Комментарии участников:
Да это неважно, все же знают, что сталинские репрессии = преступления гитлеровской Германии, т.е. Бухенвальд = ГУЛАГ. Если немцы держали евреев в гетто, значит, они делали это по приказу Сталина.
Это не удивительно на фоне информационной войнушки наших же душевнобольных людей от интеллигенции, которые называют себя «либералами».
«Какая разница?» — думают они. «Главное же показать преступления режима». А уж откуда фотографии брать — так это пофиг. Ведь «преступник должен сидеть в тюрьме, поэтому можно и наркоты ему подкинуть». Даже если он преступление совершил — установку пиратской винды.
«Какая разница?» — думают они. «Главное же показать преступления режима». А уж откуда фотографии брать — так это пофиг. Ведь «преступник должен сидеть в тюрьме, поэтому можно и наркоты ему подкинуть». Даже если он преступление совершил — установку пиратской винды.
Вы бы лучше чем бегать с этой картиночкой по всему n2, дали бы ссылку на ветку где вас с этой картиночкой и вашим дремучим невежеством разложили по полочкам. Чтобы мне здесь не повторять все это заново.
Экий вы фантазер :) Разложили-то по полочкам вас, а ваши передергивания и переходы на личности — это не аргументы. Так что давайте не будем.
Почему же не будем, будем, экий вы стеснительный.
Повторяю, что ваши претензии к стенду на фото происходят исключительно от вашего невежества и незнания, в силу которых вы не в состоянии понять его смысл, а маскируете это, скрывая на фотографии ту часть стенда, которая содержит раскрывающую этот смысл ссылку на книгу Гроссмана «Жизнь и судьба». По сути, выдаете желаемое за действительное, как и в случае, обсуждающемся здесь.
Повторяю, что ваши претензии к стенду на фото происходят исключительно от вашего невежества и незнания, в силу которых вы не в состоянии понять его смысл, а маскируете это, скрывая на фотографии ту часть стенда, которая содержит раскрывающую этот смысл ссылку на книгу Гроссмана «Жизнь и судьба». По сути, выдаете желаемое за действительное, как и в случае, обсуждающемся здесь.
Что и требовалось доказать. Классический переход на личности и проецирование своей тактики на меня.
Я тут уже все отписал:
Я тут уже все отписал:
фраза «столкнулись две тоталитарные системы, одинаковые и противоположные, открывающие [это еще что за тупая фраза? К чему здесь это слово?], что является зеркальным отражением друг друга говорит о том, что автор ставит на одну ступень эти «системы» и сравнивает их.
Про две сестры близняшки тоже можно сказать: «одинаковые и противоположные, зеркальное отражение друг друга».
Сейчас еще раз вчитался в смысл в стенда. Не надо говорить, что якобы он повествует о «трагедии жертв» и прочее, прочее. Он политизирован насквозь.
Сталинград — это место, где столкнулись две тоталитарные системы, одинаковые и противоположные, открывающие, что являются зеркальным отражением друг друга.Бред полнейший. Чушь. Сюда можно таким же образом и США приплести, если удобно манипулировать словами. Можно написать про три тоталитарные империи, являющиеся отражением друг друга.
Намного опередив официальную историографию, в том числе западную, Гроссман осознает, что центр любой тоталитарной системы — насилие.
Важный симптом этого — антисемитизм.
Концлагерь или ГУЛаг являются не исключением, а нормой в тоталитарном государстве.
Это не Гроссман писал. Это писал какой-то дебил, использующий имя Гроссмана для своей бесцельной пропаганды.
Вот это вообще перл:
»Трагедию немецких концлагерей и русского ГУЛага".Ага, никакого знака равенства. Только лишь «про трагедию жертв». Что вы, что вы.
От того, что вы снова и снова повторяете текст, произвольно выделяя в нем буквы и целые слова, смысла в вашей аргументации не появляется. Вам было задано довольно много конкретных вопросов, ответить на которые вы не в состоянии, а можете только снова повторять цитату и выделять жирным. Если вам что-то кажется, то это ваши проблемы, а не реальность.
1)От того, что вы снова и снова повторяете текст смысла в вашей аргументации не появляется.
2)Ссылку на вопросы, на которые я не ответил, в студию.
3)Я вам тоже задавал вопросы, ответить на которые вы не в состоянии (видимо в силу интеллектуальной хилости. Можно я тоже на личности перейду, ок? Ведь это ваш стиль общения? По-другому ведь не осилите, да?).
2)Ссылку на вопросы, на которые я не ответил, в студию.
3)Я вам тоже задавал вопросы, ответить на которые вы не в состоянии (видимо в силу интеллектуальной хилости. Можно я тоже на личности перейду, ок? Ведь это ваш стиль общения? По-другому ведь не осилите, да?).
Так вы не отвечаете на вопросы, а талдычите одно и то же, какой смысл вам их задавать заново. Вам все уже сказано. По ссылке вы проигнорировали следующие вопросы.
Где вы увидели знак равенства между Рейхом и КПСС (не говоря уже о том, что это разные сущности — страна и партия), между нацизмом и интернационализмом, СССР и Германией, если слов и понятий этих на стенде не употребляется?
Есть ли у вас возражения против того, что сталинский режим являлся примером тоталитарной системы власти?
Есть ли у вас возражения против того, что в идеологии СССР того времени явным образом декларировалась необходимость уничтожения крупных массовых категорий граждан по формальному признаку, не вменяя им какой-либо уголовной или иной вины?
Кого вы имеете в виду под «в основном жертвами сталинизма преступниками»? Расшифруйте, сколько «в основном» из жертв репрессий являлось преступниками по общеуголовным статьям. Каким судом была установлена их вина и вынесен приговор.
С кем именно велась гражданская война в СССР в 30х годах, какие политические и военные противники составили миллионы жертв голода, расстрелов и лагерей? (этот вопрос задавался раз пять безответно)
Какими противоречиями, какой враждой в конце 20х был разделен народ? Что вызвало эту гражданскую войну?
Читали ли вы роман Гроссмана «Жизнь и судьба»? Читали ли вы книги других писателей-фронтовиков, Астафьева «Прокляты и убиты», Никулина «Воспоминания о войне», Некрасова «В окопах Сталинграда»? По какому праву вы берете на себя наглость решать что им говорить о пережитом?
Вы понимаете, почему здесь говорится о треблинском аду, а не о бухенвальдском например? Вы знаете, что книга Гроссмана «Треблинский ад» входила в состав документов обвинения на Нюрнбергском трибунале? На это, впрочем вы ответили — что не знаете и не понимаете, да еще своим незнанием в хамской форме козыряете.
Это я еще не касаюсь тем, по которым даже не стал задавать вам вопросы, за явным вашим невежеством в них, например о проявлениях антисемитизма в сталинском руководстве и в политике.
Где вы увидели знак равенства между Рейхом и КПСС (не говоря уже о том, что это разные сущности — страна и партия), между нацизмом и интернационализмом, СССР и Германией, если слов и понятий этих на стенде не употребляется?
Есть ли у вас возражения против того, что сталинский режим являлся примером тоталитарной системы власти?
Есть ли у вас возражения против того, что в идеологии СССР того времени явным образом декларировалась необходимость уничтожения крупных массовых категорий граждан по формальному признаку, не вменяя им какой-либо уголовной или иной вины?
Кого вы имеете в виду под «в основном жертвами сталинизма преступниками»? Расшифруйте, сколько «в основном» из жертв репрессий являлось преступниками по общеуголовным статьям. Каким судом была установлена их вина и вынесен приговор.
С кем именно велась гражданская война в СССР в 30х годах, какие политические и военные противники составили миллионы жертв голода, расстрелов и лагерей? (этот вопрос задавался раз пять безответно)
Какими противоречиями, какой враждой в конце 20х был разделен народ? Что вызвало эту гражданскую войну?
Читали ли вы роман Гроссмана «Жизнь и судьба»? Читали ли вы книги других писателей-фронтовиков, Астафьева «Прокляты и убиты», Никулина «Воспоминания о войне», Некрасова «В окопах Сталинграда»? По какому праву вы берете на себя наглость решать что им говорить о пережитом?
Вы понимаете, почему здесь говорится о треблинском аду, а не о бухенвальдском например? Вы знаете, что книга Гроссмана «Треблинский ад» входила в состав документов обвинения на Нюрнбергском трибунале? На это, впрочем вы ответили — что не знаете и не понимаете, да еще своим незнанием в хамской форме козыряете.
Это я еще не касаюсь тем, по которым даже не стал задавать вам вопросы, за явным вашим невежеством в них, например о проявлениях антисемитизма в сталинском руководстве и в политике.
