пол- Латинской Америки, пол- Азии. Эти острова рассматривались в контексте отказа от американских баз под его боком.
Китай сидел как мышка и не дышал в нашу сторону, молился на СССР. С.Корея бурно развивалась, Вьтнам (крохотный Вьетнам) вдарил по зубам США на всю его дальнейшую историю при небольшой (сравнительно) поддержке (военной, идеологической и т.д.)
Сейчас ЧТО ПРОИЗОШЛО, кроме сказочной халявы 2004 — 2008 гг по нефти????
kluzo
-2
kluzo, 2 Декабря 2009 , url
На всякий случай, если вы не в курсе


В 1689 году был заключён Нерчинский договор, когда Россия признала права Китая на земли на правом берегу Амура и в Приморье.

Однако в середине XIX века, пользуясь слабостью Китая, Россия присоединила к себе 165,9 тысяч квадратных километров Приморья, находившихся в совместном управлении. Китай остался без выхода в Японское море. Эти изменения были закреплены Тяньцзиньским договором от 1 июня 1858 года и Пекинским договором от 2 ноября 1860 года.

В период японской оккупации Китая СССР в оборонительных целях взял под контроль множество островов по китайскую сторону от фарватера на Амуре и Уссури.

Проблема спорных островов Тарабаров и Большой Уссурийский возникла в 1964 году, когда был разработан проект соглашения по границе, однако документ не был подписан.

В 1991 году президент СССР Михаил Горбачёв подписал договор, по которому граница проходила по фарватеру Амура.


Что мы имеем по факту, сначала Россия оттяпала землицы у Китая, теперь Китай вернул себе немного, при этом границы теперь четко определены и все территориальные споры урегулированы. Одним поводом меньше для возможного конфликта между нашими странами. Так к чему этот "плач Ярославны"?

Почему готовность СССР уступить часть территории не является позором и предательством, а вышерассматриваемая ситуация является?
precedent
+2
precedent, 3 Декабря 2009 , url
"Готовность отдать" — политика, а вот
После решения Владимира Путина граница между странами пройдет фактически по Хабаровску, прямо по городскому пляжу. Плюс на Большом Уссурийском стоит погранзастава с укрепсооружениями, здесь находятся сенокосы четырех колхозов, обеспечивающих мясом и молоком весь Хабаровск, — словом, отдавать неудобно и жалко.

Кроме того, существует еще и проблема возле Владивостока. Здесь китайцам должна отойти территория вдоль левого заболоченного берега реки Туманная, и по этому поводу возникает множество разговоров о том, что им ничто не помешает построить здесь порт и сделать его конкурентом российским дальневосточным гаваням.


там же

По убеждению дальневосточных экономистов, передача островов Большой Уссурийский и Тарабаров КНР в одночасье нанесла ущерб в 3-4 млрд долларов с учетом потери уже вложенных средств, переноса Хабаровского аэропорта, а также обустройства границы на новых участках


Как интересно жить, не правда ли? Вы не китаец???

Во-первых, формально Пекин создаст совместные предприятия с нашими компаниями, но все финансирование возьмет на себя. Неужели китайцы решили заняться благотворительностью? Если бы! В результате у российских «партнеров» не останется почти никаких прав. Зато и делать им почти ничего не придется: по договору, наши должны всего лишь посоветовать подходящие для скупки земли, а также обеспечить «содействие местных властей».
Во-вторых, поражает площадь угодий, которые теоретически можно скупить на китайский «земляной миллиард». Считайте сами: например, в середине осени 2009 г. южнокорейская компания «Хендэ Хеви Индастриз» за 6,5 млн. долл.приобрела хабаровское предприятие «Хороль зерно», владеющее 10 тыс. га земли. Значит, каждый гектар обошелся корейцам в 50 долларов. Это значительно ниже средней цены по России, которая превышает 3 тыс. долл. за гектар. При таких расценках на 1 млрд. долл. можно купить более 150 тыс. га земель — это почтишестая часть всего земельного фонда Дальневосточного региона.
Еще выгоднее — арендовать дальневосточные земли, это и вовсе не стоит почти ничего. На Дальнем Востоке простаивает более половины сельхозугодий. Разумеется, власти могли бы привлечь в регион новые рабочие руки. Например, для этого предназначена программа добровольного переселения соотечественников в Россию. Сейчас в ней участвуют 52 региона. Но пока программа еще не набрала обороты.
Специалисты приводят такой пример: два года назад некие загадочные «китайские крестьяне» взяли в аренду 5 тыс. га земли в Амурской и Еврейской автономных областях. Договор заключили на 10 лет, ставка составила… 280 руб. за один гектар в год. Благодаря этому китайцы, оказавшиеся на деле одной из крупнейших агрокорпораций страны, получают внушительную прибыль. Они выращивают на наших полях сою, урожайность этой культуры вдвое превысила ту, что наблюдается в самом Китае, и достигла 3 т с гектара. По мировым ценам тонна сои стоит 1,2-1,5 тыс. долларов.
Чего ждать дальше? Китайский госфонд наверняка выберет такую тактику: сначала он будет брать крупные участки — не менее тысячи гектар — в длительную аренду, а затем постарается ее выкупить. Российская коррупция им такую возможность предоставит.


Поговорим о нефти? "Для себя" анализировал;)

В октябре 2008 года Россия и Китай подписали меморандум о сотрудничестве в ТЭК, в рамках которого начались переговоры о предоставлении «Роснефти» и «Транснефти» кредитов на сумму 15 млрд долларов и 10 млрд долларов соответственно. Однако тогда переговоры завершились безрезультатно.

17 февраля 2009 года ПРАЙМ — ТАСС сообщил: "Россия и Китай по итогам переговоров в китайской столице в рамках энергетического диалога подписали ряд соглашений по нефтяному сотрудничеству. "Сегодня состоялся очередной раунд энергетического диалога, который проходит по решению руководства двух стран. И в рамках этого диалога мы сделали очередные шаги, которые планировали сделать после консультаций в октябре в Москве", — сказал вице-премьер России. "Нам удалось подписать ряд документов, которые определяют перспективы нашего сотрудничества на ближайшее время", — сказал И.Сечин.

В свою очередь, премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао подчеркнул, что в ходе переговоров "было достигнуто много соглашений в нефтяной сфере". "Это говорит о том,- сказал он, — что на этом направлении мы вышли на новый уровень сотрудничества". "Это, на мой взгляд, является результатом дружественного сотрудничества между Китаем и Россией в экономической сфере, а также свидетельством нашего стратегического партнерства и взаимодействия", — подчеркнул глава китайского правительства. "В условиях совместного противодействия мировому финансовому кризису, дальнейшее углубление нашего совместного сотрудничества во всех сферах имеет не только экономическое, но и политическое значение", — заявил Вэнь Цзябао.

"Сотрудник CNPC и правительственный чиновник уточнили «Ведомостям», что подписаны четыре документа: два соглашения российских компаний с China Development Bank (CDB)государственный банк развития КНР Единственный владелец – правительство Китая.
Финансовые показатели (2007 г.):
Кредитный портфель – 2,261 трлн юаней (около $309 млрд по курсу на конец года),
Суммарные активы – 2,894 трлн юаней (около $396 млрд),
Чистая прибыль – 29,6 млрд юаней ($3,9 млрд по среднему курсу). о долгосрочном кредите на $25 млрд (у «Роснефти»«Роснефть» крупнейший производитель нефти в России
Основной акционер – государственный «Роснефтегаз» (75,2%).
Капитализация – $34,4 млрд (РТС).
Добыча нефти – 110,1 млн т (2008 г.).
Финансовые показатели (GAAP, 9 месяцев 2008 г.):
выручка – $58,2 млрд,
чистая прибыль – $10,34 млрд.
— на $15 млрд, у «Транснефти»«Транснефть» нефтепроводная монополия
Основной акционер – государство (78,1% уставного капитала, 100% голосов).
Финансовые показатели (РСБУ, 9 месяцев 2008 г.):
выручка – 183 млрд руб.,
чистая прибыль – 2,8 млрд руб. — на $10 млрд), 20-летний контракт на поставку нефти между CNPC и «Роснефтью», а также соглашение CNPC China National Petroleum Corporation (CNPC) нефтегазовая корпорация
Единственный акционер – правительство Китая.
Финансовые показатели (2007 г.):
Выручка – 1 трлн юаней (около $131,5 млрд по среднему курсу),
Чистая прибыль – 134,5 млрд юаней ($17,7 млрд).
Добыча нефти – 2,75 млн барр. в день (около 137 млн т по году). и «Транснефти» о строительстве и эксплуатации нефтепровода, который пойдет в КНР как ответвление от Восточного нефтепровода (ВСТО). Кредит «Транснефти» предположительно выдан на весь срок поставки нефти, т. е. на 20 лет, сообщил вчера вице-президент «Транснефти» Михаил Барков «Интерфаксу», такие сроки обсуждались и для «Роснефти», добавил чиновник Минэнерго «Ведомостям». Условия соглашений не разглашаются"
По информации ОАО "Роснефть" «Роснефть» и «Транснефть» также подписали с CNPC 20-летний контракт на поставку нефти в КНР в объеме 15 млн. тонн в год. Нефть в Китай будет поставляться по ответвлению трубопровод «Восточная Сибирь – Тихий океан» от Сковородино до Дацина, которое будет сооружено силами АК «Транснефть» и китайских строительных организаций. Поставки нефти начнутся в январе 2011 года.

