Комментарии участников:
это вопиющая тема! рекомендую в топ вывести! я читал недавно, не было возможности запостить сюда, но это жопа полная!
Заголовок неудачный.
А так конечно апофегей. Следов ее забав в сети отыскалось уже множество.
Только надо
первоисточник давать.
Там же одно другогокраше.
А так конечно апофегей. Следов ее забав в сети отыскалось уже множество.
Только надо
первоисточник давать.Там же одно другого
краше.Вот каков наш гос.обвинитель!
1. Гос.обвинитель эксперту Исаенко, когда она не могла узнать свою подпись на заключении: «Может, Вы свои очки протрете и получше посмотрите?»
2. Мужу (за несколько дней до приговора):
Гос.обвинитель: Посмотрим, что ты через несколько дней скажешь.
Суд объявляет замечание гос.обвинителю за некорректное поведение.
Гос.обвинитель: Да пожалуйста
Суд объявляет замечание гос.обвинителю за некорректное поведение.
Гос.обвинитель: да хоть три
Суд объявляет замечание гос.обвинителю за некорректное поведение.
Гос.обвинитель: да хоть четыре
Суд объявляет замечание гос.обвинителю за некорректное поведение.
3. Суд объявляет замечание гос.обвинителю за нарушение регламента судебного заседания.
Гос.обвинитель: Беспонтовый суд какой-то!»
4. Председательствующий: к суду обращаются стоя
Гос.обвинитель: Да?! Буду знать
согласен, что это первоисточник, я кстати видел этот сайт! я реально почитал об этом, это ппц… мрак! я в шоке, что существует все это общество, со ВСЕМИ его персонажами, кроме потерпевшего, естественно! я в полном шоке!
Главное, таких дел много.
Похоже имеется план по педофилам, или медальку за них какую дают, потому что много стало историй с отцами, посаженными по совершенно шитым белыми нитками делам.
Вот напримереще одна, тянущаяся уже много лет, история.
Похоже имеется план по педофилам, или медальку за них какую дают, потому что много стало историй с отцами, посаженными по совершенно шитым белыми нитками делам.
Вот например
еще одна, тянущаяся уже много лет, история.
План по педофилии, так же как и план по наркотикам, делают на более незащищенных гражданах. Есть более правдоподобная версия происходящему:
«По словам Т.Макаровой, её муж занимался разработкой методики расчета платы за проезд по платным дорогам. «Он не согласовывал этот проект, в связи с его необоснованным завышением, потому что в эту плату пытались заложить не только затраты на содержание дороги, как было бы справедливо и экономически обоснованно, но и затраты на строительство этой дороги, которые компания, собирающая деньги за проезд, никогда не несла, а дороги строились давно и за счет государства», — отметила она.
Собеседница РСН отметила, что после ареста её мужа на одном из участков по дороге М4 всё же ввели эту завышенную плату в 1,5 рублей за километр с легковой машины, не смотря на то, что экономически обоснованная цена – 2 копейки за километр. «В основе всего этого лежат большие деньги, большие бюджеты, поэтому я думаю, что трагические события нашей семьи связаны с деятельностью моего мужа», — подытожила Т.Макарова. „
(
http://rusnovosti.ru/news/165951)
«По словам Т.Макаровой, её муж занимался разработкой методики расчета платы за проезд по платным дорогам. «Он не согласовывал этот проект, в связи с его необоснованным завышением, потому что в эту плату пытались заложить не только затраты на содержание дороги, как было бы справедливо и экономически обоснованно, но и затраты на строительство этой дороги, которые компания, собирающая деньги за проезд, никогда не несла, а дороги строились давно и за счет государства», — отметила она.
Собеседница РСН отметила, что после ареста её мужа на одном из участков по дороге М4 всё же ввели эту завышенную плату в 1,5 рублей за километр с легковой машины, не смотря на то, что экономически обоснованная цена – 2 копейки за километр. «В основе всего этого лежат большие деньги, большие бюджеты, поэтому я думаю, что трагические события нашей семьи связаны с деятельностью моего мужа», — подытожила Т.Макарова. „
(
http://rusnovosti.ru/news/165951)
Да. Мы — крестьяне, люди темные. Нам еще не понять как всю эту блядву и пидорасню терпеть можно. Не понимаем мы толерастов и либерастов. Сначала разведут уродов, а потом ручки заламывают.
Вам, крестьянам, как раз такие толстожопые бабы и нужны. А то вымрете нахрен со своими балеринами — то. :) Они же даже родить не могут по нормальному.
У нас на селе даже мухи просто так не «пашутся». А её «пахать» с какого умысла? На голову неадекватная, на лицо отвратная. Ни мать, ни за щёку взять. Не, пускай в городе живет. Там её пускай и ковыряют. :)
Вообще — то баб пашут не из — за головы… Ну да ладно, хозяин — барин, насильно мил не будешь. Ну, если вам в деревне не нужны нормальные здоровые русские бабы, то мы в городе ее поковыряем… :)
Хотя, без сеновала я ее не представляю. :)
Хотя, без сеновала я ее не представляю. :)
а был опыт с сеновалом-то? :) А то таких падких на экзотику я навидался :) У самого друзья такие. На сенокос в маечках. После этого спрашивают как там ебстись: колется жутко :)
Если честно — сам не знаю. Сено есть, а опыта в нем — ноль. Разве что с вилами :)
Если честно — сам не знаю. Сено есть, а опыта в нем — ноль. Разве что с вилами :)
Дык, даже с муравейником! :) Я 5 сезонов сено косил по серьезному, по 300 — 500 тонн бригадой в 14 человек заготавливали. Но, в такое сено — ну его нафик. Тимофеевка да клевер культурный. Я про усадьбищное или луговое. Мягонькое… Поначалу немного колет, а потом уже пофик… :) Там сам процесс важен, а не результат.
я, конечно, паду жертвой народного гнева, но вынужден заметить, что заключение отнюдь НЕ беспочвенно.
(а личная жизнь психолога вообще не причем, она взрослая тетка — как хочет так и сексуализируется.)
(а личная жизнь психолога вообще не причем, она взрослая тетка — как хочет так и сексуализируется.)
Полагаю, что сильная увлечённость BDSM должна быть препятствием для работы с детьми, тем более по таким непростым вопросам.
Ии… вы ошибаетесь в своем предположении. В своих животных истоках секс неразрывно связан с насилием. А сексуальность _каждого_ человека содержит компоненты всех перверсий типа эксгибиционизма, вуайеризма, садомазохизма, и даже педофилии и т.п. просто в разных пропорциях.
Это абсолютно нормально с психиатрической т.з., если не нарушает ничьи права и законы, не достигает условных границ патологии, когда все либидо устремляется в одну из них и человек начинает страдать от этого: проблемы в личной жизни, социализации, некотролируемое поведение и так далее.
До тех пор вмешиваться в эту область нельзя, иначе всё кроме миссионерской позиции под одеялом станет поводом для дискриминации.
Это абсолютно нормально с психиатрической т.з., если не нарушает ничьи права и законы, не достигает условных границ патологии, когда все либидо устремляется в одну из них и человек начинает страдать от этого: проблемы в личной жизни, социализации, некотролируемое поведение и так далее.
До тех пор вмешиваться в эту область нельзя, иначе всё кроме миссионерской позиции под одеялом станет поводом для дискриминации.
А можете развернуть свою мысль? Меня, как непсихолога, смущает только наличие похожих элементов в обоих рисунках — хвост кота и нижняя часть «принцессы». Не скажу, что это фаллическое, но наверное, место, требующее более внимательной разработки.
Проблема ещё и в том, что сейчас этих психологов как нерезанных собак. Я навскидку среди своих знакомых и тех, про кого я слышал, могу психологов назвать больше, чем токарей (хотя я работал на заводе) и дизайнеров вместе взятых. И каждый из этих специалистов может принадлежать к разным школам и иметь собственное мнение по разным психологическим вопросам.
а личная жизнь психолога вообще не причемЕсли мы уверенны, что она никаких боком не накладывает отпечаток на её профессиональную деятельность.
Проблема ещё и в том, что сейчас этих психологов как нерезанных собак. Я навскидку среди своих знакомых и тех, про кого я слышал, могу психологов назвать больше, чем токарей (хотя я работал на заводе) и дизайнеров вместе взятых. И каждый из этих специалистов может принадлежать к разным школам и иметь собственное мнение по разным психологическим вопросам.
Ну я тоже непсихолог, но, как хобби, психология меня интересует.
Могу сказать, что вопреки обывательской позиции — в рисунках на свободную тему вообще НЕ бывает совпадений и незначимых элементов. В данном случае вывод психолога полностью правомерен, независимо от ее личных качеств. Психолог не утверждает что ребенка изнасиловали, он лишь констатирует факт — девочка 7-ми лет уверенно выделяет первичные половые признаки и это действительно ненормально, независимо от того какие мультики она смотрела (хотя по поводу западных детских персонажей в миниюбках с сиськами 3-го размера психологи давно уже бьют тревогу!).
