Анатолий Вассерман: Сталин — самый эффективный менеджер

отметили
79
человек
в архиве
Анатолий Вассерман: Сталин — самый эффективный менеджер
Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей. Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.

Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.

Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.
Добавил dev1 dev1 26 Декабря 2009
проблема (16)
Комментарии участников:
Ivan_IV
+7
Ivan_IV, 26 Декабря 2009 , url
новый срач на news2.ru
Запасаемся попкорном и ждем-с )))
sound
+1
sound, 26 Декабря 2009 , url
давайте срач начнем с определения "эффективность"
dev1
+1
dev1, 26 Декабря 2009 , url
Отношение результата к приложенным усилиям?
Типок
+3
Типок, 26 Декабря 2009 , url
инверсия менеджеров ВТБ
Гудвин
+3
Гудвин, 26 Декабря 2009 , url
чет разонравился Вассерман последнее время. Клоун и фигляр. Пусть лучше жилетку свою пиарит.
aleksejtimofeev
0
aleksejtimofeev, 26 Декабря 2009 , url
В истории мира и России полно было разных эффективных менеджеров — но это все история.

Оставьте её в покое...

То что Сталин был эффективен или не эффективен не имеет сегодня никакого практического значения...

Неинтересно…
dev1
+6
dev1, 26 Декабря 2009 , url
Сам факт, вероятно, имеет только историческое значение. Практическое же значение имеет изучение и взятие на вооружение методов эффективного управления государством.
dev1
+4
dev1, 26 Декабря 2009 , url
Вассерман признавался, что до недавних пор был убеждённым антисталинистом, но как раз-таки после изучения это прошло. А вы до сих пор верите тому, что вам рассказывают по телевизору? :)
Silence
+5
Silence, 26 Декабря 2009 , url
Ага, а Сванидзе и Радзинский правду несут бескорыстно.
precedent
-4
precedent, 26 Декабря 2009 , url
здесь комментарий для минусов по просьбам "сталинистов"))
Silence
+2
Silence, 26 Декабря 2009 , url
Причем здесь сталинизм? У вас просто двойные стандарты.
Silence
+12
Silence, 26 Декабря 2009 , url
Почему? Я выслушал и прочел многое, достаточно чтобы прийти к выводу что крики Сванидзе и Радзинского про кровавого тирана поедающего младенцев и плачущего под столом и приравнивание его к Гитлеру это бред, а сдержанная оценка Вассермана (заметьте он не отрицает что были репрессии, он выделяет причины и цели их) не несущая идеализации Сталина и всего лишь говорящая что без его действий все было бы в разы хуже — абсолютно трезвое мнение. Да Сталин был жестоким главой, принявшим неоднозначные меры в результате принесшие победу и технический прогресс.

dev1
+4
dev1, 26 Декабря 2009 , url
Ваше отношение мы поняли. Хватит троллить :)
Silence
+11
Silence, 26 Декабря 2009 , url
Дык распыление ненависти к Сталину по тв постоянное и призвано быть таким отвлекающим красным платком, чтобы все сидели, ненавидили прошлое и винили во всем наследие СССР, пока свободной рукой все желающие могли бы продолжать дело Горбачева и разворовывать страну. Вассерман всего лишь сказал что вся истерическая ненависть и бурления это от незнания и из телевизора. Зачем сырьевому придатку национальная гордость и почитание истории? Нужно чтобы всем была привита ненависть, стыд и отчужденеи от прошлого.

precedent
-4
precedent, 26 Декабря 2009 , url
с этим я согласен. Тот "антисталинизм", что пропагандируется и есть самый настоящий "сталинизм"
Silence
+7
Silence, 26 Декабря 2009 , url
Вы же понимаете что Зомбоящик это лучший способ управления страной, а в Зомбоящике у нас Сванидзе, Радзинский, Парфенов и ко. Рассказывают о ужасном прошлом. Странно что вы при всем этом обвиняете Вассермана в пиаре, кто надо уже в ящик влез на лжи верхом.
klinton11
+3
klinton11, 26 Декабря 2009 , url
думаю у него более веские причины
precedent
-2
precedent, 26 Декабря 2009 , url
Задайте себе простые вопросы.
Можно ли было (можно ли ) управлять не убивая и не наказывая невиновных в таких колоссальных количествах.
Если "да". то Сталин — злодей, эффективный убийца, если "нет", то почему в других государствах возможно управление без массовых убийств, и согласны ли Вы, лично Вы, быть убитым, сосланным и т.д., согласны ли, что по принципу "русской рулетки" завтра убьют Ваших родных и близких.

Заимствование части от целостной системы не всегда возможно. Кроме того, т.н. "менеджмент" опирался на ВЕРУ людей. К сожалению, в основе этой ВЕРЫ наряду с такими прекрасными качествами, как патриотизм, присутствовало сектантство (называлось оно ком. идеологией)
Silence
+3
Silence, 26 Декабря 2009 , url
то почему в других государствах возможно управление без массовых убийств

Это какие у нас государства не запятнались? Англия? Испания? США? Все белые и пушистые? Про революции и их последствия в Европе главное забыть да?
Silence
+11
Silence, 26 Декабря 2009 , url
Почитайте историю всеж. Скольких вырезали Англичане по всему миру, еще как сопастовимо.

Silence
+10
Silence, 26 Декабря 2009 , url
И собственного народа они порезали достаточно

dev1
+2
dev1, 26 Декабря 2009 , url
Вопросы ваши, конечно, хороши и правильны.
Вот только за аксиому вы берёте неверный постулат, будто бы Сталин и есть тот, кто организовал эти репрессии. Посмотрите видео, Вассерман об этом кое-что рассказал.
dev1
+1
dev1, 26 Декабря 2009 , url
Если вы говорите о чём-то своём, то вы ошиблись местом :) Здесь речь об эффективном управлении.
Про структуру вы, конечно, правильно сказали, вот только в случае Сталина ему удалось заставить структуру служить народу.
З.Ы. Троллите, пожалуйста, в своих темах, которые вы сами создали для этого :) Вы закопали новость как неинтересную, но ваши действия говорят о том, что новость вам далеко не безразлична.
Cedrus
+2
Cedrus, 26 Декабря 2009 , url
Погнать бы этого очкарика на работы при сорокапяти градусах мороза в Норильске, Якутске или на Колыме… А потом я готов с ним и порассуждать на тему эффективности управления.
Dr.Klause
+4
Dr.Klause, 26 Декабря 2009 , url
А потом я готов с ним и порассуждать на тему эффективности управления.

Вы уже поработали в таких условиях или из бредней Солженицына про это знаете???
Silence
+3
Silence, 26 Декабря 2009 , url
Конечно из Правды Солженицина, работавшего тяжким трудом лагерного доносчика.
V.I.Baranov
+3
V.I.Baranov, 26 Декабря 2009 , url
Был Солженицын доносчиком или не был, лагерный быт от этого независит. Я только что сказал, что у Солженицына правда литературизирована и во многом приукрашена, причём приукрашена сильно.
Dr.Klause
+5
Dr.Klause, 26 Декабря 2009 , url
И вы безоговорочно верите лагерному стукачу? Да ладно там, стукачу… Расскажите лучше про Солженицына в начале Великой Отечественной.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 26 Декабря 2009 , url
У Солженицына правда сильно приукрашена. Рядовая действительность была намного страшнее.
Cedrus
+2
Cedrus, 26 Декабря 2009 , url
По поводу страшной реальности абсолютно разделяю.
Silence
0
Silence, 26 Декабря 2009 , url
Ага, кровавый лагерь ему рак вылечил видимо морозом в -45 да?
V.I.Baranov
+1
V.I.Baranov, 26 Декабря 2009 , url
Раковый корпус не самоё лучшее художественное произведение Александра Исаевича. Но мне непонятен Ваш запал по поводу Солженицына. Его то вина в чём? Он же как мог, так и описал что сам видел и что ему рассказали. Ну в художественной форме, может и не всегда удачной…
Silence
+2
Silence, 26 Декабря 2009 , url
Стоп, вы о чем? Ему рак вылечили во время отбывания заключения, это вот событие, книга не причем сейчас. Ему ужасный кровавый режим рак лечил, странно да для бесчеловеческих мучителей?
V.I.Baranov
+3
V.I.Baranov, 26 Декабря 2009 , url
А почему кровавый режим не может или не должен лечить рак своему заключённому? Тем более что все врачи в лагерных больницах (за небольшим процентом вольнонаемных) тоже были зэки. Моя мать по распределению попала в Норильск. Ей несмотря на красный диплом вручили пакет с сургучными печатями и отправили на север (это было не наказание, а именно распределение). Она работала и в лагерных больницах, и учили её там работать кремлевские врачи… И познакомила её с моим отцом врач, жена первооткрывателя норильского месторождения геолога Урванцева, которого тоже посадили (после открытия) в этот же Норлаг. Он, с персональными конвойными, на собачьих упряжках, продолжал обследование норилького месторождения и ещё много чего наоткрывал...
Что касается мучителей, то они действительно были бесчеловеческие, причем по отношению ко всем, а не только для Солженицына. Наша семья довольно долго жила в коммуналке с надзирателями… кое что я помню из детских впечатлений…
Silence
0
Silence, 26 Декабря 2009 , url
Вы понимаете смысл распределения? Или надо было всех оставить в Москве, а на страну плюнуть? Вы определитесь, зачем кровавому режиму которому срать на людей лечить Солженицына?
V.I.Baranov
+4
V.I.Baranov, 26 Декабря 2009 , url
В любой стране есть тюремные больницы. Были они и в фашисткой германи, у Пиночета, гватемальского диктатора и пр. кровавых правителей. Вы правы, что в лагерную больницу было не так просто попасть, но попавших лечили добросовестно. От лечения заключенных человеколюбия сталинскому режиму не добавлялось. Так что не волнуйтесь Вы так. Если Вас это успокоит, можете считать что не было никаких репрессий, тюрем, лагерей, расстрелов. Вы будете не первый. В германии полно молодых людей, которые считают, что на Гитлера наговаривают, и никаких лагерей смерти, газовых камер и пр. прелестей режима просто небыло.
V.I.Baranov
+4
V.I.Baranov, 26 Декабря 2009 , url
Вам надо серьёзно лечиться. Видимо у Вас началось обострение. Чем раньше вы обратитесь к врачу тем будет лучше и для Вас, и для окружающих.
shopos
+1
shopos, 26 Декабря 2009 , url
хы. посадят чтоли?
Гудвин
-4
Гудвин, 26 Декабря 2009 , url
Я смотрю, Вам тема покоя не дает. Везде видите призраков врагов народа. Подлечитесь, Вам там помогут, честное слово.
Dr.Klause
+3
Dr.Klause, 26 Декабря 2009 , url
Потому что он кровавый режим. И ему будет даже выгодней, если заключённый умрёт не от условий содержания, а от болезни, которой болел до ареста. Вот так-то…
Dr.Klause
+1
Dr.Klause, 26 Декабря 2009 , url
Приукрашена??? Подумайте, почему так ;) Подсказка: может, из барака с удобствами и на полном пайке и выглядело именно так, как он описал??? ;))
Cedrus
+4
Cedrus, 26 Декабря 2009 , url
Если бы не из личного опыта, то я бы добавил еще ряд мест российского севера. Воркуту, Мурманск и так далее… но там я, как раз, не был, поэтому не стал указывать. Более того, меня подтолкнуло оставить комментарии не воспоминания о диком холоде, а люди которых я там знал и которые пострадали от Сталина. В отличие от этого мэна, я бы не сказал, что те люди были достойны унижений и физических издевательств. :)
Dr.Klause
+1
Dr.Klause, 26 Декабря 2009 , url
Конечно, они пострадали именно от Сталина. Он лично допрашивал их, осуждал и выписывал им смертные приговоры, но вот вопреки ему людей ссылали неизвестно куда. А ещё он пожирал младенцев.
Cedrus
+5
Cedrus, 26 Декабря 2009 , url
Иногда лично, чаще (из-за недостатком времени) поручал это людям, которых сам назначал и контролировал. Он же был "эффективным", а потому выстроил четкую вертикаль, которой руководил… Хотя, конечно, и эта "эффективность" вызывает сомнения, поскольку ему приходилось менять людей на постах… С первого раза не удавалось поставить нужных… :)
Dr.Klause
-3
Dr.Klause, 26 Декабря 2009 , url
Как я понимаю, примеров дел не будет??? Вместе с полным разбором полётов?
V.I.Baranov
+5
V.I.Baranov, 26 Декабря 2009 , url
Вам это не нужно. Вы не пытаетесь что то понять, а просто доказываете Вашу ВЕРУ.
Dr.Klause
+3
Dr.Klause, 26 Декабря 2009 , url
Голословное утверждение. Мои слова — призыв разобраться в деталях. Устроить разбор полётов, где и определить степень вины каждого винтика, и глав. механизм в частности. А вот ваши мантры и голословные утверждения — как раз и попытка обосновать свою ВЕРУ в злобного, кровожадного Джугашвили.
precedent
-3
precedent, 26 Декабря 2009 , url
Мы — люди взрослые, много видели, много испытали. Если завтра наступит "жесткач", то нам он не грозит… а вот вам...
Легко рассуждать о тюрьмах, лагерях сидя за компом в теплом уютном гнездышке и нести любую ахинею, ратовать за "эффективный менеджмент" в виде массовых репрессий.
Я не желаю, чтобы завтра кого — то кинули на нары просто так.… под предлогом массовых репрессий. По этим принципам, репрессируют прежде всего тех. кто верит.
И если завтра это произойдет, то запомните: вам некого в этом винить, кроме самих себя.
dev1
+5
dev1, 26 Декабря 2009 , url
Вы крайне невнимательны :)
Эффективное управление государством подразумевает отказ от репрессий. Ещё раз настоятельно рекомендую посмотреть видео, или почитать приведённую статью Анатолия Вассермана.
Dr.Klause
0
Dr.Klause, 26 Декабря 2009 , url
Мы — люди взрослые, много видели, много испытали. Если завтра наступит "жесткач", то нам он не грозит… а вот вам...


Всех захватит, не переживайте ;)) Иначе какой жесткач без крови невинных??? ;)

Легко рассуждать о тюрьмах, лагерях сидя за компом в теплом уютном гнездышке и нести любую ахинею, ратовать за "эффективный менеджмент" в виде массовых репрессий.


Это — не только обо мне ;) Но и о Вас, любезный ;))

И если завтра это произойдет, то запомните: вам некого в этом винить, кроме самих себя.


Нет, что Вы, в этом будут виноваты следующие товарищи: Д. Медведев, В. Путин и конечно же А.
Бастрыкин, который будет у нас заместо Ягоды!!! Ну и ещё ФСБ, МВД, общество "Мемориал". Когда я выйду на свободу, я учрежу Фонд невинно пострадавших и начну поливать грязью всех без разбора. И не важно, что до этого носил красный квадратик с номером и ещё более неважно, кем я был в местах не столь отдалённых...

Вы как юрист должны понимать, важность как формулировок, так и важность нахождения непосредственного виновника\виновных и последующей оценкой действий всех без разбору. Но этого увы, нет… 30 серебреников?
Dreammaker
+3
Dreammaker, 26 Декабря 2009 , url
30 серебреников?

А вы не продаётесь? Вы просто на зарплате?
Dr.Klause
0
Dr.Klause, 26 Декабря 2009 , url
Нет, мой оранжевый друг, я такой же идеологический как и Вы ;)
Dreammaker
+2
Dreammaker, 26 Декабря 2009 , url
а не за идею :) Мне выгоднее, когда правое государство и система взаимоотношений государства с человеком более-менее урегулирована и судьба человека не зависит от того, что у кого зачесалась памятка на левой ноге.

В стране не тоталитарной проще вести бизнес.
Dreammaker
0
Dreammaker, 27 Декабря 2009 , url
только сейчас заметил, что написал "памятка", имелось в виду "пятка", а думалось в тот момент совершенно о другом. :)
Cedrus
+2
Cedrus, 26 Декабря 2009 , url
Главный результат — количество людей, ушедших из жизни раньше отведенного им, самой жизнью, срока. Куда уж не критерий!
Silence
+2
Silence, 26 Декабря 2009 , url
Приведите количество, вот прямо из архива, с периодами и причинами и статистикой. А то абстрактными миллиардами оперируете. Это как про штрафбаты и заградотряды, все кричат про них, но никто не знает не численности, не процентного отношения к армии, не деятельности.
Cedrus
+2
Cedrus, 26 Декабря 2009 , url
Мне достаточно тех людей, которых я лично знал! И те зоны, которые я лично видел! Для меня это более веский аргумент, чем, например, кем-то интерпретируемые документы или статистика. А если уж кто сильно верит бумагам, то рекомендую обратиться к конкретным судебным искам пострадавших людей. Среди них есть еще живые и кто пытается реально судиться, как раз по причине короткой общественной памяти…
Silence
+4
Silence, 26 Декабря 2009 , url
Вы при Сталине много зон видели лично? Интерпретируемые документы? Это т.е. вот в архиве написано что столько-то человек в таком то батальоне, по такой то причине, как это можно по разному интерпретировать? Вы понимаете суть истории как науки? Она фактами оперирует, а не исками людей. Факты записаны в документах и архивах. Для примера личных впечатлений спросите на зоне за что кто сидит и виноваты ли они, послушайте ответы и сделайте выводы.
Cedrus
0
Cedrus, 26 Декабря 2009 , url
Сделал выводы. :)
Dr.Klause
0
Dr.Klause, 26 Декабря 2009 , url
Так и запишем — сказать по существу нечего.
Cedrus
+3
Cedrus, 26 Декабря 2009 , url
Я то вот как раз по существу. Из своего жизненного опыта. А вот у вас только абстрактные слова, за которыми я не вижу ваших личных переживаний.
Dr.Klause
-1
Dr.Klause, 26 Декабря 2009 , url
Потому что их нет. И знаете почему? Никого из моих предков не "репрессировали". Интересно, почему???
Cedrus
+3
Cedrus, 26 Декабря 2009 , url
Из моих предков никого не репрессировали. В Норильск они попали из-за денег. Но я имею ввиду тех людей, которые реально пострадали и я их знал и люди эти были честными, трудолюбивыми и образованными. Не воровали и не убивали. Может только говорили честно, что думали, в отличие от других таких же…
trudoden
+1
trudoden, 26 Декабря 2009 , url
Мдя… Об индукции и "черных лебедях" слыхали?
begemoth
-1
begemoth, 26 Декабря 2009 , url
Хмм. Например, два варианта:
1. Повезло. Зависит от множества факторов: происхождение, материальное положение, личный уровень бессовестности. Может ваши предки по другую сторону "колючки" были? ВОХР? Или были верными идейными ленинцами-сталинцами? (Кстати, много ли вам лет, и хорошо ли вы знаете историю своей семьи?)
2. Потому что вы *баный виртуал на ставке.
Dr.Klause
0
Dr.Klause, 27 Декабря 2009 , url
Поаккуратней на поворотах, деточка… Никто из предков не был вертухаем, были либо рабочими по одной ветке либо крестьянами по другой. Но в самом деле, какое это имеет отношение к делу? Ведь в сраном совке и за пару колосков пшеницы расстреливали, на то он и кровавый режим. А всякий, кто пытается разъяснить бредовость басней про миллиард расстрелянных лично Сталиным — ебаные виртуалы на ставке… Продолжайте в том же духе ;))
V.I.Baranov
+9
V.I.Baranov, 26 Декабря 2009 , url
Я вот родом из Норильска. Резун (Суворов) с точки зрения серьёзных специалистов про начало Великой отечественной очень много нафантазировал. Тем не менее он заставил взглянуть нас (в частности меня) на проблему под другим углом освещения. Вассерман почему то забыл сказать, как наш великий и эффективный партийный менеджер организовывал пленумы. К этому времени не было, и быть не могло, на пленумах спонтанных и неутвержденных речей. То что многие свои идеи Сталин проводил чужими руками (руками дурачков, которых потом и убирал, чтобы ничего не разболтали). Так что когда он писал Хрущёву — "уймись дурак" -, то имел ввиду, что тот явно перестарался в рвении при исполнении его устных приказов. А когда расстреливали Эйхе и прочих честных и рьяных исполнителей его приказов, они никак не могли взять в толк, чем же провинились перед отцом народов. Они же делали то что им приказали. Не понимали (сейчас тоже не понимают) что приказ включал и пожелание о самоуничтожение мавра. А Вассерман решил изучить документы, вернее то что в них написано. И когда это в нашей истории в документах писалось действительное положение дел, без ритуальной партийной и идеологической коррекции. Даже если это были стенограммы. Для действительного исторического описания тех событий необходимы стенограммы с заседаний на сталинских дачах. Зачем вы думаете наши руководители так много времени там проводили?

Cedrus
0
Cedrus, 26 Декабря 2009 , url
Во как. А я в Норильске прожил десять лет. :)
Dr.Klause
+4
Dr.Klause, 26 Декабря 2009 , url
Не нужно думать, что нонешние эф. менеджеры — полные аналоги манагеров тех времён. ;)) Разница между ними есть и ещё неизвестно, в какую сторону ;))
Cedrus
+4
Cedrus, 26 Декабря 2009 , url
Немного уйду в сторону. Последнее время имею возможность видеть и изучать организацию и управление в Германии. Эффективность по сравнению с Россией в не конкуренции. Так вот заявляю, что немцы работают с меньшим рвением, чем русские и менее креативны. Абсолютно точно. Но распределение ответственности тотальное! Стало казаться, а не в этом ли собака зарыта. Может немецкая дисциплина и вообще дисциплина возникает как следствие этой ответственности? А вот эта российская централизованность похоже и приводит к распущенности внизу и равнодушие к каким любо результатам за НЕ СВОИ решения.
LevM
-1
LevM, 26 Декабря 2009 , url
Совершенно верно!
Кстати, говоря о Германии, можно упомянуть что и Гитлер был замечательно эффективным менеджеров. Как при нем все работало и крутилось! Все, переосмысливаем роль Гитлера в истории.
Cedrus
+1
Cedrus, 26 Декабря 2009 , url
Немцы-то как раз этот вопрос на официальном уровне закрыли для себя и больше не мучаются. Проблемы у небольшой части гдр-овской безработной молодежи. Да у тех проходит, как только обзаводятся своей семьей и работой. Возможно, что идеализировать прошлое и думать о нем лучше, чем существующая реальность — возрастное или от текущих проблем. Но ведь эти текущие проблемы из-за настоящего… почему бы не анализировать его. :)
precedent
-2
precedent, 26 Декабря 2009 , url
там принципиально изменилась система управления. У нас она та же самая: поликолониальный корпоратизм. Особой проблемы не существует. Привнесено организацией "Наши" по — поручению. Собственно, кремлевские "идеологи", вроде Суркова создали проблему сами для себя. Та небольшая прослойка молодежи, которой свихнули мозги, будет просто пополнять радикальные организации: националистические, коммунистические и т.п. и даже ультраправые, фашистские. Т.е. базис для ультраправых и ультралевых, которые смыкают в одно кольцо вокруг шей молодых людей.
Но на это есть УБОПы, СКП и прочая.
Лиман
+2
Лиман, 26 Декабря 2009 , url
что и Гитлер был замечательно эффективным менеджеров
Лев, вы позор нации. Въезд на землю обетованную вам закрыт. :)
Лиман
0
Лиман, 26 Декабря 2009 , url
Нет, он как Вассерман
да Лев даже близко не стоял с Вассерманом. Онотоль сделал бы Льву повторное обрезание, за такие слова.
Лиман
0
Лиман, 26 Декабря 2009 , url
Да, и самое интересное, по — праву: Сталин был более эффективен
Поздно батенька поняли, вам тут уже нафигачили минусов :)
Лиман
0
Лиман, 26 Декабря 2009 , url
Да и по- совести. минусы объективны, я же против новости проголосовал
Это вам наука за ваш язычек. Ибо только вы огребли после этого оплеухи.
precedent[н]
sad_jester[н]
Neanderthal[н]
aleksejtimofeev[н]
skrt[н]
trudoden[н]
HUKS[н]
u.nik.myopenid.com[н]
LevM
-4
LevM, 26 Декабря 2009 , url
С сарказмом нынче надо поосторожней. А то Вы стали Сталинистом, а я фашистом. Лиман не столь грешен: всего лишь коммунист. Но все устаканивается, если учесть что Васерман — пророк, прям глас Всевышнего.
skrt
0
skrt, 26 Декабря 2009 , url
так-так (по хозяйски), а вот и чистосердечное признание )))

я всегда подозревал, что здесь что-то не так )))
Max Folder
+3
Max Folder, 26 Декабря 2009 , url
если учесть что Васерман — пророк
Неправильно. Пророк хранится в заднем правом кармане его жилетки — между восьмидюймовой дискетой и просроченным билетом московского метро.
Capitan_Black
+1
Capitan_Black, 27 Декабря 2009 , url
Сознательная фальсификация истории для целей идеологической подпитки экстремизма в молодежных кругах из корыстных побуждений.
— Вот подобным образом и строчились доносы с расстрельными списками Хрущёвыми да Эйхе… Лучше, чем приведённая в статье резолюция Иосифа Виссарионыча к подобному и не скажешь…
precedent
-3
precedent, 27 Декабря 2009 , url
Да, именно так
Max Folder
+6
Max Folder, 26 Декабря 2009 , url
Видео я не смотрел, потому что на работе. Но, ребяты, уже реально срач начался на уровне "Сам дурак". Не надо этого.
begemoth
-1
begemoth, 26 Декабря 2009 , url
Почему? Политкорректность? Нельзя дурака называть дураком?
:)
trudoden
+2
trudoden, 26 Декабря 2009 , url
Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно.
Враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД, как и в центре, так и не местах, продолжали вести свою подрывную работу (с)
HUKS
+1
HUKS, 26 Декабря 2009 , url
Самое замечательное то, что наиболее "конфронтабельной" вновь становится историческая тема.
Очевидно, любовь к истории у нашего человека впитывается с молоком матери (если не раньше), а дипломированным историком считает себя каждый первый.
Вассерман в этом смысле не исключение.
От себя скажу, что "сталинмочеры" мне так же надоели, как и "сталиндрочеры", посему новость закапываю.
V.I.Baranov
+1
V.I.Baranov, 26 Декабря 2009 , url
У Саши в конце концов, после перехода экспоненциального роста империи на степенной, всё развалилось. А уж после его смерти просто взорвалось…
dev1
0
dev1, 26 Декабря 2009 , url
rocknroll
0
rocknroll, 27 Декабря 2009 , url
перед всеми кто поставил мне минусы извиняюсь — впопыхах вместо "накуй" написал "нахуй", SORRY!!! не успел отредактировать!:))))))
Dronis
+4
Dronis, 26 Декабря 2009 , url
Репрессии и всё такоке… Сейчас отсюда вякать удобно. А что мы можем понять во всём том, чьто тогда происходило, если в своём разобраться не можем. Но реально заговоры существовали, в том числе Троцкисткий заговор. Троцкий, по сути, был проводником воли из США, Бухарин — из Германии. Сталин всё это знал. Чтобы вы сделали на его месте?
Много, колнечно, было, мягко говоря, сверх меры. Но из этого следует, что мы не тыкать пальцем в Сталина должны, а здесь, сейчас, должны быть терпимее и добрее, должны ценить и уважать жизнь. С этого всё начинается.
comander
0
comander, 28 Декабря 2009 , url
Войны шли. Жесточайщие и глупейшие.
не трогали бы вы историю. тем более мировую
precedent
0
precedent, 28 Декабря 2009 , url
За "тем более" отдельное общечеловеческое спасибо)))
comander
0
comander, 28 Декабря 2009 , url
пожалуйста.
если вы не видите объективных причин в чем то, это не значит что их нет.
интересно Петр тоже устроил глупейшие войны за выход к транспортным артериям?
precedent
0
precedent, 28 Декабря 2009 , url
все войны глупые (кроме освободительных). Но я имел ввиду внутренние, гражданские войны.
comander
0
comander, 28 Декабря 2009 , url
и в каих же гражданских внутренних войнах замечены гитлер со сталиным?
precedent
0
precedent, 28 Декабря 2009 , url
Сталин — то? Да ни в каких, конечно. Гражданской войны в России вообще не было. И Гитлер с молодчиками просто пеклись об оппонентах.
trudoden
0
trudoden, 26 Декабря 2009 , url
был проводником воли из США
На каком основании сделан такой вывод?
Dronis
0
Dronis, 26 Декабря 2009 , url
И ещё одна деталь… Мессинг. Гипнотизёр. От Гитлера он сбежал не куда-то, в Англию, а в Советский Союз и всегда хорошо относился к Сталину. А Мессинг, между прочим, мог понять-почувствовать мотивацию человека.
Просто со Сталиным та же история приключилась, что и всегда в России: ради великих целей Великого государства, можно пожертвовать нудами одного-другого-третьего… миллионого простого человека.
Dronis
+1
Dronis, 27 Декабря 2009 , url
Мессинг — не сказка. При всём скепцицизме, не сказка. Тот факт, чьто про него сериал сняли не говорит о том, что Мессинга не было. Я будучи пацаном, лет 8-9 застал визит этого Мессинга уже старого, но всё ещё выступающего. Правда, всех из воспоминаний об этом осталась обида на то, что меня туда не пустили. Старшие браться пошли, я меня не пустили. Говорят, Мессинг сам не пускал. А потом было повальное увлкечение гипнозом. Наверно, поэтому, я его и запомнил.
Ну и кроме того (вдруг я что-то с деского времени перепутал?), во время службы в СА (если времяубийство можно назвать службой), я разговаривал с одним дедком, который был на персональной пенсии, и почему-то меня с моим другом, принимал у себя в гостях (мы от патруля убегали и он нас, можно сказать, спас от нименуемой "кичи"). Он мне про этого Мессинга и рассказывал тогда. Очень много. Так что, это не сказка.
Впринципе, всё что не видел сам — можно назвать сказкой. Я ничуть не упрекаю кого-то — это нормально. Потому что даже то, что я сейчас написал, может быть чьей-то выдумкой. Моей, или рассказы того деда… Но тогда и вся наша историтя — сказка. Что, по большей части так и есть. Домыслов челолвеческих и толкований всегда хватает. С тем же Мессингом — кто=то назовёт его сказкой, кто-то поверит, что он сказка и через лет 20-30, историки объявят его выдумкой, а документы связаные с ним, назовут фальшивкой. В равной степени и наоборот.
Сей комментарий прошу не расценивать, как реплику направленную против мнения кого-либо. Я просто пишу, как я думаю, как смотрю на это и как знаю.
begemoth
+1
begemoth, 26 Декабря 2009 , url
Сферический интеллектуал в вакууме.
Max Folder
0
Max Folder, 26 Декабря 2009 , url
Конечно, хорошо, когда руководитель вникает во все проблемы, но мне кажется, что если он сегодня разрабатывает операцию (не просто отдает приказ) по устранению за рубежом какого-нибудь врага Советской власти, завтра разбирается, как повысить качество советской стали, а послезавтра — как должна выглядеть гостиница "Москва"… В перерывах отсматривая все советские фильмы — это перебор по распылению сил. Получается, что он не доверяет окружающим его людям.
dev1
+1
dev1, 26 Декабря 2009 , url
Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.
Когда хочется принять верное решение, стремишься разобраться в сути вопроса. Только и всего.
Max Folder
0
Max Folder, 26 Декабря 2009 , url
Одно дело, когда ты думаешь, как рациональнее проводку сделать в своей квартире, и совсем другое — пытаешься контролировать максимальное количество проблем в огромной стране.
dev1
0
dev1, 26 Декабря 2009 , url
Угу, приходится напрягаться и много работать :) Вот ведь незадача.
Max Folder
+1
Max Folder, 26 Декабря 2009 , url
Да, но существуют еще и уровни компетенции. Условно говоря, на большом заводе директор не отгружает лично продукцию и не обсуждает с дворником стратегию оборки снега.
dev1
-1
dev1, 27 Декабря 2009 , url
Не понимаю, с чем ты споришь. С неэффективностью таких методов управления? Но практика показала их высочайшую эффективность. Похоже, ты просто не понял, о чём речь (судя по тому, что предлагаешь руководителю заниматься отгрузкой, то есть выполнять _чужую_ работу).
precedent
-3
precedent, 26 Декабря 2009 , url
Все, что я могу сказать в оправдание Джугашвили, это то, что ему не было известно то, что сегодня известно всему миру.
Сегодня у нас "рашидовщина" по всей стране. Да, Джугашвили бы этого не допустил, он верил в мировую пролетарскую революцию. Другим был мир, другие были знания. Но сегодня примерять методы- все равно, что если бы Вы говорили об эффективном менеджмента фараонов.
Смерти не только в своей стране, но и за ее пределами. Пострадали многие и многие государства. Они оказались отброшенными в развитии на десятки лет. В С. Корее жрали друг друга.
Да и в СССР в голодуху такое было.
Рано или поздно процесс, подобный Нюрнбергскому, начнется. Это — неизбежно.
Если Сталин заблуждался, то использование таких методов как подавление идеологического разнообразия. политические репрессии (кстати, самый распространенный предлог для коррумпирования и хищений) сегодня… "это уже геноцид какой- то" (с)
Ленинское правительство было самым зубастым в Европе, они бы сожрали любое правительство.
Но как скорпионы в банке передрались, Джугашвили просто был самым хитрым и сделал ставку на спецслужбы (т.к. имел непосредственный опыт)
Также как Вексельберг и некоторые другие сделали в 90 х.
Их никто не контролирует. Ни общество, ни суд, ни прокуратура. НИКТО, Делай что хочешь.
Dronis
+1
Dronis, 27 Декабря 2009 , url
Второй случай, когда я с Вами абсолютно согласен.
Хм… Странные бывают первые впечатления.
u.nik.myopenid.com
-3
u.nik.myopenid.com, 26 Декабря 2009 , url
Интересные пристрастия у движка.
Сколько же лопат надо набросать, чтобы в топ новостей не лезли очередные бредовые сказочки?
skrt
0
skrt, 26 Декабря 2009 , url
я тоже удивился.
тут, скорее всего, еще кол-во комментов повлияло
u.nik.myopenid.com
+1
u.nik.myopenid.com, 27 Декабря 2009 , url
Из которых добрая половина — precedent :)
Вот видите, Григорий, что вы необдуманно наделали.
dev1
+1
dev1, 27 Декабря 2009 , url
Все вопросы к precedent, он закопал, но в обсуждении был впереди планеты всей. Движок справедливо считает обсуждаемые новости интересными.
precedent
-3
precedent, 27 Декабря 2009 , url
precedent
-1
precedent, 28 Декабря 2009 , url
похоже, Вы увлеклись троллингом. Чрезмерно.
Dronis
-1
Dronis, 27 Декабря 2009 , url


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать