Комментарии участников:
свободную от законов и морали, Как стало известно, для этой цели бизнесмен выделил 1,25 млн долларов компании Seasteading Institute.В качестве демонстрации своей аморальности Seasteading Institute прокутили эти жалкие 1.25млн в первый же день. В качестве демонстрации своей противозаконности Seasteading Institute никогда не вернут и не отработают полученные от инвестора деньги. Затея удалась на славу.
На Н2 это новость, но в рунете нет. Сейчас не могу найти, но, кажется на Trendclub.ru об этом писали года полтора-два назад.
Это немного перекручивание, либертарианство подразумевает законы, поэтому более корректно написано в теле новости
То есть, идёт упор на то, что не все что сейчас принято в мире на самом деле правильно и можно попробовать выработать более интересные системы взаимоотношений.
свободные от законов и морали
Это немного перекручивание, либертарианство подразумевает законы, поэтому более корректно написано в теле новости
Главные принципы такого идеального общества — свобода мысли и поступков, свобода от моральных и иных норм и законов, которые действуют в мире.
То есть, идёт упор на то, что не все что сейчас принято в мире на самом деле правильно и можно попробовать выработать более интересные системы взаимоотношений.
например меня мораль и законы не будут сдерживать взять и продать почку Питера Тиля без его на то согласия?
Перечитайте, пожалуйста, то что я написал :)
Могу также дополнить, что свобода не означает отрицание. Например, отмена налогов не значит, что не будет финансирования охраны собственности — просто она будет вестись на других основаниях.
Аналогично, если вы будете пытаться отобрать почку в Питера Тиля — это не значит, что никто не будет его охранять и в случае удачной вашей операции потом вам получится избежать ответственности.
p.s. Также вот мой комментарий, который набрал достаточно много плюсов, news2.ru/story/320496/comment889045/ — я так понимаю для многих эта мысль была по-своему новой, люди просто не задумываются об этом, мы привыкли к каким-то вещам внушённым нам с детства. А ведь это вполне логично с точки зрения анархизма, что если что-то тебя заставляют делать против воли, и при этом этом ты не совершал преступления против чужой жизни или собственности, то это рабство.
Могу также дополнить, что свобода не означает отрицание. Например, отмена налогов не значит, что не будет финансирования охраны собственности — просто она будет вестись на других основаниях.
Аналогично, если вы будете пытаться отобрать почку в Питера Тиля — это не значит, что никто не будет его охранять и в случае удачной вашей операции потом вам получится избежать ответственности.
p.s. Также вот мой комментарий, который набрал достаточно много плюсов, news2.ru/story/320496/comment889045/ — я так понимаю для многих эта мысль была по-своему новой, люди просто не задумываются об этом, мы привыкли к каким-то вещам внушённым нам с детства. А ведь это вполне логично с точки зрения анархизма, что если что-то тебя заставляют делать против воли, и при этом этом ты не совершал преступления против чужой жизни или собственности, то это рабство.
Аналогично, если вы будете пытаться отобрать почку в Питера Тиля — это не значит, что никто не будет его охранять и в случае удачной вашей операции потом вам получится избежать ответственности.«Право сильного». В двух словах.
А вообще, красивый сад там, где нет сорняков. А что бы их не было, их надо выпалывать беспощадно. Парадокс рисуется: счастье там, где железный порядок. Железный порядок там, где твердая рука. Твердая рука — тоталитаризм. тоталитаризм — горе.
Прыщи — не дают. Не дают — прыщи. Замкнутый круг, ога.
Да, спасибо :)
Вот, только закатал последнюю крупную партию помидоров в виде аджики (огонька). + еще 6 литров этих «корейских сладостей». Осталась только картошка. Ну и дары природы: грибы :)
Славный урожай.
Вот, только закатал последнюю крупную партию помидоров в виде аджики (огонька). + еще 6 литров этих «корейских сладостей». Осталась только картошка. Ну и дары природы: грибы :)
Славный урожай.
Это хорошо. Сам недавно вернулся с родины. Почти все в этом году там уродилось хорошо и лес радует людей и огороды :) Ягод наелся на год вперед.
эх… ягоды я в этом году тока дикие кушал: землянику. Ежевику вот недавно на прогулке по лесу хомячил. Из своей тока малина. И ту овцы поели… Обзавелся ))))))
«Право сильного». В двух словах.
Анархокапитализм отталкивается от «естественного права». В данном случае оно выводить на право человек защищать себя самого или нанять кого-то для этого.
Если так смотреть, то при любом строе есть право сильного. Сейчас это разве не так?
А если при этом не нужно будет платить налоги уже есть преимущество :)
А если при этом не нужно будет платить налоги уже есть преимущество :)
И сейчас так. А, если оба порошка стирают ахуенно, то какой смысл покупать дорогой?