Процентная ставка по кредитному соглашению согласована на рыночных принципах. Цена на поставляемое в Китай сырье будет формироваться на основе биржевых котировок на момент поставок.

В основном, иностранные и отечественные (официальные) аналитические издания отмечают взаимовыгодный характер сделки:
Так, Financial Tames указали "Двусторонние сделки между государствами заключались во все времена. Особенность этой в том, что никто не пытался облечь ее в политическую или дипломатическую форму. Это бесхитростный обмен одного товара на другой",
Китаю это тоже выгодно: 300 тысяч баррелей в сутки — это около 4% общего спроса страны на нефть, пишет издание. По данным шанхайской брокерской фирмы UOB-Kay Hian, Россия берет кредит под 6% на условии, что Китай будет получать нефть по цене примерно 20 долларов за баррель. Еще в середнине ноября 2008 г Минфин понизил прогноз по ценам на нефть, которые заложены в бюджете на 2009–2011 годы, до 50 долларов за баррель в 2009 году, 55 долларов в 2010 году и 60 долларов за баррель в 2011 году.
У сделки есть и дополнительные преимущества: Россия диверсифицирует свою потребительскую базу, а Китай снижает свою зависимость от Ближнего Востока.
Будет затрачено на покрытие долга компании ОАО "Роснефть" на сумму 8,5 млрд
долларов, срок которого истекает в этом году.

Директор института по изучению международных экономических вопросов Китайской академии современных международных отношений Чэнь Фэнъин считает, что на фоне резкого спада цен на нефть Китай и Россия приняли рациональное решение, которое принесет пользу и Китаю и России.

Директор департамента Due Diligence НКГ «2К Аудит — Деловые консультации» Александр Шток отмечает, что "решение, скорее всего, ускорит строительство ВСТО, который также является очень важным проектом. На данный момент поставки нефти в Китай в рамках контракта до 2010 года по железной дороге осуществляет «Роснефть» (между тем ж/д перевозки обходятся очень дорого), по трубопроводам через Казахстан «черное золото» в Поднебесную экспортируют «Газпром нефть» и ТНК-ВР. ВСТО позволит выйти на совсем другие объемы поставок и принципиально новые отношения с Китаем. Также отметим, что в условиях, когда ЕС активно декларирует стремление к энергонезависимости и ищет альтернативных России поставщиков энергоресурсов, отечественным нефтяникам также целесообразно подумать о диверсификации собственных поставок и частично переориентировать их с запада на восток" (комментарий к публикации в "Эксперт он- лайн 2.0")
"Цена будет меняться раз в месяц на основе котировок Argus и Platts в порту Козьмино. Сейчас эту цену определить невозможно, отмечает директор по развитию Argus Media Михаил Перфилов: не известно, каким будет рынок в 2011 г., какие продукты будут пользоваться наибольшим спросом в Азии, до конца не ясно, какого качества будет нефть для КНР. Если брать качество нефти Urals, которая идет в Средиземноморье, то в 2008 г. это же топливо в порту Козьмино (FOB) стоило бы примерно на $3 дороже, отмечает Перфилов. И если пересчитать по этой, «очень условной», по словам Перфилова, цене, то общая сумма контракта «Роснефти» при нынешней Urals — чуть больше $90 млрд.

Если все названные условия кредита действительно таковы — $25 млрд на 20 лет под LIBORЛондонская межбанковская ставка предложения (англ. London Interbank Offered Rate, LIBOR) — средневзвешенная процентная ставка по межбанковским кредитам, предоставляемым банками, выступающими на лондонском межбанковском рынке с предложением средств в разных валютах и на разные сроки — от одного дня до 12 месяцев. Ставка фиксируется Британской Банковской Ассоциацией начиная с 1985 года ежедневно в 11:00 по Западно-европейскому времени на основании данных, предоставляемых избранными банками. + 3-5%, — то это супервыгодный заем для России, считает аналитик МДМ-банка Михаил Галкин. Еврооблигации «Транснефти» с погашением в 2014-2018 гг. торгуются с доходностью около 13%. $25 млрд на рынке сейчас в принципе не займешь. А сделка дает хороший сигнал рынку, добавляет Галкин, улучшает платежный баланс России.

Для платежного баланса это действительно положительная новость, отмечает Евгений Гавриленков из «Тройки диалог»: на этот год прогнозируются отток капитала в районе $140 млрд (выплаты по внешним долгам вместе с процентами) и отрицательный платежный баланс примерно в $100 млрд. Так что $25 млрд покроют примерно четверть этого минуса — правда, все зависит от того, куда эти деньги будут направлены, оговаривается экономист .
Еще более осторожную позиция, которую приводят "Ведомости" в выпуске от 19 февраля 2009 г., заключается в том, что: «Роснефть» и «Транснефть» и без китайского кредита не бедствовали, считает Павел Сорокин из Unicredit Aton. «Роснефть» привлекла в конце 2008 г. $3,8 млрд у госбанков (под 10-14%); с учетом $5 млрд свободного денежного потока она смогла бы «поднять» еще немного денег на рынке и выполнить график погашения долгов на этот год (около $8,5 млрд). То же с «Транснефтью», добавляет Сорокин: при инвестпрограмме около 200 млрд руб. у монополии будет дефицит средств почти на $2,5 млрд, обязательства по погашениям — $2,4 млрд, но правительство уже обещало поддержку. Все, конечно, зависит от условий нынешних договоров с КНР, оговаривается эксперт. Но вряд ли Китай дал денег себе в убыток, он тоже нашел альтернативу и договаривается о поставках нефти из Саудовской Аравии (а той как раз приходится сокращать добычу из-за падения спроса)".

Сам вице- премьер РФ И. Сечин указал: " В Китай российская нефть будет поступать по низкой цене, рассчитанной по формуле, сообщил сегодня журналистам в Южно-Сахалинске первый вице-премьер РФ Игорь Сечин. Он напомнил, что в рамках договоренностей с Китаем Россия будет поставлять в КНР 15 млн т нефти в год, срок соглашения составит 20 лет. По его словам, цена на нефть будет определяться по формуле. "Ставка низкая, у нас таких
нет","Ставка низкая, у нас таких нет"
При этом, вице-премьер заявил, что у нефтяной отрасли в целом нет проблем, она стабильна и не требует экстренного вмешательства. Несмотря на кризис, в этом году динамика добычи нефти все же будет положительной, уверен он, так как в предыдущий период инвестиции были достаточными.

Оппозиционная пресса в России пишет:"… срок контракта — 20 лет, годовая поставка — 15 миллионов тонн, оплата — 25 миллиардов долларов. Стало быть, 2,2 миллиарда баррелей поставит Россия Китаю всего за 25 миллиардов долларов – по цене чуть больше 11 за баррель!.. учетом набегающих за 20 лет процентов Сечин продал нефть Китаю уже по 19 долларов за баррель"следует отметить, что "Каспаров.ру" называет Китай в числе "врагов" России -ТГА


По формуле "кредиты в обмен на нефть", вслед за российской стороной, Китай заключил соглашения с Бразилией
"Китайская нефтехимическая корпорация /"Синопек"/ в пятницу объявила, что на днях заключила с Государственной нефтяной компанией Бразилии /"Петробраз"/ договор о ввозе 3-5 млн тонн сырой нефти в период с февраля 2009 года по январь 2010 года. Одновременно между "Синопеком", Государственным банком развития /ГБР/ Китая и "Петробразом" был подписан Меморандум о взаимопонимании по нефтяной торговле и финансовой поддержке, передает Синьхуа.
Согласно подписанному Меморандуму, ГБР Китая будет на основе сотрудничества между двумя компаниями в нефтяной области оказывать "Петробразу" финансовую поддержку в разведке, добыче и перегонке нефти. Предоставленные кредиты главным образом будут погашены за счет доходов "Петробраза" от поставки нефти в Китай. Кроме того, ГБР Китая окажет "Петробразу" поддержку в импорте из страны оборудования и аппаратуры, предназначенных для инфраструктурного строительства в Бразилии, в том числе станций сжиженного газа, буровых установок и транспортных судов.
По поступившей информации, ГБР Китая предоставит бразильской стороне кредиты в размере 5-10 млрд долл США. В Меморандуме отмечалось, что "Петробраз" и "Синопек" поставили целью довести годовой объем торговли нефтью с 3 млн тонн в 2008 году до 10-12,5 млн тонн к концу 2010 году и до 30 млн тонн в перспективе. "Синопек", ГБР Китая и "Петробраз" готовы установить долгосрочные отношения стратегического сотрудничества. И в будущем между двумя странами ожидается подписание Межправительственного рамочного соглашения о сотрудничестве".

Китай- крупнейший импортерИмпортные поставки нефти в Китае в 2008 г. выросли на 9.6% в годовом исчислении до 178.9 млн тонн, в стоимостном выражении импорт нефти вырос на 62% до 129 млрд долларов; объем импорта нефтепродуктов вырос в 2008 г. на 15%.- ФИНАМ нефтепродуктов, эксперты единодушны в оценке, что мировые цены на нефтепродукты чрезвычайно зависимы от потребления нефти в Китае, отмечая, что рост цен на них был связан с бурным развитием и ростом производства в Китае.
Как и большинство государств- импортеров нефти Китай в условиях кризиса избрал путь накопления4 февраля Китай объявил, что закончил формировать свой резерв в 100 млн баррелей, и больше не нуждается в ее дополнительном импорте. Препятствий для снижения цен на нефть не осталось, пишет портал BFM. резервов углеводородов.
Располагая большими золото- валютными резервами, решая проблемы вложения денежных средств, и учитывая возросшие риски инвестиций в гособлигации США, Китай пошел по пути кредитования государств- экспортеров под будущие поставки нефтепродуктов.
Такие вложения Китая представляют собой меры по защите своих сбережений посредством диверсификации их вложения с одной стороны, а с другой- выполнения плановой задачи КНР по диверсификации поставок нефти.
Следует отметить, что в этот же период времени российский фондовый рынок наполнили слухи о скупке акций крупнейших российских компаний со стороны китайских инвесторов.
Пекин, собственно, не скрывает намерения производить скупку иностранных компаний "Китай готовится к новому этапу борьбы за глобальные ресурсы, на котором он будет использовать свои огромные валютные резервы для покупки иностранных нефтегазовых компаний, сообщает 22 февраля Sunday Telegraph.......
По итогам совещания в китайском Национальном энергетическом управлении принято решение рассмотреть возможность создания специального фонда, главными участниками которого государственные энергетические компании Petrochina, Sinopec и CNOOC.
По словам местных наблюдателей, эти компании будут получать займы под низкие проценты, а в некоторых случаях — прямые финансовые вливания от государства.
Государственные средства будут использоваться для поглощений и слияний с иностранными компаниями. Какие иностранные компании намечены для слияний и поглощений, пока неизвестно. Однако снижение цен акций многих энергетических компаний, связанное с падением нефтяных цен, делает их доступнее для конкурентов.
Государственное субсидирование приобретений, совершаемых китайскими компаниями за границей, может вызвать тревогу в западных экономиках. Четыре года назад CNOOC пыталась купить американскую нефтяную компанию Unocal и обошла конкурентов из США, но в итоге была вынуждена отозвать свое предложение из-за противодействия со стороны Конгресса.
На это раз Китай, возможно, рассчитывает, что позиции западных правительств ослаблены, поскольку они тратят миллиарды долларов на покупку компаний, преимущественно в банковском секторе".


И так. Нефть по дешевке в Китай, земли за бесценок Китаю. Ссылки на помощь Китаю в построеии системы обнаружения российских БР уже давал, оружие — Китаю.
Нам китайские товары и китайские продукты.
Их качество Вам известно?

Вы все еще дружите с китайцами? Тогда они идут к Вам.
X86
-3
X86, 2 Декабря 2009 , url
Вы бы для начала действительно историю вопроса изучили. Это микроострова, которые Китай давно начал себе забирать выполняя определенные дренажные работы, чтобы острова стали частью их территории. В таких условиях не много вариантов: или ждать, когда они их себе присвоят, или сильно поссориться, санкции\войну и т.д. или же отдать эти острова им, решить спор и в довесок укрепить взаимную дружбу.


Про Курилы ассоциация неуместная, т.к. Курилы никто отдавать не собирается, как бы там радиоактивная Япония не кричала на всю свою страну о "оккупации".
klinton11
+3
klinton11, 2 Декабря 2009 , url
слышите, НИКТО и НИКОГДА
Не надо никого убаюкивать, ни меня, ни себя
ничего страшного, пусть так будет, все пройдет, немного потерпим,
расскажите о заслугах и достижениях, чтобы поднять дух. Где? нету…
Bicycle
+2
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
разумное? о чём вы говорите?! это наилёгкий путь. теперь весь мир узнает о нашем позоре. Впреть теперь не будут с нами церемониться по поводу территориальных вопросов никто. 1 раз прогнулись — теперь не разогнуться будет
Jack111
0
Jack111, 2 Декабря 2009 , url
На все воля божья, так что не пережевай. И да, пути не исповедимы…
rusinvent
+1
rusinvent, 2 Декабря 2009 , url
Следующий решительный шаг России — передача Китаю половины Сибири (или всей?)
Верьте или нет, но мне приснился цветной сон — июль, жара, в город приходят китайцы (солдаты) и спокойно, без стрельбы и шума, общими усилиями стаскивают с фундаментов наши пятиэтажки, обвязав их тросами. Прямо с жителями — домохозяйками, бабками, которые наблюдают это действо с балконов. И так от дома к дому — с обрывом всех инженерных коммуникаций…
shuron
+4
shuron, 2 Декабря 2009 , url
Мдаа..
На ночь не читайте ужасы о китайцах, снитъся не будет.
Kreved
0
Kreved, 2 Декабря 2009 , url
объясните мне, что такого в том что отдали кусок острова на котором наверняка ничего кроме травы и деревьев нет? Там жил кто-то? Или что? Почему интерес к такому клочку земли. Отдали и хрен с ним. Орать надо когда начнут например приморский край отдавать китаю.
Минусуйте, хуле.
fasdalf.isopenid.ru
+2
fasdalf.isopenid.ru, 2 Декабря 2009 , url
Почти во всей Сибири ничего кроме деревьев нет. Её тоже отдать?
Kreved
0
Kreved, 2 Декабря 2009 , url
ну деревьев там много, с ним можно пользу поиметь, да и к тому же сама сибирь не как островок маленький размером
shuron
-1
shuron, 2 Декабря 2009 , url
Вы не понимаете, как писал выше прецедент.
Земля имеет сакральные храктеристики. ;)
X86
-1
X86, 2 Декабря 2009 , url
Не сравнивай Сибирь (которая внутри наших "географических границ" находится) и эти микроостровки. См. мой пост выше.
Bicycle
+1
Bicycle, 2 Декабря 2009 , url
это пробные укусы, хуле! дальше — больше, хуле!
fakenews
-1
fakenews, 2 Декабря 2009 , url
тут все форумные гополитики. эксперты по аналитике при недостатке достоверных данных.
Bicycle
-1
Bicycle, 3 Декабря 2009 , url
какие нах данные?! острова отдали — факт. остальное — оправдания.
Narzan
+10
Narzan, 2 Декабря 2009 , url
Вот тут есть интересная заметка по данному вопросу.

http://sino-gyps.livejournal.com/24130.html
prostochel
0
prostochel, 3 Декабря 2009 , url
Очень познавательно.
deas2006
0
deas2006, 2 Декабря 2009 , url
«У нас появляется уникальная возможность, которой нет больше нигде в стране, активизировать не только торговое, но и культурное взаимодействие» — перевожу,… рубить не только бабло на контрафактном продукте, но и заселять землю китайцами.
xoce
+8
xoce, 2 Декабря 2009 , url

(с)Эхо Москвы
Almarz
0
Almarz, 3 Декабря 2009 , url
В точку!
Корнеплод
+3
Корнеплод, 2 Декабря 2009 , url
Китайцы правильно поняли: зачем воевать, если можно бабла отвалить кому надо…


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать