Вы согласны с такой позицией КПРФ?
 В этом с ними солидарен. (14) | ||
| ||
 Спросите у Грызлова (8) | ||
| ||
 нет (7) | ||
| ||
 А почему немцев не будет, у них парады красивые раньше были (4) | ||
| ||
 Их численность должна быть пропорциональна участию в этой войне. Т.е. процентов 20% со всех вместе. (4) | ||
| ||
 А почему против? Они ж не немцы! (3) | ||
| ||
 мне пох (3) | ||
| ||
 Проханов иногда тупит не по-детски! (2) | ||
| ||
 Коммуняги опять сходят с ума! (2) | ||
| ||
 НАТО не место на параде (1) | ||
| ||
 Нахуй НАТО с Красной Площади (1) | ||
|
Комментарии участников:
Надо прислушаться к коммунистам, прошедшие выборы показывают, что только они могут противостоять ЕР.
Хотя может у кого-то другое мнение?
Хотя может у кого-то другое мнение?
А я считаю, что 9 мая праздник всех… всех, кто так или иначе участвовал в борьбе с фашизмом.
И не вижу ничего плохого в том, что солдаты стран бывшей антигитлеровской коалиции будут участвовать в параде, причем не важно в каких блоках эти страны сейчас состоят… наоборот, такой праздник — хороший повод вспомнить совместную борьбу и вступить в конструктивный диалог
И не вижу ничего плохого в том, что солдаты стран бывшей антигитлеровской коалиции будут участвовать в параде, причем не важно в каких блоках эти страны сейчас состоят… наоборот, такой праздник — хороший повод вспомнить совместную борьбу и вступить в конструктивный диалог
Америкосы потратили в ту войну примерно столько же сколько ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ участники вместе взятые. При том, что события в Европе их не касали напрямую...
Говорить, что США больше помогли нацистам, чем воевали с ними — циничная ложь
Говорить, что США больше помогли нацистам, чем воевали с ними — циничная ложь
А я лично и не говорю, что больше помогла. Безусловно, США нанесли нацистам больший урон, чем им принесли пользы такие компании, как Форд. Тем более, в те времена еще холодная война не началась.
Ну так о чем мы тогда говорим? Из-за Форда (ИБМ ты еще забыл и пару немаленьких банков) они не могут принять участие в параде Победы?
А наше сотрудничество с нацистской Германией ты не забыл часом? И сотрудничество это закончилось 22-го Июня и НИ ДНЕМ РАНЬШЕ!!!
Мы-то можем принять участие в параде?
А наше сотрудничество с нацистской Германией ты не забыл часом? И сотрудничество это закончилось 22-го Июня и НИ ДНЕМ РАНЬШЕ!!!
Мы-то можем принять участие в параде?
То, что вы называете сотрудничеством, было по сути взяткой, чтобы нас пока не трогали. СССР не мог не подписать с ними Пакт. Сталин не дурак и хорошо понимал странности войны Англии против Гитлера. Так что, была вероятность, что Гитлер и Англия вдвоём навалились бы на СССР. Кстати, Стали всё время предлагал Англии заключить оборонительный союз против Гитлера. Они отказывались. А потом, Гитлер предложил "дружбу". Что было делать? При том, что в Азии СССР граничил с Англией. Не надо забывать, что тогдашняя Англия не чета нынешней.
Боюсь мы друг друга не поняли… Я говорю о нашем промышленном и военном сотрудничестве с Германией. По условиям Версальского Договора немцы не могли у себя иметь серьезные военные производства и не могли импортировать кое-какие материалы. Их заводы были у нас, их военные обучались у нас, мы им поставляли сырье столь необходимое военной промышленности и машиностроению. Нефть особенно. Мы им все это счастье поставляли до 22-го июня включительно. Я НЕ ИМЕЛ ввиду пакт о ненападении. Мы для становления Вермахта, Люфтваффе и Кригсмарине сделали НАМНОГО БОЛЬШЕ чем США!
Что касается договора с Англией и Францией, то есть мнение, что сильно против выступал их тогдашний союзник — Польша.
Что касается договора с Англией и Францией, то есть мнение, что сильно против выступал их тогдашний союзник — Польша.
Что касается договора с Англией и Францией, то есть мнение, что сильно против выступал их тогдашний союзник — Польша.
Точно не знаю, но сильно сомневаюсь. Поляки — продажны по своей сути. Они были скорее марионетками, чем кем-то, кто мог возражать Англичанам.
По поводу того, что немцы учились в СССР. Они учились в СССР ещё ДО ГИТЛЕРА. По поводу их заводов в СССР. Скорее всего это чушь (без обид). Я много раз слышал такого пода высказывания ещё пацаном из "Голоса Америки". Была такая станция, прорывалась сквозь вой и скрежет наших глушилок. Так вот, Германия никогда не пользовалась симпатией Сталина. Если их заводы и работали в СССР, то скорее по причинам необходимости поднять Советскую промышленность, получить технологии и решить проблему безработицы в 20х годах. Но только сдаётся мне, что это — вымысел. Германия до того момента, как Гитлеру ПОЗВОЛИЛИ СОЗДАВАТЬ СВОЮ АРМИЮ И ПРОМЫШЛЕННОСТЬ влачила жалкое существование. Если мы им так сильно помогли, то почему они задыхались? Все эти рассуждения про помощь СССР — всего лишь демогогия западных умников, которые не хотят признать того факта, что это они сделали Гитлера тем, кем он стал.
Это не рассизм. У каждого народа есть своя культура. Если сказать, что русские всё делают через ж… — это не рапссизм. Это так есть. Такова культура.
Если русские скажут про себя — у нас все через ж.пу — то не расизм. Если про вас это скажут американцы с пренебрежением, типа ох уж эти русски, это в их характере, все делать через то самое место, то расизм. В общем, поляки так-же как и все остальные бывают продажные, а бывают и не продажные.
Англичане по всей своей истории занимались тем, что сталкивали соседей лбами, а потом грели на этом руки. Даже кто-то из королей Англии своем сыну говорил, что Англия не должна сама воевать с врагасми, Она должна воевать с ними рукими други вразов Англии. Это тоже — рассизм? Это факт ихней культуры. Как и с Польшей. И никакого презрения тут нет.
Мимо кассы. Есть факты. Я никого лечить не собираюсь. Хочешь во что-то верить — вперед.
Если мы подплыли к "голосам америки" и "западным умникам", то читай тут
http://www.aif.ru/society/article/30220
Если мы подплыли к "голосам америки" и "западным умникам", то читай тут
http://www.aif.ru/society/article/30220
Я очень удивился. Во-первых, МИГ-3, о котором в статье написано был выпущен к концу войны и если что-то там было скопировано с Гарманчских самолётов, то это не признак "сотрудничества" в аувиастроении. Со сбитых самолётов могли срисовать. Как, например" немцы на своих танках переняли Советский технический приём с Т-34. Они стали делать наклонную броню.
Во всём остальном… Извиняйте, 39 год — война только началась. Германия предложила Сталину Пакт о не нападении и Сталин принял его. Вы вообще вдумываетесь в ситуацию и в то, о чём в коментариях писали? Всё это происходило уже ПОСЛЕ того, как Англия помогла Гитлеру модернизировать промышленность и разрешила ему создавать Армию. После! У СССР по сути не было выбора. Или немедленная война с Германией, плюс Англией, или Пакт о не нападении и отсрочка начала войны на некоторое время.
Я паражён… Вы мне напомнили нашего Прокурора, который по результатам своей проверки (на предмет, почему моей жене не выдают паспорт) ответил, что ФМС абсолютно права и сослался на два Закона в которых чётко было сказано, что ей ПАСПОРТ ДОЛЖНЫ ВЫДАТЬ. Так и Вы, пытаясь меня опровергнуть, привели довод, который только поддерживает мою точку знения.
Во всём остальном… Извиняйте, 39 год — война только началась. Германия предложила Сталину Пакт о не нападении и Сталин принял его. Вы вообще вдумываетесь в ситуацию и в то, о чём в коментариях писали? Всё это происходило уже ПОСЛЕ того, как Англия помогла Гитлеру модернизировать промышленность и разрешила ему создавать Армию. После! У СССР по сути не было выбора. Или немедленная война с Германией, плюс Англией, или Пакт о не нападении и отсрочка начала войны на некоторое время.
Я паражён… Вы мне напомнили нашего Прокурора, который по результатам своей проверки (на предмет, почему моей жене не выдают паспорт) ответил, что ФМС абсолютно права и сослался на два Закона в которых чётко было сказано, что ей ПАСПОРТ ДОЛЖНЫ ВЫДАТЬ. Так и Вы, пытаясь меня опровергнуть, привели довод, который только поддерживает мою точку знения.
Миг-3 совершил первый полет в 1940-м.
ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-3
Как бы остальное в том же духе. Я не умею спорить с фантазиями! Извини
ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-3Как бы остальное в том же духе. Я не умею спорить с фантазиями! Извини
До войны в СССР был истребитель "Чайка". После войнв в Испании, встал вопрос о создании более современной модели. Конструктор "Чайки" разработал новую модель и первые испытания показали перспективность проекта. На очередных испытаниях, самолёт должен был взлететь, сделать круг и приземлиться. Летел в тот день В. Чкалов (хулиган и любимчик Сталина). Взлетев, Чкалов сделал круг, но вместо приземления, махнул к Кремлю. Заложив над Кремлём несколько крутых виражей и показа новый самолёт, Чкалов полетел обратно. Но по какой-то причине отказал двигатель. Возможно, кончилось горючее. Самолёт врезался в дровяной склад и Чкалов погиб.
Был в ту пору возле Сталина некто Микоян, который канючил у Сталина КБ для своего сына, мечтавшего стать авиаконструктором. Сталин не давал. Но после похорон Чкалова, Стали снимает наркома авиации, а вместе с ним и Конструктора "Чайки". С этого момента, "Чайка" стала именоваться "МИГ". Возможно, именно по этому, пишут, что МИГ полетел в 40 году. Но это всё равно чушь, по одной простой причине. Новый Конструктор оказался туп и неталатлив, по сравнению со старым. То, что было уже почти готово, он доводил до завершения несколько лет. Именно поэтому, СССР встретил войну на устаревших машинах. Кончилось тем, что начался массовый выпуск истребителей "ЯК", а Мигов на полях сражений почти не было. "Яки", если не ошибаюсь, вступили в бой уже во время контрнаступления под Москвой. Но здесь я могу что-то перепутать.
Вы бы ещё в качестве аргумета в пользу тесного сотрудничества между Гитлером и Москвой предъявили тот факт, что и у немецких, и у Советских Самолётов имелось по два крыла. Явное совпадение. А носовой оптикатель… — это так, мелочи.
Кстати (о ужас!), и немецкие и Советские танки имели одну башню и две гусеницы. Невероятное совпадение! Наверное, Сталин передал Гитлеру технологию в обмен на ихний передний оптикатель, так похожий на оптекать Мессера.
Да даже если он похожий и даже если он 1:1 тот же самый — это не играло сколдь-нибудь серьёзного значения. Что, по Вашему, в СССР не смогли бы склепать что-то подобное? Я понимаю, если бы речь шла о двигателе.
И последнее, Имела место быть директива Гитлера о том, что передаваемые в СССР технологии должны быть НЕПРИМЕНИМЫМИ в СССР из-за разницы БАЗОВЫХ технологий. Нашим инжинерам ещё приходилось ломать голову как использова то, что немцы передавали. В основном, наши спецы знакомились с тем, что немцы могут делать для того, чтобы знать возможности вероятного противника.
Был в ту пору возле Сталина некто Микоян, который канючил у Сталина КБ для своего сына, мечтавшего стать авиаконструктором. Сталин не давал. Но после похорон Чкалова, Стали снимает наркома авиации, а вместе с ним и Конструктора "Чайки". С этого момента, "Чайка" стала именоваться "МИГ". Возможно, именно по этому, пишут, что МИГ полетел в 40 году. Но это всё равно чушь, по одной простой причине. Новый Конструктор оказался туп и неталатлив, по сравнению со старым. То, что было уже почти готово, он доводил до завершения несколько лет. Именно поэтому, СССР встретил войну на устаревших машинах. Кончилось тем, что начался массовый выпуск истребителей "ЯК", а Мигов на полях сражений почти не было. "Яки", если не ошибаюсь, вступили в бой уже во время контрнаступления под Москвой. Но здесь я могу что-то перепутать.
Вы бы ещё в качестве аргумета в пользу тесного сотрудничества между Гитлером и Москвой предъявили тот факт, что и у немецких, и у Советских Самолётов имелось по два крыла. Явное совпадение. А носовой оптикатель… — это так, мелочи.
Кстати (о ужас!), и немецкие и Советские танки имели одну башню и две гусеницы. Невероятное совпадение! Наверное, Сталин передал Гитлеру технологию в обмен на ихний передний оптикатель, так похожий на оптекать Мессера.
Да даже если он похожий и даже если он 1:1 тот же самый — это не играло сколдь-нибудь серьёзного значения. Что, по Вашему, в СССР не смогли бы склепать что-то подобное? Я понимаю, если бы речь шла о двигателе.
И последнее, Имела место быть директива Гитлера о том, что передаваемые в СССР технологии должны быть НЕПРИМЕНИМЫМИ в СССР из-за разницы БАЗОВЫХ технологий. Нашим инжинерам ещё приходилось ломать голову как использова то, что немцы передавали. В основном, наши спецы знакомились с тем, что немцы могут делать для того, чтобы знать возможности вероятного противника.
У меня нет цензурных слов...
и-153 "Чайка" Поликарпова
миг-1 Микоян-Гуревича
Знаешь, если не удалось отрастить мозг к 25 годам… То это уже все
и-153 "Чайка" Поликарпова
миг-1 Микоян-Гуревича
Знаешь, если не удалось отрастить мозг к 25 годам… То это уже все
Уважаемый, должен Вас разочаровать: мне несколько больше, чем 25 лет. Это первое. Второе: "Чайка", которую Вы привели в фотографии, конечно, сильно отличается по виду от МИГа, но что это значит? Это означает, что "МИГ" не мог быть разработан тем же конструктором, который разрабатывал "Чайку"? И потом, Микоян, несомненно, применял в разработках что-то своё. Например, вопросы Аэродинамики могли решаться иными способами в силу бурного развития науки. И ещё: вопрос касался не тонкостей авиастроения, а того, помогал ли СССР Гитлету встать на ноги и наращивал ли Сталит военнывй потенциал Фюрера.
Сейчас много спекуляций на эту тему. Многие, когда что-то пытаются доказать ссылаются на интернет-источники, в которые информацию толкает каждый, кому не лень. Я же опираюсь на то, что рассказывали ветераны (валялся в 86 году в госпитале, где было специальное отделение для ветеранов), плюс на документальные книги наших и зарубежных военных историков. Другое дело, что я не всгеда могу точно указать источник.
Вы, например, знаете в какой стране и в каком году был создан первый реактивный истребитель? Едва ли. А известно ли Вам, почему он не пошёл в серию? Ответ тот же самый. И что-то о МИГах, в то время никто не упоминал. Сказано только, что "Микоян был назначен Главным Конструкотором и работы по данному истребителю были прекращены". А в 41 году, один-единственный реактивный истребитель учавствовал в воздушном бою над Москвой. Потому что немцы повесили над столицей свой реактивный и очень высотный самолёт-разведчик. Достать его никак не могли и тогда вспомнили о "ненужном" истребителе. Может быть и эти технологии были взяты у немцев? Или может быть, Стали передал технологии по Реактивному Истребителю немцам? Можно дойти до таких глупостей, на том основании, что с 43, или с 44 года, немцы пытали запустить серийное производство реактивных истребителей и (по указанию фюрера) бомбандировщиков. В общем, болтовни здесь будет много. Но Вы правы, если к 25 годам мозги не выросли, то… врачи Вам не помогут.
Сейчас много спекуляций на эту тему. Многие, когда что-то пытаются доказать ссылаются на интернет-источники, в которые информацию толкает каждый, кому не лень. Я же опираюсь на то, что рассказывали ветераны (валялся в 86 году в госпитале, где было специальное отделение для ветеранов), плюс на документальные книги наших и зарубежных военных историков. Другое дело, что я не всгеда могу точно указать источник.
Вы, например, знаете в какой стране и в каком году был создан первый реактивный истребитель? Едва ли. А известно ли Вам, почему он не пошёл в серию? Ответ тот же самый. И что-то о МИГах, в то время никто не упоминал. Сказано только, что "Микоян был назначен Главным Конструкотором и работы по данному истребителю были прекращены". А в 41 году, один-единственный реактивный истребитель учавствовал в воздушном бою над Москвой. Потому что немцы повесили над столицей свой реактивный и очень высотный самолёт-разведчик. Достать его никак не могли и тогда вспомнили о "ненужном" истребителе. Может быть и эти технологии были взяты у немцев? Или может быть, Стали передал технологии по Реактивному Истребителю немцам? Можно дойти до таких глупостей, на том основании, что с 43, или с 44 года, немцы пытали запустить серийное производство реактивных истребителей и (по указанию фюрера) бомбандировщиков. В общем, болтовни здесь будет много. Но Вы правы, если к 25 годам мозги не выросли, то… врачи Вам не помогут.
Я в МИА не учился! Историю своей страны думающий человек знать ОБЯЗАН! Вполне простительно не знать маленькие детали, но ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ вещи знать должен.
Я повторюсь: НЕТ УМА — СЧИТАЙ КАЛЕКА!
Я повторюсь: НЕТ УМА — СЧИТАЙ КАЛЕКА!
Кроме Англичан. Именно Англия позволила Гитлеру обзавестись Армией (было запрещено после поражения Германии в 1 мировой войне), именно Англия (при кризисе в своей экономике!) давала Гитлеру беспроцентные кредиты, именно Англия "сдала" ему своих союзников в Европе, тем самым поспособствовав услинию его экономической и воренной мощи. Короче, Англия НАМЕРЕНО услиливала Гитлера, чтобы с его помощью разгромить СССР. Иными словами, Англичане повинны в массовом кровопролитии не меншье немцев. Но помо, всё развернулось так, что они были ВЫНУЖДЕНЫ помогать СССРу и при этом они же в 1945 году пытались договориться с Гитлером и совместно с ним воевать против СССР. Короче, нехрен Англичанам делать на Красной Площади! Сами их солдаты, вроде бы и не виноваты, но чуть-чуть бы "поудачливее" Англичане оказались в политике 45 года Сейчас бы праздновали не только День Победы на Германие, но и над Англией. Возхможно, Англичане с Гитлкером не договорились потому, что ихние военные стратеги сказали, что если сговор состоится, в августе Советские войска будут в Лондоне.
Если в вашем эмоциональном выступлении слова Англия заменить на СССР, это будет в той же степени правда.
И полигоны немцам предоставляли и командиров их обучали и ценнейшей стратегическое сырье им продавали, так что можно так же точно передернуть что мол СССР намеренно усиливало Германию со всеми далекоидущими выводами.
Как там на самом деле было и каковы были замыслы сейчас уже узнать невозможно, так что не надо с уверенным видом делать столь категоричные утверждения
И полигоны немцам предоставляли и командиров их обучали и ценнейшей стратегическое сырье им продавали, так что можно так же точно передернуть что мол СССР намеренно усиливало Германию со всеми далекоидущими выводами.
Как там на самом деле было и каковы были замыслы сейчас уже узнать невозможно, так что не надо с уверенным видом делать столь категоричные утверждения
До прихода к власти Гитлера! Не надо путать. Мы говорим не о Германии вообще, а о Гитлеровской Германии.
Прислушиваться надо к разумным предложениям. А подобную бредятину на… отправлять. Да, именно наша страна победила фашизм. Но тогда мы были вместе.
Следующей инициативой коммуняк будет высылка монгольских дипломатов, в память о трехсотлетнем иге.
ЕР это тупой брат близнец КПРФ, от общего предка КПСС. С тем же стилем и иерархией.
Тупой пиар себя на святом празднике.
P.S. Тут не этим дебилам решать, а ветеранов спросить надо
Следующей инициативой коммуняк будет высылка монгольских дипломатов, в память о трехсотлетнем иге.
ЕР это тупой брат близнец КПРФ, от общего предка КПСС. С тем же стилем и иерархией.
Тупой пиар себя на святом празднике.
P.S. Тут не этим дебилам решать, а ветеранов спросить надо
Ветераны говорят, что от США польза ощущалась только в одежде от небольших поставок по ленд-лизу. Оружие "ниочемное" было, а вот одежда очень даже ничего.
При всем уважении к ветеранам, эта дискуссия на прошлое 9е мая вынудила меня проштрудировать пару десятков экономических статей того времени. Цифры более чем внушительные. Перечитывать статьи не собираюсь — либо ищите их сами, либо читайте коментарии того времени. Иначе утверждения о незначительности помощи голословны.
Более чем внушительные — это насколько? Просто сколько ни спрашивал у ветеранов различных войск, половина вообще не в курсе про ленд-лиз, остальные кто-то знает из прессы и т.д. Видели "живьем" этот ленд-лиз мало кто. Сама же Википедия говорит:
Т.е. когда произошел перелом в ходе войны в нашу сторону, тогда только обязательства по ленд-лизу выполняться начались. Замечательно. Это как раз подтверждает:
Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года.
Т.е. когда произошел перелом в ходе войны в нашу сторону, тогда только обязательства по ленд-лизу выполняться начались. Замечательно. Это как раз подтверждает:
~"нужно помогать и тем и тем, чтобы они друг друга сцапали".
Обязательства по ленд-лизу выполнялись скурпулезно всю войну. Поставки в СССР и Англию даже имели приоритет над поставками в собственную армию. То что изменилось под конец войны (последний год), так это то что СССР стал запрашивать продукты необходимые для восстановления хозяйства вместо необходимых для ведения войны — технологию, заводы, накапливать сырье и т.п. По этому поводу есть куча анекдотических заказов. Типа, заказывается сырье в количестве в 100 раз большеем чем необходимо для военного товара на который ссылаются. И не смотря на это, американцы продолжали поставки и после 9 мая. Ругались но все как миленькие поставляли.
Но не берите мои слова за истинну, все данные сушествуют. Но почему-то в России склонны приуменьшать роль союзников, одновременно обижаясь на любой 'наезд' на роль СССР в той Войне. Зачем? СССР действительно принял на себя львиную ноши. По идее можно смотреть на вещи здраво.
Но не берите мои слова за истинну, все данные сушествуют. Но почему-то в России склонны приуменьшать роль союзников, одновременно обижаясь на любой 'наезд' на роль СССР в той Войне. Зачем? СССР действительно принял на себя львиную ноши. По идее можно смотреть на вещи здраво.
Но почему-то в России склонны приуменьшать роль союзников, одновременно обижаясь на любой 'наезд' на роль СССР в той Войне. Зачем?
Потому что на западе склонны приуменьшать роль СССР и преувеличивать свою роль. Нас это не может не обижать, я думаю.
Ситуация с американскими учебниками по истории вообще анекдотична. Высадка в Нормандии предопределила ход второй мировой. Конечно.
Поэтому если другая сторона перегибает палку в свою сторону, то лучше не стараться выставить все объективно (иначе все равно перегиб будет в их сторону), а стараться перегнуть на свою.
Каждый описывает то что ему ближе. Американцы в подробностях изучают войну на Тихом Океане. А что вы о ней знаете? Перл Харбор и Нагасаки? Хотите начать делить вклад и на том фронте? Англичане подробно говорят о Северной Африке, Италии, конвоях через Атлантику. А вы много знаете об этом?
Естественно больше фокусироваться на себе, но ИМХО, глупо возвышать себя за счет кого-то.
Думаю, нет американца который не знал-бы о Сталинграде или блокаде Ленинграда. Без подробностей, но знают. Год назад в следствии таких-же разговоров, опросил человек пять местных (в университете, не репрезентативно). Все отдали пальму первенства в победе над германским фашизмом СССР. Даже те кто рос в период Холодной Войны. Они, по-моему разрешили этот диссонанс относясь к поствоенной армии как советской (эти-то враги), а к армии времен Войны как к Красной. И к Красной армии — только уважение (кстати, в Израиле так-же).
Естественно больше фокусироваться на себе, но ИМХО, глупо возвышать себя за счет кого-то.
Думаю, нет американца который не знал-бы о Сталинграде или блокаде Ленинграда. Без подробностей, но знают. Год назад в следствии таких-же разговоров, опросил человек пять местных (в университете, не репрезентативно). Все отдали пальму первенства в победе над германским фашизмом СССР. Даже те кто рос в период Холодной Войны. Они, по-моему разрешили этот диссонанс относясь к поствоенной армии как советской (эти-то враги), а к армии времен Войны как к Красной. И к Красной армии — только уважение (кстати, в Израиле так-же).
Думаю, нет американца который не знал-бы о Сталинграде или блокаде Ленинграда. Без подробностей, но знают. Год назад в следствии таких-же разговоров, опросил человек пять местных (в университете, не репрезентативно). Все отдали пальму первенства в победе над германским фашизмом СССР. Даже те кто рос в период Холодной Войны. Они, по-моему разрешили этот диссонанс относясь к поствоенной армии как советской (эти-то враги), а к армии времен Войны как к Красной. И к Красной армии — только уважение (кстати, в Израиле так-же).
Значит, может быть, я несколько ошибаюсь насчет общественного мнения в США. И, очень надеюсь, что выпады с приравниванием красной армии к нацистской гитлеровской армии бывают только у некоторых не совсем адекватных поляков и некоторых контуженных политиков США, которые ради политической выгоды готовы говорить все, что угодно (Дик Чейни, Райс и другие).
Я, честно говоря, немного удивляюсь, когда в США выходят такие компьютерные игры, типа Call Of Duty: World at War, где большая часть кампании идет за советскую армию, причем, нас не обсирают и штампы холодной войны не используют. Честно удивляюсь. Видимо, все-таки не так все плохо, как я думаю.
По высодке в Нормандию — Черчелю сказали, что медлить больше нельзя, потому что "Русские сделают всё без нас и мы останемся за порогом Европы".
Т.е. когда произошел перелом в ходе войны
Нет. Когда смогли наладить/увеличить объемы поставок по иранскому и тихоокеанскому маршрутам.
Вы какбэ забыли, что контейнеры/вагоны сами по воздуху не летают. Например, нужны порты, принимающие суда определенного тоннажа ну и проч.
А вообще скучно это все. Каждый год одно и тоже :(
Нет. Когда смогли наладить/увеличить объемы поставок по иранскому и тихоокеанскому маршрутам.
А я всегда думал, что перелом произошел когда таки вывезенные заводы заработали с такой силой, что дети с женщинами от станков отходили только чтобы поесть и немного поспать и все это потом полетело наконец-то на головы нацистов. А, оказывается, это все поставки США, без которых СССР бы проиграл эту войну, а нас бы уже не было, так как наших дедушек и бабушек нацисты переработали бы на мыло. Слава США! Без них мы бы не справились. Мы им должны жизнью. И потом, после войны, они нам очень помогали в период с 1947 по 1991. А, еще и с 1991 по сей день активно помогают. Столько денег выделяют на развитие демократии и т.д. Как бы мы без них.
Несколько раз слышал мнения, что "СССР воевал на стороне Гитлера, заключал с ним договоры и т.д., а потом они поссорились и начали воевать". Я думал, что это такое обработанное общественное мнение в США.
Хотя на деле же пакт о ненападении был лишь гарантией того, что мощная армия третьего рейха не станет нападать на нас. Гарантия не сработала просто. Хотя, может и помогла отсрочить начало войны. Кто знает, что бы было, если бы гитлер на нас напал году в 1939.
Хотя на деле же пакт о ненападении был лишь гарантией того, что мощная армия третьего рейха не станет нападать на нас. Гарантия не сработала просто. Хотя, может и помогла отсрочить начало войны. Кто знает, что бы было, если бы гитлер на нас напал году в 1939.
Не возьмусь судить, смог бы СССР справиться своими силами.
Подозреваю, что если бы и смог (что лично для меня сомнительно), то победа обошлась бы значительно дороже. Интересно, Вы лично готовы не блаблабла разводить, а взять на себя ответственность за несколько миллионов человеческих жизней?
Нет, это точка зрения СССР. О "прочной базе взаимных интересов СССР и Германии" советские руководители (Молотов, например) говорили много.
Подозреваю, что если бы и смог (что лично для меня сомнительно), то победа обошлась бы значительно дороже. Интересно, Вы лично готовы не блаблабла разводить, а взять на себя ответственность за несколько миллионов человеческих жизней?
СССР воевал на стороне Гитлера, заключал с ним договоры и т.д., а потом они поссорились и начали воевать". Я думал, что это такое обработанное общественное мнение в США.
Нет, это точка зрения СССР. О "прочной базе взаимных интересов СССР и Германии" советские руководители (Молотов, например) говорили много.
Да. И разрабатывал планя нападения на СССР. Первый раз они должны были начать в 47 году. И начать с ядерного удара по нескольким городам. Слава США! Урра, товариши! Э..., господа. Или граждане?
Тогда объясните мне некоторые странности в поведении Англичан. Когда Гитлер начал войну против СССР и Англия взялась СССРу помогать, то по какой причине они отказались блокировать немецкий флот в Балтийском море? Между тем им указывали, что это необходимо сделать, чтобы немцы не смогли перебазировать свой флот помешать поставкам вооружения? Те средства ВМС Германии, которые "блокировали" Англию были смехотворны в сравнении с тем, что Гитлер имел в Балтийском море. Англичане пообещали и… ничего не сделали.
Это прекрасно согласуется с тем, что Черчиль говорил: "Руками одного врага, уничтожим другого", или: "Когда дерутсяа два медведя, будем помогать тому медведю, который слабее, а когда сильнейший ослабнет — начнём помогать ему". Позиция Англии сводилась к тому, чтобы помогая, не помогать. Они воевали в Африке и Италии, при том, что туда доставлять ресурсы для войск куда сложнее, чем в Европу. Почему они воевали имено там? Им надо было отчитаться перед населением, что они тоже воюют, но так, чтобы реально не воевать. Они и расчитывали, что когда СССР станет брать верх на Гилером, они начнут помогать Германии.
Задумайтесь и над таким странным фактом: когда Гитлер вторгся в Польшу, Англия объявила ему войну, но не сделала ни единого выстрела. Когда Гитлер пошёл в Норвегию, Английские войска, по сути, бежали перед ним, почти не солпротивляясь. Уже прижатые к морю, они были обречены на уничтожение. Вместо этого, Гитлер вдруг прекратил наступление и когда Англия начала эвакуацию своих войск, Гитлер спокойно наблюдал за этим процессом, хотя мог УНИЧТОЖИТЬ и войска и корабли. А потом, он ещё и пленных Англичан выпустил. Не странно ли?
Чтобы теперь не говорили о "поставках" и "помощи", ясно одно: Англия поставила фюререа на ноги, снабдила его оружием и потом делала вид, что воюет против него. Значит, они — соучастники всех этих преступлений, которые совершил Гитлер и им не место на Красной Площади. Всё остальное — политика. И решения приниматься будут ПОЛИТИЧЕСКИЕ.
Это прекрасно согласуется с тем, что Черчиль говорил: "Руками одного врага, уничтожим другого", или: "Когда дерутсяа два медведя, будем помогать тому медведю, который слабее, а когда сильнейший ослабнет — начнём помогать ему". Позиция Англии сводилась к тому, чтобы помогая, не помогать. Они воевали в Африке и Италии, при том, что туда доставлять ресурсы для войск куда сложнее, чем в Европу. Почему они воевали имено там? Им надо было отчитаться перед населением, что они тоже воюют, но так, чтобы реально не воевать. Они и расчитывали, что когда СССР станет брать верх на Гилером, они начнут помогать Германии.
Задумайтесь и над таким странным фактом: когда Гитлер вторгся в Польшу, Англия объявила ему войну, но не сделала ни единого выстрела. Когда Гитлер пошёл в Норвегию, Английские войска, по сути, бежали перед ним, почти не солпротивляясь. Уже прижатые к морю, они были обречены на уничтожение. Вместо этого, Гитлер вдруг прекратил наступление и когда Англия начала эвакуацию своих войск, Гитлер спокойно наблюдал за этим процессом, хотя мог УНИЧТОЖИТЬ и войска и корабли. А потом, он ещё и пленных Англичан выпустил. Не странно ли?
Чтобы теперь не говорили о "поставках" и "помощи", ясно одно: Англия поставила фюререа на ноги, снабдила его оружием и потом делала вид, что воюет против него. Значит, они — соучастники всех этих преступлений, которые совершил Гитлер и им не место на Красной Площади. Всё остальное — политика. И решения приниматься будут ПОЛИТИЧЕСКИЕ.
Странно. Разве я кого-то упрекнул? Но вообще-то, если бы политики чуть меньше делали бы политику, то меньше бы горя было. Но это тема для другой дискуссии.
Конечно :)
Вы утверждаете, что некто мог бы совершить то или иное действие, но не совершил. Что воевали где-то лишь для "отчета" и т.п.:) Англичане решали свои задачи, американцы — свои, немцы — свои. Это НОРМАЛЬНО.
P.S. По сути комментировать Ваше мнение, изложенное выше, не буду, ибо 100 раз уже разбирали. Надоело.
Вы утверждаете, что некто мог бы совершить то или иное действие, но не совершил. Что воевали где-то лишь для "отчета" и т.п.:) Англичане решали свои задачи, американцы — свои, немцы — свои. Это НОРМАЛЬНО.
P.S. По сути комментировать Ваше мнение, изложенное выше, не буду, ибо 100 раз уже разбирали. Надоело.
Простой пример Покрышкин. И количество авиаполков вооруженных Аэрокобрами. Или почитайте воспоминания "Танкист на иномарке" о наших на "Шерманах". Без "Студебеккеров" мы бы вообще ничего до фронта не довезли
А если углубиться — в "Военно-историческом журнале" была полная статистика и таблицы ленд-лизовских поставок.
А если углубиться — в "Военно-историческом журнале" была полная статистика и таблицы ленд-лизовских поставок.
Броня "Шермана" простреливали немецкой винтовкой. Ну и "открытие сделаю" — Тенк "Шерман" — это танк БТ-2, который выпускался в СССР по Американской лицензии. Металолом на гусеницах.
Мне тоже такое расказывали. Говорили даже, что ихние танки — "Шерманы" — сразу на переплавку пускали.
Изините, конечно, но такими топорными категориями оперируют только уёбища. Избавьте Родину от мучений — совершите суицид!
А то что он пишет посты не по правде а за деньги тебя никак не затронуло? Ты или дурак или с ним в одной компании.
Это его личное дело. Рискну предположить, что если ему за них платят, значит, возможно, посты хорошие. каждый должен делать то, что он хорошо умееет. и всё у нас тогда будет хорошо!
Если у тебя и у других свои взгляды на реальность значит вы просто каждый ошибаетесь по своему. Потому как реальность такая какая есть, и увидеть её можно только одним верным способом.
Мне не понятно почему ты хвастаешься своим ошибочным взглядом, если таких ошибочных взглядов миллионы.
Мне не понятно почему ты хвастаешься своим ошибочным взглядом, если таких ошибочных взглядов миллионы.
Только после вас… И то не гарантирую.
Человек, который других людей не уважает, не уважает прежде всего себя. И только быдло может не уважать себя. Переход на личности — есть признак неуважения к другому человеку и к его мнению. Так что, извините, я не могу сказать, что Вы хорошо к себе относитесь, или хотя бы уважаете себя.
Человек, который других людей не уважает, не уважает прежде всего себя. И только быдло может не уважать себя. Переход на личности — есть признак неуважения к другому человеку и к его мнению. Так что, извините, я не могу сказать, что Вы хорошо к себе относитесь, или хотя бы уважаете себя.
Мне кажется, что никчему такие истерики распускать. Поцреотическое было как оно есть — деньги зарабатывать для них постыдно и грешно! (не подумайте при этом, что я прямо такой либерал невозможный весь из себя, просто должна быть золотая середина)
Дееньги зарабатывать не постыдно и не смешно. А вот зарабатывать деньги ЛЮБЫМ СПОСОБОМ — постыдно, но… не смешно.
Человек, который других людей не уважает, не уважает прежде всего себя. И только быдло может не уважать себя. Переход на личности — есть признак неуважения к другому человеку и к его мнению. Так что, извините, я не могу сказать, что Вы хорошо к себе относитесь, или хотя бы уважаете себя.
Мои коллеги на работе по большей части военные в отставке лет по 50. Когда я им сказал, что войска НАТО будут участвовать в марше победы 9 мая они лишь усмехнулись, что я им не говорил они мне так и не поверили.
С Германией воевала Антигитлеровская коалиция, а не только наша страна (этот факт никак не умоляет заслуг СССР в победе над фашизмом).
с какого года эта пресловутая коалиция воевать то начала? не с 44го ли? а чего 5 лет-то ждали? А чего на олимпиаду к нацистам поехали и не бастовали тогда? Не они ли Гитлера на СССР направили?
А если серьёзно, то… Буду краток. В Европе тогда рассчитывали, что Гитлер нападёт сперва на нас. Капиталистическая Европа поддерживала капиталистическую Германию против коммунистической России. Однако Гитлер взял, да и напал на Польшу — вот и понеслось. Вы говорите пять лет ждали. Так говорить ни в коем случае нельзя <STRIKE>наглая ложь</STRIKE>. Во-первых, Франция кое-как воевала всё же в 1939-1940 [WIKI SEARCH: Странная война]. Далее. Англия продолжала сопротивление. США вели войну в Тихом океане. Бои были в Африке. Во Франции часть французов во главе с де Голлем не признало коллаборационистское правительство маршала Петэна и образовала движение Сопротивления. Никто не говорит, что Англия, Франция и США единолично победили немцев. Просто театров военных действий было несколько, и действительно, Восточный фронт был КРУПНЕЙШИМ. Но не единственным. Я считаю, что это справедливо, если наши союзники по оружию примут участие в этом параде. ЭТО СПРАВЕДЛИВО.
И, да! Ложка дёгтя: Вы ведь помните пакт Молотова-Риббентропа, а совместный раздел Польши? Ведь двоякая, как минимум ситуация?
No One is Innocent — пели Sex Pistols
No One is Innocent — пели Sex Pistols
з.ы. Я просто хочу, чтобы была историческая справедливость. Чтобы через 50 лет в мире не были уверены в том, что СССР вообще не причастен к победе над нацизмом, а победу одержала бравая антигитлеровская коалиция во главе с США почему-то, которая высадилась в Нормандии, когда Гитлер завоевал Европу и почти завоевал СССР, а она дала отпор нацистам. Не хочу, чтобы через 100 лет в этом были уверены в нашей стране.
Американцы уверены в том, что их страна одержала победу во второй мировой и точка. Они, безусловно, больше придают значения войне с Японией. Естественно, что-то знают и о наших заслугах. А у нас даже сегодня есть категория людей, которые уверены в том, что СССР в общем-то только "мясом закидал", да и вообще, "если бы не второй фронт, то мы бы проиграли". Выиграли бы, только с большими потерями. Я встречал в рунете людей, которые говорили, что СССР сделал меньший вклад в победу, а все, что говорят обратное — это "советская пропОганда". Я не знаю, чем навеяны такие мнения, но это меня просто побуждает поддерживать даже таких вот "коммунистов", которые против участия военнослужащих США, Великобритании и Франции в параде. Хотя я всеми силами за такие парады, потому что они только укрепляют дружбу и историческую правду, а нам это всем выгодно.
з.ы. Кстати, я уверен, что политики США того времени были на нашей стороне больше, чем политики Великобритании.
з.ы.з.ы Все, больше не флужу.
Американцы уверены в том, что их страна одержала победу во второй мировой и точка. Они, безусловно, больше придают значения войне с Японией. Естественно, что-то знают и о наших заслугах. А у нас даже сегодня есть категория людей, которые уверены в том, что СССР в общем-то только "мясом закидал", да и вообще, "если бы не второй фронт, то мы бы проиграли". Выиграли бы, только с большими потерями. Я встречал в рунете людей, которые говорили, что СССР сделал меньший вклад в победу, а все, что говорят обратное — это "советская пропОганда". Я не знаю, чем навеяны такие мнения, но это меня просто побуждает поддерживать даже таких вот "коммунистов", которые против участия военнослужащих США, Великобритании и Франции в параде. Хотя я всеми силами за такие парады, потому что они только укрепляют дружбу и историческую правду, а нам это всем выгодно.
з.ы. Кстати, я уверен, что политики США того времени были на нашей стороне больше, чем политики Великобритании.
з.ы.з.ы Все, больше не флужу.
Я ничуть не против военослужащих США и Франции на параде. Кстати, это правда. США даже на Черчеля пытались надавить, чтобы открыть в 42 году второй фронт в Европе. Но без согласия Англии, в силу географического положения, такая затея была бы обречена на провал.
Никто наших заслуг не умаляет. И тем, кто пытается выставить дело так, будто мы непричастны к Победе нужно давать отпор. Можно найти множество фактов, подтверждающих эту точку зрения (хотя бы потери вермахта по фронтам)
Ты подонок и падла и ник твой, "Хуи Пизда Православие" (прочитайте его ник в транслите), такой же заподлянский.
Если человек с таким ником уже есть, то ты явно иновер в России, и ни в коем случае не можешь отстаивать интересы России.
Возможно ты заказной говно-чмо со стороны абсолютно неведомых тебе людей (возможно фриланс, возможно ты сам), делаешь якобы позитивную обстановку вокруг этого парада и оправдываешь его.
Причем оправдываешь его абсолютно охуевшим методом: либо ты с нами (с натовским парадом), либо ты "стереотипичный кваси-патриотичный десятиклассник" или "поцреотическое быдло".
Да не просто "поцреотическое быдло", а которому "телевидение промыло мозг"!
Содруги с News2.RU! Вот таких людей, которые создают "дружественный политический настрой" с иными странами (явно НЕ партнерами России), надо банить отсюда!
Какая страна искренне пожелает России добра??? Никакая, всем только и надо урвать кусок земли с нефьтю.
Берегите себя! :)
Если человек с таким ником уже есть, то ты явно иновер в России, и ни в коем случае не можешь отстаивать интересы России.
Возможно ты заказной говно-чмо со стороны абсолютно неведомых тебе людей (возможно фриланс, возможно ты сам), делаешь якобы позитивную обстановку вокруг этого парада и оправдываешь его.
Причем оправдываешь его абсолютно охуевшим методом: либо ты с нами (с натовским парадом), либо ты "стереотипичный кваси-патриотичный десятиклассник" или "поцреотическое быдло".
Да не просто "поцреотическое быдло", а которому "телевидение промыло мозг"!
Содруги с News2.RU! Вот таких людей, которые создают "дружественный политический настрой" с иными странами (явно НЕ партнерами России), надо банить отсюда!
Какая страна искренне пожелает России добра??? Никакая, всем только и надо урвать кусок земли с нефьтю.
Берегите себя! :)
Это мне пришло в приват:
Непонятно уже сколько здесь купленных комментариев? 90?% или 100%?
Привет.
не обращай внимание на того убого. Им платят 10 баксов за пост, по моим сведениям. ЕдРо же нам платит гораздо больше.На первых порах конечно будет маловато. Но там и задания будут легкими, типа писать вместо америка — пиндостан, везде писать пендосы козлы и т.д, думаю ты понял. Как видишь даже школьник справится.Но потом чем серьезнее и объемнее посты-заработок увеличивается. Плюс еще получишь бонусы если приведешь нового участника в нашу систему. Вообще нет ничего невозможного и ты возможно станешь новым Вассерманом или Дугиным:). Так что дерзай, попытка не пытка.
СЛАВА РОССИИ!!
Непонятно уже сколько здесь купленных комментариев? 90?% или 100%?
Им платят 10 баксов за пост, по моим сведениям.Ой-вей! Откуда же такие сведения, и где я уже могу получить свою долю?