Налоги? Я не плачУ. И таких как я много. Серая, черная, фриланс, подсобное хозяйство. Мы в будущем? :)
Налоги? Я не плачУ. И таких как я много. Серая, черная, фриланс, подсобное хозяйство. Мы в будущем? :)
не все что сейчас принято в мире на самом деле правильноСогласен.
Утопией считаю потому, что их легко утопить, если кому-то ;) не понравятся «более интересные системы взаимоотношений» выработанные на таком острове.
Институт систейдинга (Seasteading Institute) существует с 2008г, а сейчас он (Тиль) приступил к реализации проекта.
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/08/110826_bbseva_utopia.shtml
(соб-сно, с 4й минуты можно)
(соб-сно, с 4й минуты можно)
государство, которое будет признано ООН.Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории.
Как можно создать государство не имея территории?
Никакое государство не вправе распространять свой суверенитет на какую-либо часть открытого(нейтрального) моряВ общем бред человека который захотел заработать.
Меня скорее удивляет почему фигурирует вопрос о создании государства, идея явно агористская — а это как-то идет в разрез с идеями существования государств.
По-моему, там есть нюанс, что делать застройки в открытом море нельзя. Но! никто не мешает построить такое строение и вывести его в открытое море и поднять флаг нужного государства. Или не поднять :)
Никакое государство не вправе распространять свой суверенитет на какую-либо часть открытого(нейтрального) моря
По-моему, там есть нюанс, что делать застройки в открытом море нельзя. Но! никто не мешает построить такое строение и вывести его в открытое море и поднять флаг нужного государства. Или не поднять :)
Добрый день и час!
Очень странное определение… Если и было когда-то применимо, к какому-то государству, то ныне вряд ли. К тому же привязано к ещё более туманной категории «общество».
Сколько «обществ» объединят в себе Йемен? Или Канадская Конфедерация? Или жило-было такое «советское общество» в как-бы-одно и в одном государстве, потом оп-па, стало так в отдельных России, Украине, Казахстане и т. д…
А на счёт ограниченной территории ещё забавнее слышать, когда по морям плавает десятки тысяч островков «суверенных территорий», когда космические аппараты — недвижимость под чьим-то суверенным флагом летают вокруг Земли и далеко от неё…
А как была создано признаное ныне многими суверенами Государство Палестина? Так и было, создано на «чужой территории» — в лагерях беженцев, можно сказать. А как было восстановлено Великое Герцогство Люксембургское? Из кусочков соседних государств.
Бред. Да — бред… Но, ведь многие великие компании и великие государства начинались с чьего-то личного бреда (не говоря уж о не-великих).
Создать в Британской Индии «государство чистых» — индийских правоверных — разве не бред, человека, который хотел больше, чем «заработать» и вот, пожалуйста, узрите на карте Пакистан.
Вот и Питер Тиль хочет больше, чем «заработать». И в отличие от создателей плавучего города «Свободы» — то ли мошенников, то ли глупцов, он вполне может преуспеть…
Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории.
Очень странное определение… Если и было когда-то применимо, к какому-то государству, то ныне вряд ли. К тому же привязано к ещё более туманной категории «общество».
Сколько «обществ» объединят в себе Йемен? Или Канадская Конфедерация? Или жило-было такое «советское общество» в как-бы-одно и в одном государстве, потом оп-па, стало так в отдельных России, Украине, Казахстане и т. д…
А на счёт ограниченной территории ещё забавнее слышать, когда по морям плавает десятки тысяч островков «суверенных территорий», когда космические аппараты — недвижимость под чьим-то суверенным флагом летают вокруг Земли и далеко от неё…
Как можно создать государство не имея территории?
А как была создано признаное ныне многими суверенами Государство Палестина? Так и было, создано на «чужой территории» — в лагерях беженцев, можно сказать. А как было восстановлено Великое Герцогство Люксембургское? Из кусочков соседних государств.
В общем бред человека который захотел заработать.
Бред. Да — бред… Но, ведь многие великие компании и великие государства начинались с чьего-то личного бреда (не говоря уж о не-великих).
Создать в Британской Индии «государство чистых» — индийских правоверных — разве не бред, человека, который хотел больше, чем «заработать» и вот, пожалуйста, узрите на карте Пакистан.
Вот и Питер Тиль хочет больше, чем «заработать». И в отличие от создателей плавучего города «Свободы» — то ли мошенников, то ли глупцов, он вполне может преуспеть…
Очень интересна ваша точка зрения. И признайтесь вы наверное хотели бы пожить на таком острове :)
Кстати определение взято из Википедии.
Но такая идея скорее всего «потонет» в бытовухе. Да и не цель свободного общества, в том что бы всего лишь не платить налоги.
Кстати определение взято из Википедии.
Но такая идея скорее всего «потонет» в бытовухе. Да и не цель свободного общества, в том что бы всего лишь не платить налоги.
Добрых времён!
Вот здесь Вы правы, ой как правы, PjUran. Эта идея запросто может утонуть в бытовухе. Причём, как на этапе создания поселения, так и по ходу «освоения» платформы и просто жизни на ней.
И, разумеется, цель, отнюдь, не избегании налогов. Да и вряд ли авторы проекта желали бы превращения своих платформ в убежище для казино, контрабандистов, хранителей пиратского контента…
Даже «мягкий вариант» такого прибежища, подобного паромам под флагом Аландских Островов на Балтике, с беспошлинными барами и магазинами, с игровыми залами и прочим — далёк от идеалов «либертарианского поселения».
Хотя это тоже будет где-то реализовано… Поскольку чем-то поселению надо жить и жировать, а не выживать. Не всем же таким «яхтам-переросткам» быть «высокотехнологичным коттеджным посёлкам в море» с молодыми миллионерами, с «экологичными» программисткими предприятиями, с художниками и музыкантами, писателями и шахматистами (С:
Нет. Мне не по нраву морская качка. Не очень радует равнина моря каждодневно и жара. Я же дитя северных лесов и сопок.
И не улыбается перспектива жить в частном изолированном поселении (пусть даже «либертарианском»), вдали от других населённых мест, в жёстой зависимости от пусть даже гостеприимных хозяев. К тому же весьма дорогом поселении (С:
Это пока, реально, для долларовых миллионеров или около того…
За те же деньги у нас в крае можно та-ак развернуться, на своём гектаре-то!
А многие «либертарианские» возможности открыты, пока, и тем, кто живёт в российской глубинке. Иначе говоря, человек живущий лесом вдали от областного центра свободнее, многим богаче, абсолютного большинства жителей Московы и даже Сан-Франциско…
Но, такие «либертарианские острова» мне были бы кстати, пусть и не в том качестве как Питеру Тилю. Там особый народец соберётся, мне любопытный и в делах полезный… Муравьиные яйца им продавать (С:
Но такая идея скорее всего «потонет» в бытовухе. Да и не цель свободного общества, в том что бы всего лишь не платить налоги.
Вот здесь Вы правы, ой как правы, PjUran. Эта идея запросто может утонуть в бытовухе. Причём, как на этапе создания поселения, так и по ходу «освоения» платформы и просто жизни на ней.
И, разумеется, цель, отнюдь, не избегании налогов. Да и вряд ли авторы проекта желали бы превращения своих платформ в убежище для казино, контрабандистов, хранителей пиратского контента…
Даже «мягкий вариант» такого прибежища, подобного паромам под флагом Аландских Островов на Балтике, с беспошлинными барами и магазинами, с игровыми залами и прочим — далёк от идеалов «либертарианского поселения».
Хотя это тоже будет где-то реализовано… Поскольку чем-то поселению надо жить и жировать, а не выживать. Не всем же таким «яхтам-переросткам» быть «высокотехнологичным коттеджным посёлкам в море» с молодыми миллионерами, с «экологичными» программисткими предприятиями, с художниками и музыкантами, писателями и шахматистами (С:
И признайтесь вы наверное хотели бы пожить на таком острове
Нет. Мне не по нраву морская качка. Не очень радует равнина моря каждодневно и жара. Я же дитя северных лесов и сопок.
И не улыбается перспектива жить в частном изолированном поселении (пусть даже «либертарианском»), вдали от других населённых мест, в жёстой зависимости от пусть даже гостеприимных хозяев. К тому же весьма дорогом поселении (С:
Это пока, реально, для долларовых миллионеров или около того…
За те же деньги у нас в крае можно та-ак развернуться, на своём гектаре-то!
А многие «либертарианские» возможности открыты, пока, и тем, кто живёт в российской глубинке. Иначе говоря, человек живущий лесом вдали от областного центра свободнее, многим богаче, абсолютного большинства жителей Московы и даже Сан-Франциско…
Но, такие «либертарианские острова» мне были бы кстати, пусть и не в том качестве как Питеру Тилю. Там особый народец соберётся, мне любопытный и в делах полезный… Муравьиные яйца им продавать (С:
Добрый час!
Любопытный топик. «свободные от законов и морали» в заголовке — бойко, броско и… ложно.
Во-первых, нигде в программных документах проекта нет указаний, что территория морских поселений будет «вне закона». У поселений будет правовой статус морских кораблей или платформ «под суверенитетом» выбранного государства.
При возможности задёшево откупится от любого вмешательства госслужащих этих государств в дела хозяев поселения и возможности, практически, в любой день перейти под суверенитет другого государства. Что даёт достаточно свободы для осуществления проекта.
Во-вторых, на счёт морали — тем более. Мораль «искоренить» никто из авторов проекта и не пытается, более того, роль морали при «правовой вольнице» либертарианского поселения даже вырастает.
Суть, этого поселения создать частные поселения там, где налогами и всяческой регламентацией людей деловых и не очень будет трудновато достать. Логичный шаг в ответ на попытки усилить государственный и прочий контроль над умами и кошельками, особенно в Европе и Канаде с Австралией.
Более того, уже сейчас так «либертариански» живут очень многие семьи. На современных яхтах под флагом Белиза, например.
Любопытный топик. «свободные от законов и морали» в заголовке — бойко, броско и… ложно.
Во-первых, нигде в программных документах проекта нет указаний, что территория морских поселений будет «вне закона». У поселений будет правовой статус морских кораблей или платформ «под суверенитетом» выбранного государства.
При возможности задёшево откупится от любого вмешательства госслужащих этих государств в дела хозяев поселения и возможности, практически, в любой день перейти под суверенитет другого государства. Что даёт достаточно свободы для осуществления проекта.
Во-вторых, на счёт морали — тем более. Мораль «искоренить» никто из авторов проекта и не пытается, более того, роль морали при «правовой вольнице» либертарианского поселения даже вырастает.
Суть, этого поселения создать частные поселения там, где налогами и всяческой регламентацией людей деловых и не очень будет трудновато достать. Логичный шаг в ответ на попытки усилить государственный и прочий контроль над умами и кошельками, особенно в Европе и Канаде с Австралией.
Более того, уже сейчас так «либертариански» живут очень многие семьи. На современных яхтах под флагом Белиза, например.
возможности, практически, в любой день перейти под суверенитет другого государства.
А это прикольно. Только почему страны будут заинетерсованы в удержании их под своим флагом, если налоги они не платят?
Как и в случаях с кораблями «под флагом» Либерии или Панамы, или любым другим «удобным флагом» (таких «суверенных» и суверенных государств более 30 и число стремительно растёт(!)).
Первоначальный взнос — от нескольких тысяч долларов Одной Супердержавы. Плюс, ежегодные штрафы (за неподачу документов и прочее) — это отступные — тоже считанные тысячи (где-то и за десяток тысяч) тех же долларов. И всё — больше ничего не требуется.
Страховки и прочие хозяйственные расходы владельцев кораблей и морских платформ редко бывают обязательными при таких контрактах с суверенными государствами. Зато, часто намного превышают и сами государственные сборы, и все сопутствующие расходы.
Иногда, владельцы судов и морских платформ покупают дополнительные услуги у «торговцев суверенитетом» от оформления каких-нибудь документов до права на убежище. Тоже деньги.
Для кого-то мелочи, а в сумме набегает вкусная сумма-то. Особенно для таких малых «государственных лавочек» как Тувалу или таких скромных в запросах суверенов как Герцог Люксембургский.
И не забывайте, что все эти корабли и самолёты, зарегистрированные под «удобными флагами» «демонстрируют флаг» — рекламируют бесплатно суверена, которого предпочли.
Разумеется, все коммерческие компании и якобы-некоммерческие организации официально действующие на «территории» судов под «удобными флагами» и в будущих морских поселений зарегистрированных (будут зарегистрированы) в других государствах — «налоговых гаванях».
И, обычно, эти офффшорные организаций никаких дел с людьми из государства, «предоставившего флаг» не ведут. Чтобы налогообложения избежать…
Первоначальный взнос — от нескольких тысяч долларов Одной Супердержавы. Плюс, ежегодные штрафы (за неподачу документов и прочее) — это отступные — тоже считанные тысячи (где-то и за десяток тысяч) тех же долларов. И всё — больше ничего не требуется.
Страховки и прочие хозяйственные расходы владельцев кораблей и морских платформ редко бывают обязательными при таких контрактах с суверенными государствами. Зато, часто намного превышают и сами государственные сборы, и все сопутствующие расходы.
Иногда, владельцы судов и морских платформ покупают дополнительные услуги у «торговцев суверенитетом» от оформления каких-нибудь документов до права на убежище. Тоже деньги.
Для кого-то мелочи, а в сумме набегает вкусная сумма-то. Особенно для таких малых «государственных лавочек» как Тувалу или таких скромных в запросах суверенов как Герцог Люксембургский.
И не забывайте, что все эти корабли и самолёты, зарегистрированные под «удобными флагами» «демонстрируют флаг» — рекламируют бесплатно суверена, которого предпочли.
Разумеется, все коммерческие компании и якобы-некоммерческие организации официально действующие на «территории» судов под «удобными флагами» и в будущих морских поселений зарегистрированных (будут зарегистрированы) в других государствах — «налоговых гаванях».
И, обычно, эти офффшорные организаций никаких дел с людьми из государства, «предоставившего флаг» не ведут. Чтобы налогообложения избежать…
