Комментарии участников:
пока тендер, да аукцион, все сгорит к чертям, но деньги будут попилены, очередной жирной жопе купят лексусь
А так вот к чему мы идёт....
Избираешь ты ЕдРо рулить страной. Они проводят тендер среди партий на делегирование своих полномочий, за меньшую зарплату назначают новых управленцев и едут массово отдыхать за бугор.
Новый Российский тренд — если государство не может выполнять свои прямые обязаности, то нужно перепоручить их частным компаниям. Так проще бабло списывать и стрелочников искать.
Избираешь ты ЕдРо рулить страной. Они проводят тендер среди партий на делегирование своих полномочий, за меньшую зарплату назначают новых управленцев и едут массово отдыхать за бугор.
Новый Российский тренд — если государство не может выполнять свои прямые обязаности, то нужно перепоручить их частным компаниям. Так проще бабло списывать и стрелочников искать.
Новый Российский тренд — если государство не может выполнять свои прямые обязаности, то нужно перепоручить их частным компаниям.вы что нибудь слышали о государстве, как неэффективном собственнике, так вот в данном случае мы сейчас с этим и столкнулись. Шойгу говорит все правильно, другое дело, как это все осуществится в жизнь. И к тому же не благодарное это дело, выиграв тендер в этом году, войти в новый не столь жаркий, как этот. Тогда техника купленная за немалые деньги частника будет простаивать и возможно умники от чиновников сократят расходы на третий год, но это уже другая история.
Я думаю должны быть вещи, которые государство со своих плеч сбрасывать не имеет право.
Обеспечение безопасность это одна из таких функций. Между ЧС и государством не должно быть никаких посредников.
Обеспечение безопасность это одна из таких функций. Между ЧС и государством не должно быть никаких посредников.
Никто не спорит, но в данном случае мы с вами убедились, что действия государства не совсем то, что мы хотим видеть при тушении будущих пожаров. Пусть попробуют сделать то о чем говорят, все равно ответственность за все будет лежать на государстве.
могут быть подрядчики, которых нанимает МЧС
например, если МЧС не справляется, как сейчас, пусть платит минимальную зарплату тем, кто будет участвовать.
заодно снизится безработица
но тендеры на право тушения — это уже абсурд!!!
например, если МЧС не справляется, как сейчас, пусть платит минимальную зарплату тем, кто будет участвовать.
заодно снизится безработица
но тендеры на право тушения — это уже абсурд!!!
А почему на олимпийских играх игроки в куртках с надписью Russia?
Чтобы иностранцы прочесть могли. Пиар так сказать на универстальном языке, который понятен всем.
Чтобы иностранцы прочесть могли. Пиар так сказать на универстальном языке, который понятен всем.
Оп-па, "Америка- Европа.." Так Вы может объясните заодно, ЗАЧЕМ ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ, когда мудрый Винни — Пух давно вывел формулу: "того и другого". Что мешает лейблы с переводом — то делать?
Закон? Вроде как не мешает.
Ну, давайте, напрягитесь еще парочку объяснений для тех кто их ждет. Там целые отделы работают.Ждут объяснений. Например:"Почему Путин — вор?" И целая орава ловит сообщения по системам СОРМ и прочим.
Закон? Вроде как не мешает.Ну, давайте, напрягитесь еще парочку объяснений для тех кто их ждет. Там целые отделы работают.Ждут объяснений. Например:"Почему Путин — вор?" И целая орава ловит сообщения по системам СОРМ и прочим.
А еще мне понравилась логика. Ну, прям, как у Чайки, что стонет перед бурей. Как он душевно возбуждался по высказываниям г- на Еленина (в правоохренительных оргАнах чаще упоминаемого, как Березовский). Фигня, что он их в Великобритании сделал, мы здесь возбудились.
Распространим наше законодательство на ВСЕХ и на ВСЕ (кроме себя)
И пиратов всех засудим (если еще не засудили)
Не мучайтесь. К праву это не имеет никакого отношения, кроме как… ладно, вообщем не имеет.
Распространим наше законодательство на ВСЕХ и на ВСЕ (кроме себя)
И пиратов всех засудим (если еще не засудили)
Не мучайтесь. К праву это не имеет никакого отношения, кроме как… ладно, вообщем не имеет.
Нифус.Я Ваш сарказм оценил как мимолетный треп, не более того. По Вашей реакции вижу, что ошибочно оцениваете мою) С уважением к Вам отношусь.