А этот «хвост» — он 1) непропорционально увеличен, 2) вынесен на первый план, что как бы _значимее_ всех остальных деталей рисунка, 3) повторяется, как мотив, причем даже там, где он вообще необязателен, 4) одинаково композиционно размещен внизу фигуры и вне всяких сомнений 5) носит фаллический характер по форме. 6) Черный он на обоих рисунках, даже на цветном.
Да, черные кошки бывают, но никто за ребенка не решает какую кошку ему рисовать. Да человек рисует что видел, но он сам выбирает что и как рисовать из того что он видел, причем ребенок выбирает неосознанно.
Я прекрасно понимаю маму ребенка и её «отрицание» и попытки дескридитировать эксперта, но это так же нормально и объяснимо.
Могу сказать, что вопреки обывательской позиции — в рисунках на свободную тему вообще НЕ бывает совпадений и незначимых элементов. В данном случае вывод психолога полностью правомерен, независимо от ее личных качеств. Психолог не утверждает что ребенка изнасиловали, он лишь констатирует факт — девочка 7-ми лет уверенно выделяет первичные половые признаки и это действительно ненормально, независимо от того какие мультики она смотрела (хотя по поводу западных детских персонажей в миниюбках с сиськами 3-го размера психологи давно уже бьют тревогу!).
А этот «хвост» — он 1) непропорционально увеличен, 2) вынесен на первый план, что как бы _значимее_ всех остальных деталей рисунка, 3) повторяется, как мотив, причем даже там, где он вообще необязателен, 4) одинаково композиционно размещен внизу фигуры и вне всяких сомнений 5) носит фаллический характер по форме. 6) Черный он на обоих рисунках, даже на цветном.
Да, черные кошки бывают, но никто за ребенка не решает какую кошку ему рисовать. Да человек рисует что видел, но он сам выбирает что и как рисовать из того что он видел, причем ребенок выбирает неосознанно.
Я прекрасно понимаю маму ребенка и её «отрицание» и попытки дескридитировать эксперта, но это так же нормально и объяснимо.
В каких-то статьях пишут, что всё сложнее. Типа, сама эксперт говорила следствию, что эти рисунки только предварительные материалы и требуется дополнительная работа. Но с другой стороны, центр «Озон», в котором она работает, регулярно шлёпает подобные сомнительные заключения.
Вы всё правильно пишите, но существует одна самая главная вещь во всех проективных тестах: выводы делают только после опроса тестируемого по нарисованному им рисунку.
Нет, вы неправы, тест «несуществующее животное» проводится просто: дается задание и интерпретируются результат. Могут учитываться «спонтанные комментарии ребенка», можно уточнить что-то непонятное, но необязательно. В любом случае, конечно, этот тест не может быть единственным методом исследования, это да. Любая экспертиза это всегда серия методов.
(тест несуществующее животное)
(тест несуществующее животное)
Все интерпретации всегда условны, так что можете не кидаться ссылками. Лучше позанимайтесь психодиагностикой лет пять. Проективный тест никогда не скажет о причинах, о причинах уже судит психолог. Тут же психолог видит сексуальный символ и интерпретирует как угрозу со стороны отца, хотя если у неё возникла такая гипотеза, ей следовало бы попросить нарисовать свою семью. С другой стороны, непонятно, как была сделана диагностика и что было выяснено. Но, повторюсь: одного данного рисунка не достаточно для тех выводов, которые были сделаны.
зы. Я Вам могу дать несколько здравомыслящих гипотез данному рисунку, но, повторюсь, любая гипотеза требует проверки и, в психодиагностике, она в обязательном видя проверяется.
зы. Я Вам могу дать несколько здравомыслящих гипотез данному рисунку, но, повторюсь, любая гипотеза требует проверки и, в психодиагностике, она в обязательном видя проверяется.
извините, я привел ссылку не понту ради, а потому что мне неизвестен уровень собеседника. думаю, и другие тесты были, просто мы пока о них не знаем. согласен, что по одному методу нельзя делать выводы при любом психологическом исследовании.
Психолог не утверждает что ребенка изнасиловали, он лишь констатирует факт — девочка 7-ми лет уверенно выделяет первичные половые признакиВы, доктор, где тут первичные увидели?
Иногда, знаете ли, хвост — это всего лишь пушистый хвост.