Так вы не отвечаете на вопросы, а талдычите одно и то жеТак-то вы делаете тоже самое. Задаете одни и теже вопросы, на которые я даю исчерпывающие ответы. Вот и приходится вам талдычить.
Где вы увидели знак равенства между Рейхом и КПСС (не говоря уже о том, что это разные сущности — страна и партия), между нацизмом и интернационализмом, СССР и Германией, если слов и понятий этих на стенде не употребляется?Я давал ответ. «талдычить одно и тоже» не буду.
Есть ли у вас возражения против того, что сталинский режим являлся примером тоталитарной системы власти?Сталинский режим являлся примером тоталитарной системы власти. Но это не значит, что сталинский режим равен гитлеровскому режиму и их можно ставить в один ряд, употребляя такие слова как (я уже заколебался вам их повторять. Вы их увидите, может, наконец?) «одинаковые», «зеркальным отражением» и т.д. Не говоря уже о подтекстах про «антисемитизм», «нормой» и т.д.
Мы же не ставим демократию Пакистана с демократией Великобритании, например. Или давайте Грузию со штатом «Джорджия» сравнивать по основанию сходства их названий?
Есть ли у вас возражения против того, что в идеологии СССР того времени явным образом декларировалась необходимость уничтожения крупных массовых категорий граждан по формальному признаку, не вменяя им какой-либо уголовной или иной вины?Есть возражения. Это не так. Был уголовный кодекс и т.д. даже «раскулачивание» было гораздо раньше времен ВОВ и являлось следствием гражданской войны.
Кого вы имеете в виду под «в основном жертвами сталинизма преступниками»? Расшифруйте, сколько «в основном» из жертв репрессий являлось преступниками по общеуголовным статьям.Что вы имеете ввиду под «В тюрьмах США сидят реальные преступники, в подавляющем большинстве связанные с наркоторговлей, политических заключенных в США неизвестно». Кто вам это сказал? Где доказательства того, что «политически неугодных» не сажают за наркоторговлю?
С кем именно велась гражданская война в СССР в 30х годах, какие политические и военные противники составили миллионы жертв голода, расстрелов и лагерей? (этот вопрос задавался раз пять безответно)Читайте википедию про "
гражданскую войну" и гражданскую войну в России. Там все расписано.Какими противоречиями, какой враждой в конце 20х был разделен народ? Что вызвало эту гражданскую войну?И это там написано.
Читали ли вы роман Гроссмана «Жизнь и судьба»? Читали ли вы книги других писателей-фронтовиков, Астафьева «Прокляты и убиты», Никулина «Воспоминания о войне», Некрасова «В окопах Сталинграда»? По какому праву вы берете на себя наглость решать что им говорить о пережитом?Эти книги не читал. На стенде говорят не Гроссман, а тот, кто делал стенд и я об этом уже говорил.
Вы понимаете, почему здесь говорится о треблинском аду, а не о бухенвальдском например? Вы знаете, что книга Гроссмана «Треблинский ад» входила в состав документов обвинения на Нюрнбергском трибунале? На это, впрочем вы ответили — что не знаете и не понимаете, да еще своим незнанием в хамской форме козыряете.И на этот вопрос я давал ответ.
Это я еще не касаюсь тем, по которым даже не стал задавать вам вопросы, за явным вашим невежеством в них, например о проявлениях антисемитизма в сталинском руководстве и в политике.И этого вопроса мы касались. Я уже говорил: какой может быть антисемитизм в интернациональном СССР, в котором большинство руководящих постов занимали евреи?
Там антисемитизма было меньше чем сегодня в США.
Будьте внимательней, вдумчивей читайте мои посты и не несите чушь. Также прекратите переходить на личности и устраивать истерики.
Задаете одни и теже вопросы, на которые я даю исчерпывающие ответы.Вы не дали ни одного ответа ни на один вопрос по существу.
Я давал ответ.Не давали. Домыслы ваши ответом не являются, ответ должен основываться на фактах, а не высасываться из пальца.
Сталинский режим являлся примером тоталитарной системы власти.Спасибо, достаточно. Сталинский режим является тоталитарным, гитлеровский режим является тоталитарным. Поэтому их столкновение можно называть столкновением тоталитарных систем, и это полностью соответствует истине. Ваши претензии надуманы и неуместны.