Да и мысль — то, хорошая. МЧС уже тогда начало готовиться к Олимпиаде — 2014)))
Да и мысль — то, хорошая. МЧС уже тогда начало готовиться к Олимпиаде — 2014)))
Если честно, то просто нет времени вникать во все перепетии, хоть и суббота, а работа накрыла с головой.
Как можно вас убедить, что тендеры на те или иные услуги при правильном их соблюдении, повторяю при правильном их соблюдении всеми сторонами, помогают предприятиям, а в данном случае государству сэкономить деньги?
тогда появятся организации негосударственныеОни нас этими сказками кормят с перестройки — сейчас невидимая рука рынка расставит всё по справедливости; сейчас появится конкуренция, и цены снизятся…
сейчас появится конкуренция, и цены снизятся...Вот тут бы я не радовался. опыт показывает снижение цены может привести к тупому обведереванию таджиков, выдаваемое, как современная западная пожарная техника :)
так все наши предприятия так и работают, каждый год режут КАП-ЭКС на 20%, а то что цены растут им насрать. :)
Тендер должен быть на технику, которую государственная организация приобретает для тушения пожара. Тендер на право тушения пожара это не абсурд, это идиотизм. Пожар это не мероприятие приносящее доход. Государственная организация, т.е. пожарная охрана недаром военизирована. Представьте себе, что организация выигравшая тендер возьмёт и откажется тушить экономически невыгодный пожар.
И что с ней тогда делать? В арбитраж жалобу подавать?
И что с ней тогда делать? В арбитраж жалобу подавать?
Пожар это не мероприятие приносящее доходЯ вам об этом и написал если будет достаточно денег и их не будут резать, как часто происходит то выгода будет, иначе частник туда не пойдет.
В данном случае государство простите за мой французкий, обделалось(социализма больше не будет) вот и ищут вариант выхода из этого
Представьте себе, что организация выигравшая тендер возьмёт и откажется тушить экономически невыгодный пожар.это вполне возможно, но тут дело должно передаваться в суд, так как подписываются соответствующие бумаги по которым стороны обязуются друг перед другом, выполнить предписанные пункты договора.
И что с ней тогда делать? В арбитраж жалобу подавать?
Вот чуть ниже предлагают и охрану границ отдать частному охранному агенству. И на него тоже можно в суд подавать, да сбегут они сами через границу пока заявление до судьи дойдёт…
Вот чуть ниже предлагают и охрану границ отдать частному охранному агенству.Вроде в самом начале демократизации страны, это озвучивали. Возможно как шутку. :) :)
"при правильной реализации"
приведите пример такой за последние 10 лет, плиз!
в основном "хотели как лучше, а получилось как всегда"
приведите пример такой за последние 10 лет, плиз!
в основном "хотели как лучше, а получилось как всегда"
я отвечал на чейто пост, но видимо перегрелся уже — поста не найду а на память не помню. ((
фраза была о том, что тендеры это хорошо, позволяют снизить расходы, но при условии их правильной реализации, как-то так по смыслу.
да, в вашем варианте лучше звучит.
фраза была о том, что тендеры это хорошо, позволяют снизить расходы, но при условии их правильной реализации, как-то так по смыслу.
да, в вашем варианте лучше звучит.
Давайте и на защиту границ тендер проведем — скинемся всей страной и наймем "Блэкуотер" или какой-нибудь отечественный "учебный центр". А МинОбороны распустим и дачи отнимем.
необходимо ввести систему тендеров и конкурсов
Все о России думайте, Сергей Кужугетович, отдохнуть вам нужно, золотой вы…
кстати, а что делать фирме, выигравшей тендер, если пожаров не будет?
нанимать поджигателей чтоли, чтобы отчитаться о проделанной работе?
нанимать поджигателей чтоли, чтобы отчитаться о проделанной работе?
отчитываться о противопожарной безопасности, какие проблемы?
А вот за несанкционированное тушение пожаров как за поджог- в тюрьму.
Инверсия полная.
А вот за несанкционированное тушение пожаров как за поджог- в тюрьму.
Инверсия полная.
а в чем измерять эту самую пожарную безопасность?
в очередных "палках"?
вспомнился фильм "Банды Нью-Йорка", где на пожар сбегались две-три частные пожарные команды и начинался спор "мы первые прибыли, это наш пожар, уходите!" и затем драка между ними, пока там все горело.
какбы не вышло похоже.
в очередных "палках"?
вспомнился фильм "Банды Нью-Йорка", где на пожар сбегались две-три частные пожарные команды и начинался спор "мы первые прибыли, это наш пожар, уходите!" и затем драка между ними, пока там все горело.
какбы не вышло похоже.
вообще фильм очень интересный, особенно в части про расстрел города из военных кораблей и беспорядки на политической почве.
но факты изучить еще руки не дошли…
но факты изучить еще руки не дошли…
вспомнился фильм "Банды Нью-Йорка", где на пожар сбегались две-три частные пожарные команды и начинался спор "мы первые прибыли, это наш пожар, уходите!" и затем драка между ними, пока там все горело.В случае если кто-то выигрывает тендер второго желающего тушить не будет. Можете не сомневаться. Просто ему денег уже не достанется. :)
то есть тендер проводить прямо на пожаре?
или заранее по "наиболее предполагаемым пожарам"?
мне кажется, МЧС могло бы заключить контракты с организациями, обладающими схожей техникой (тракторы, бульдозеры — строители; цистерны — водоканалы; персонал — службы занятости; и т.д.) и в случае необходимости, привлекать их, но на заранее оговоренных условиях, подписанных в контракте.
это обеспечит
1) контракт заключается заранее, в нем не оговаривается место и время пожаров, а только условия привлечения и оплаты, а также схемы по которой ее рассчитывать.
2) быстрое реагирование подрядчиков в случае необходимости
3) прозрачность финансирования по фактам работ — на пожарах много людей присуствует, и если сметы после пожаров публиковать, то злоупотреблений будет мало.
4) возможность кратного увеличение ресурсов за понятные (прогнозируемые, просчитываемые) деньги, а не абстрактные "тут надо 20-25 млрд"
5) отсутствие необходимости сидеть и ждать для подрядчиков (во многих случаях)
как думаете??
или заранее по "наиболее предполагаемым пожарам"?
мне кажется, МЧС могло бы заключить контракты с организациями, обладающими схожей техникой (тракторы, бульдозеры — строители; цистерны — водоканалы; персонал — службы занятости; и т.д.) и в случае необходимости, привлекать их, но на заранее оговоренных условиях, подписанных в контракте.
это обеспечит
1) контракт заключается заранее, в нем не оговаривается место и время пожаров, а только условия привлечения и оплаты, а также схемы по которой ее рассчитывать.
2) быстрое реагирование подрядчиков в случае необходимости
3) прозрачность финансирования по фактам работ — на пожарах много людей присуствует, и если сметы после пожаров публиковать, то злоупотреблений будет мало.
4) возможность кратного увеличение ресурсов за понятные (прогнозируемые, просчитываемые) деньги, а не абстрактные "тут надо 20-25 млрд"
5) отсутствие необходимости сидеть и ждать для подрядчиков (во многих случаях)
как думаете??
то есть тендер проводить прямо на пожаре?Чтобы мне ответить на вопросы, подскажите. Вы знакомы с тендерами которые проходят, на производствах промышленных предприятий России?
или заранее по "наиболее предполагаемым пожарам"?
я видел как работают тендеры в структурах бывшей РАО ЕЭС.
плохо, весьма плохо.
но в целом идея, как мне кажется, верная, тут скорее нужно "правильное соблюдение", да и сами бы правила сделать бы более правильными…
плохо, весьма плохо.
но в целом идея, как мне кажется, верная, тут скорее нужно "правильное соблюдение", да и сами бы правила сделать бы более правильными…
и вот как раз за право участвовать в таких контрактах с МЧС, да, тендеры и конкурсы нужны!!!
например, орг.А предоставляет бульдозер за 10тыс/день, а орг.Б. согласна за 9500руб/день+горючка доставка
да, и прайсы эти тоже должны быть открыты и всенародно обсуждаться. тогда завышений не будет.
например, орг.А предоставляет бульдозер за 10тыс/день, а орг.Б. согласна за 9500руб/день+горючка доставка
да, и прайсы эти тоже должны быть открыты и всенародно обсуждаться. тогда завышений не будет.
По остальному, мне импонирует ваш подход к проблеме, но думаю наши с вами мысли совсем не обязательно будут соответствовать мыслям тех, кому и нужно будет эти тендеры проводить. Так что давайте просто наберемся терпения и посмотрим, а может это все только слова Шойгу :)
сейчас мы обсуждаем тут, на н2.
хоть шансы и малы, но они ненулевые, что наши рассуждения дойдут и до тех самых, кто об этих тендерах решеня принимает. в моей практике прецеденты были.
ну а желающих выловить рыбку в мутной воде, на любом деле, найдется всегда.
тут как раз нам поможет уважаемый precedent, с жестким контролем, разумной отчетностью и неминуемыми наказаниями за нарушения.
хоть шансы и малы, но они ненулевые, что наши рассуждения дойдут и до тех самых, кто об этих тендерах решеня принимает. в моей практике прецеденты были.
ну а желающих выловить рыбку в мутной воде, на любом деле, найдется всегда.
тут как раз нам поможет уважаемый precedent, с жестким контролем, разумной отчетностью и неминуемыми наказаниями за нарушения.
почему же??!!
благодаря им выявлено множество нарушений в закупах, что в том же МЧС, что в других ведомствах.
со скрипом, но заработало.
что далеко от совершенства, согласен.
благодаря им выявлено множество нарушений в закупах, что в том же МЧС, что в других ведомствах.
со скрипом, но заработало.
что далеко от совершенства, согласен.
ну вот хотя бы в отношени МЧС сразу выяснилось, почему техники не хватает:
news2.ru/frame.php?story_id=257805
и вообще
news2.ru/search=госзакупки/new/
может не всех и не сразу посадят, но волна пошла, другие будут осторожнее.
я согласен что нынешнюю систему надо совершенствовать еще ого-го как, что она как до Луны далека от того какой должны быть, но она хотя бы есть.
"дорога в тыщу верст начинается с первого шага"
news2.ru/frame.php?story_id=257805
и вообще
news2.ru/search=госзакупки/new/
может не всех и не сразу посадят, но волна пошла, другие будут осторожнее.
я согласен что нынешнюю систему надо совершенствовать еще ого-го как, что она как до Луны далека от того какой должны быть, но она хотя бы есть.
"дорога в тыщу верст начинается с первого шага"
В госзакупках можно было всегда выявлять нарушения.
В тендерах где побеждает компания выгодная определенному человеку сложно выявить нарушения, на сегодняшний день так происходит с большей частью госзаказов, выигрывают компании с уставным капиталом в 10 т. рублей заказы на сотни миллионов. И вы с этими новомодными сайтами ничего не можете выяснить и выявить если даже прокуратура не всегда в состоянии докопаться до правды. Идет отмывание денег на миллиарды.
Я как человек ни раз участвовавший в гостендерах скажу вам ничего не изменилась, а то о чем вы говорите — мелочный цирк.
В тендерах где побеждает компания выгодная определенному человеку сложно выявить нарушения, на сегодняшний день так происходит с большей частью госзаказов, выигрывают компании с уставным капиталом в 10 т. рублей заказы на сотни миллионов. И вы с этими новомодными сайтами ничего не можете выяснить и выявить если даже прокуратура не всегда в состоянии докопаться до правды. Идет отмывание денег на миллиарды.
Я как человек ни раз участвовавший в гостендерах скажу вам ничего не изменилась, а то о чем вы говорите — мелочный цирк.
ммм...
просветите плиз, чем тендер от госзакупки отличается на практике.
в этой фразе
и если можно было — то было ли это всегда?
просветите плиз, чем тендер от госзакупки отличается на практике.
в этой фразе
В госзакупках можно было всегда выявлять нарушения.непонятно — за счет чего это можно было?
и если можно было — то было ли это всегда?
впечатление, что ни одного дома в пожарах не сгорело благодаря Шойгу
то есть работа проведена отменная и даже медалью его можно награждать
то есть работа проведена отменная и даже медалью его можно награждать
Весной составить заявку, летом разыграть, а к осени само потухнет, Все довольны и смеются. Похоже Шойгу окончательно отупел на своем посту.
Вообще, конечно, после таких слов, расписавшись в собственной неспособности тушить пожары, Сергей Кужугетыч, как офицер, должен застрелиться.
1. "необходимо ввести систему тендеров и конкурсов на тушение пожаров"
2. "Он пошутил, что, выйдя на пенсию, хотел бы возглавить такую организацию."
3. "буду тушить заповедник "Денюжкин камень" на Урале и отвечать за его безопасность"
Слово "пошутил" — лишнее. Он не шутил. Он себе старость "денюжкину" обеспечивает, вот и все. Только, в отличие от скрытных коллег, делает все прямо. В одном интервью раскрыл все карты.
2. "Он пошутил, что, выйдя на пенсию, хотел бы возглавить такую организацию."
3. "буду тушить заповедник "Денюжкин камень" на Урале и отвечать за его безопасность"
Слово "пошутил" — лишнее. Он не шутил. Он себе старость "денюжкину" обеспечивает, вот и все. Только, в отличие от скрытных коллег, делает все прямо. В одном интервью раскрыл все карты.