А вот насчет утверждения эксперта вы наврали, потому что сказано ясно
эксперт приходит к выводу, что если ребенок в семь лет может различить гендерные особенности человека, то он вовлечен в сексуальные отношенияВы таки будете доказывать, что в 7 лет ребенок дядю от тети отличить не может?
Забавная штука эта ваша психология.
Детский рисунок характеризует человека, а у участие в лесбийских БДСМ-шоу — нет.
Детский рисунок характеризует человека, а у участие в лесбийских БДСМ-шоу — нет.
ну почему же нет? характеризует! итак, да, ну лесбиянка (или би), ну любит ролевые игры, ну и что с этой характеристикой не так, куда ее прикладывать, какие выводы делать? по-вашему, это профнепригодность как детского психолога?
так знайте, что — НЕТ. нигде таких норм нет и быть не может. ни у нас, ни в мире. более того, если ее за это уволить — это типичная дискриминация.
вся история высосана из пальца. скажу прямо: это тупой журналист оказывает мамаше медвежью услугу потакая ее иррациональному позыву отрицания травмирующих событий.
варварство. вот кем вы работаете? давайте мы логи вашего провайдера купим, поднимем и посмотрим какие вы порноролики предпочитаете, понравится? и запретим вам работать врачом, милиционером, хз кем еще… или объявим на весь мир педофилом за то, что вы выбираете раздел «teen sex parties»…
так знайте, что — НЕТ. нигде таких норм нет и быть не может. ни у нас, ни в мире. более того, если ее за это уволить — это типичная дискриминация.
вся история высосана из пальца. скажу прямо: это тупой журналист оказывает мамаше медвежью услугу потакая ее иррациональному позыву отрицания травмирующих событий.
варварство. вот кем вы работаете? давайте мы логи вашего провайдера купим, поднимем и посмотрим какие вы порноролики предпочитаете, понравится? и запретим вам работать врачом, милиционером, хз кем еще… или объявим на весь мир педофилом за то, что вы выбираете раздел «teen sex parties»…
я не спорю, что само по себе увлечение ни о чем не говорит. но некоторые высказывания вызывают сомнения в уместности назначения ее судебным экспертом.
высказывания.по поводу в корне неправоты — читать надо просто внимательнее :)Пруф (нотариально, увы, не заверен)
мои родители, и в частности, отец, который бил меня, и довольно-таки сильно — до 19 лет, пока я не рванула из дома и не вышла замуж, считает именно так, как я описала. то есть — детей надо бить. бить, и сильно. типа, пока не наподдашь ребенку как следует, он ничего не поймет. и, стало быть, воспитание состоит в том, чтобы как можно быстрее сломать, и заставить делать то, что надо родителю. странным образом это его убеждение сочетается с другим (его же) — количество родительской любви прямо пропорционально количеству насилия и побоев. именно это я и имела в виду.
несмотря на приведенный мною момент — непонятный, но существующий — тем не менее, я все же знаю, что родители меня любит. и больше всего, наверное, как раз, папа. несмотря на такие вот недостатки в воспитании. я не знаю, как это уживается, но никто не носился и не возился со мной так, как отец. правда, никто и не делал мне настолько больно, как он, и вряд ли кто-то сможет перещеголять его в этом прискорбном счете — даже если начать вести его прямо сейчас и продолжать до самой смерти.
так вот. и несмотря на то, что и как мне папа впаривает, я все же не считаю, что он прав.
первые мои научные работы, первые исследования, которые я проводила еще в унивеситете, начиная с 3 курса, были как раз про насилие в семье. про то, что и как происходит с детьми, а в особенности, с девочками, которых бьют родители, и особенно — папы. что с ними бывает во время. что после. что дальше. с чем они вырастают. и что потом несут с собой — во взросление, в свою жизнь. в отношения с партнерами.
уверен что все так и есть, нет причин сомневаться в этом. более того(!) — прекрасно известно, что выбор такой профессии очень часто связан с желанием (осознанным или подсознательным) в первую очередь решить свои собственные проблемы. это нормальное явление. так что все психологи — «сапожники без сапог».)
Опять же не против. Но в деле о семейном насилии на место беспристрастного эксперта нужно все-таки взять психолога, корень личных проблем которого лежит где-нибудь в другой области. А то всякие разные спецэффекты могут быть, которые справедливости суду не прибавят.
В данном случае личная жизнь при чём, поскольку у психолога есть некое отклонение от сексуальной нормы — либо она верхняя, либо нижняя в своём бдсм, поскольку им увлечена. И она же даёт интерпретацию рисунку с точки зрения сексуальности, в которой у неё самой отклонения.