Был уголовный кодекс и т.д. даже «раскулачивание» было гораздо раньше времен ВОВ и являлось следствием гражданской войны.Уголовный кодекс в лице 58 статьи являлся реализацией идеологии, предусматривавшей расстрел с конфискацией не за конкретные преступления, а за «всякое действие, направленное к ослаблению власти правительств Союза ССР». Это идеология.
В Уголовном кодексе не было никаких статей, направленных против казачества, однако идеология расказачивания и уничтожения казачества как социальной группы, в том числе физически, имелась.
То же самое и раскулачивание, которое при квалификации кулаком любого, у кого есть две коровы, являлось идеологией уничтожения класса крестьянства, оставляя только «деревенский пролетариат» комбедов. Огромное количество ссыльнопоселенцев высылались без какого-либо уголовного процесса.
Ссылаться на гражданскую войну через десять лет после ее окончания можно только от бессилия. Множество высылаемых крестьян, к сведению, были красными партизанами.
Кто вам это сказал?Где вас учили отвечать вопросом на вопрос? Вы назвали жертв репрессий в СССР «в основном преступниками», я спрашиваю — какое преступление совершили жертвы голода, раскулачивания и террора?
Читайте википедиюСвоих познаний для ответа у вас нет. Понятно.
Эти книги не читал. На стенде говорят не Гроссман, а тот, кто делал стендКак вы можете об этом судить, если не читали?
И на этот вопрос я давал ответ.Давали. Что не знаете и не понимаете.
И этого вопроса мы касались. Я уже говорил: какой может быть антисемитизм в интернациональном СССР, в котором большинство руководящих постов занимали евреи?А я на ваше высосанное из пальца мнение вам привел кучу конкретных фактов, свидетельствующих об обратном, на которые у вас возражений не нашлось. И не найдется, потому что антисемитизм в руководстве СССР после войны — факт общеизвестный и бесспорный.
С вами пререкаться — только время терять, ничего нового вы так и не сказали. Здесь есть сталинисты и покомпетентнее, с ними хоть интересно. Надоело.
Много бреда ни о чем.
Как вы можете об этом судить, если не читали?Все ясно. Вы — безнадежны. Ибо только дурак не в состоянии отличить то, что писал Гроссман и то, что написал какой-то идиот на стенде. Вы, наверное, рецензию на фильм от фильма тоже не можете отличить? Вы действительно не понимаете или просто строите из себя дебила?
Создатели ГУЛАГа не совершали такой глупости, как фотофиксация обстоятельств его существования. Если о 20х, Соловках и Беломорканале осталось довольно много фотохроники, то от лагерей второй половины 30х существуют почти только личные воспоминания.
Поэтому любые демонстрации подобного рода вызывают сомнения изначально.
Что не изменяет историю и не делает несуществующими миллионы жертв репрессий в СССР.
Поэтому любые демонстрации подобного рода вызывают сомнения изначально.
Что не изменяет историю и не делает несуществующими миллионы жертв репрессий в СССР.
Мне, честно сказать, нет никакого дела до того, что происходит в Молдавии.
Да и не собираюсь я сопоставлять в одном контексте манипуляции с неизвестными мне фотографиями неизвестного мне молдаванина и задокументированные массовые убийства в СССР. Это разных порядков вещи и возражать одним на другое нелепо.
Да и не собираюсь я сопоставлять в одном контексте манипуляции с неизвестными мне фотографиями неизвестного мне молдаванина и задокументированные массовые убийства в СССР. Это разных порядков вещи и возражать одним на другое нелепо.
Прочитайте, не сочтите за труд, статусную строчку ньюсхантера КУ, прежде чем будете говорить в духе «мне пофиг» о том, что Вас в данный момент напрямую не касается, но может коснуться в будущем.
Именно потому что мне не пофиг происходящее в моей стране и потому что я не хочу, чтобы когда-нибудь за мной или за вами пришли потому что мое или ваше мнение отличается от единственно правильного, я и выступаю и буду выступать здесь по каждому случаю попытки оправдания и возвеличивания большевизма, сталинизма и любой другой государственной идеологии массового террора.
Данная новость не об оправдании большевизма, а о фальсификациях для его демонизации. Или в этом благом деле все средства хороши? «Ложь во благо», или как она там называется.
Демонизировать большевизм дальше уж некуда, и никакие отдельные фальсификации, действительно имеющие место или нет, его оценку не изменят. Не следует разговор о сути режима подменять разговором о разговорах.
Я отдаю себе отчет, что при ином раскладе в истории меня, моей жены, моего сына вообще бы не существовало, поэтому я благодарен судьбе и тому, как все сложилось. И благодарен «большевикам» — стране СССР, которая вырастила и воспитала меня таким, какой я есть — грамотным специалистом. А сейчас вся молодежь с высшим образованием, которая к нам на завод приходит работать — все сплошь безграмотные! Мудрец сказал: «Жалей не о том, что было. Жалей о том, чего не было.»
Я отдаю себе отчет, что при ином раскладе в истории меня, моей жены, моего сына вообще бы не существовало, поэтому я благодарен судьбе и тому, как все сложилось.Если уж вы перешли к сослагательному наклонению, то и мне позволено будет заявить, что при ином раскладе в истории не только существовали бы вы все, не только намного более благополучно чем сейчас, но и существовали бы десятки миллионов россиян и сотни миллионов их потомков, ставшие жертвами реального расклада. Россия была бы сегодня самой развитой, самой богатой, самой сильной и самой уважаемой страной в мире.
И благодарен «большевикам» — стране СССР, которая вырастила и воспитала меня таким, какой я есть — грамотным специалистом.Грамотным специалистом во всем мире люди вырастают и без всякого СССР. Вот кое-чего другого страна в вас, похоже, не воспитала.
Не следует разговор о сути режима подменять разговором о разговорах.О, новость про фальсификацию, а он о сути режима :) Браво.
Приведу примитивный пример (коли абстракции для вас — роскошь):
Я выкладываю картинку с %что-нибудь очень омерзительное% и говорю, что это u.nik.myopenid.com. Он возражает, дескать, «не я это, вы че, я вообще в другом месте был». А я ему такой (опа! :) ) говорю: «не надо разговор о сути u.nik.myopenid.com подменивать разговором о разговорах». Аргумент же? А он такой опять возражает, а я ему такой: «а вы не ответили еще ни на один мой вопрос и вообще у вас нет доказательств, что это %что-нибудь очень омерзительное% не есть вы». А он такой опять возражает, дескать «совсем не я на фотографии, ну вот не я и все. Вот мои доказательства» (и выкладывает фото), а мы такие (опа!): «от того, что вы снова и снова повторяете текст смысла в вашей аргументации не появляется», «вы проявляете дремучее невежество», «и вообще вы дурак, а я тут самый умный».
Профит же, че. А еще с такой интонацией разговаривает, как будто у него действительно интеллект имеется. Как бы намекая нам на интеллект. Тонко? Для кого и толсто.
Зашоренность мозга лечится препаратами, например. Фильтры внимания настраиваются методом самодиагностики.
(И ведь напишет сейчас какой-нибудь бред внизу :) )
Все, что я имел сказать по сути новости было сказано в самом начале, и разговор уже давно шел «о том, что Вас в данный момент напрямую не касается, но может коснуться в будущем» и о том, что «отдельные фальсификации, действительно имеющие место или нет, оценку не изменят». А вы и не поняли.
Не в первый раз искренне вам советую — перестаньте позориться. Вы производите впечатление младенца, который не понимает того, что ему говорят и не способен возразить предметно, но твердо уверено что «папа Сталин хороший, а все кто против него — бяки». Вам были предложены десятки ссылок, фактов и свидетельств, а вы только талдычите «а вот представьте себе».
Не в первый раз искренне вам советую — перестаньте позориться. Вы производите впечатление младенца, который не понимает того, что ему говорят и не способен возразить предметно, но твердо уверено что «папа Сталин хороший, а все кто против него — бяки». Вам были предложены десятки ссылок, фактов и свидетельств, а вы только талдычите «а вот представьте себе».
Фальсификации и подделки недопустимы, а в вопросах истории и истории трагической- преступны.
Этого МУРЗЕНКО надо бы лишить права на публичную деятельность раз и навсегда. Неизвестно кагда этот круг замкнутый распадется ведб те кто казнят палачей также становятся палачами.
Этого МУРЗЕНКО надо бы лишить права на публичную деятельность раз и навсегда. Неизвестно кагда этот круг замкнутый распадется ведб те кто казнят палачей также становятся палачами.