А наличие эротизированного хвоста может означать не только наличие сексуальной агрессии со стороны кого бы то ни было, а сексуализированный интерес к соответствующей теме сверх нормы, либо застревание на данной фазе развития…
А наличие эротизированного хвоста может означать не только наличие сексуальной агрессии со стороны кого бы то ни было, а сексуализированный интерес к соответствующей теме сверх нормы, либо застревание на данной фазе развития…
Еще раз другими словами: психолог вовсе не обязан быть «нормальным». В современной психологии НЕТ нормы личности как таковой вообще! Есть только то, вы лихо называете «отклонением», и личностный портрет _каждого_ из нас — набор таких «отклонений».
Даже наоборот — она подходит для этой работы.
И речь шла не обязательно об агрессии, а о том, что она «с высокой вероятностью вступала в сексуальный контакт со значимым взрослым». Так что вы не противоречите экспертизе, говоря о повышенном интересе — именно он и ненормален для девочки 7-ми лет и это соотетственно трактуется.
Даже наоборот — она подходит для этой работы.
И речь шла не обязательно об агрессии, а о том, что она «с высокой вероятностью вступала в сексуальный контакт со значимым взрослым». Так что вы не противоречите экспертизе, говоря о повышенном интересе — именно он и ненормален для девочки 7-ми лет и это соотетственно трактуется.
ну раз пошла такая пьянка, ещё раз другими словами: я не писал об обязательстве быть нормальным ) И тут другими словами: человек трактует все вокруг себя из самого себя. Соответственно, шанс того, что человек найдет сексуальную патологию там, где её нет у данной девушки выше.
Если говорить об агрессии, то сексуальный интерес для семилетней девочки — это агрессия, Ваш отрицающий комментарий — агрессия, а Ваш минус комментарию, который соглашается с Вами уже агрессия к себе. Агрессию находить не надо — она есть практически везде, вопрос только в том, как Вы или эта девочка с ней обходится.
Так что: всё относительно (с) :)
Если говорить об агрессии, то сексуальный интерес для семилетней девочки — это агрессия, Ваш отрицающий комментарий — агрессия, а Ваш минус комментарию, который соглашается с Вами уже агрессия к себе. Агрессию находить не надо — она есть практически везде, вопрос только в том, как Вы или эта девочка с ней обходится.
Так что: всё относительно (с) :)
мне все равно сколько минусов моим комметариям наставит ваша компашка. я выравнивал в ноль ваш незаслуженно выделенный кем-то комментарий из вполне нейтральной дискуссии.
а вот попытки начать анализровать меня это как раз ваша агрессия.
думаю, обсуждение в таких условиях бессмысленно. продолжайте дружно гнобить бедную тетку-психолога.
а вот попытки начать анализровать меня это как раз ваша агрессия.
думаю, обсуждение в таких условиях бессмысленно. продолжайте дружно гнобить бедную тетку-психолога.
Дети рисуют то что видели. Если девочка видила игрушку с утрированным хвостом, она будет рисовать всех кошек с огромными хвостами. Или она будет копировать рисунок мамы или бабушки (способ изображения людей, который подглядела у взрослых).
Из моей личной практики. Моя пятилетняя дочь выковыряла кукле глаз и мы с ней вместе вклеивали глаз обратно. Перед этим глаз рассмотрели. Изнутри на радужке были сделаны радиальные полоски. Буквально на следующий день эти полоски уже фигурировали в рисунках дочери (мы обнаружили эти промежуточные рисунки позднее), а уже через неделю множество полосок было упрощено до креста, проходящего через зрачок. Зрелище надо сказать ужасное, когда во всех рисунках у всех людей вместо глаз, точнее в глазах, были нарисованы кресты. Поняли мы в чём дело, только тогда, когда нашли промежуточные рисунки с множеством полосок, вспомнили про ремонт куклы, и нашли рисунок с последовательным уменьшением их числа до самого простого креста. Видимо три полоски воображение ребёнка уже не воспринимало как правильное устройство глаза.
Вот уж точно с точки зрения горе психологов это были бы дъявольские происки, вельзевула поселившегося в ребёнке. Но я ещё раз повторюсь, эти рисунки с крестами в глазах производили жуткое впечатление.
Из моей личной практики. Моя пятилетняя дочь выковыряла кукле глаз и мы с ней вместе вклеивали глаз обратно. Перед этим глаз рассмотрели. Изнутри на радужке были сделаны радиальные полоски. Буквально на следующий день эти полоски уже фигурировали в рисунках дочери (мы обнаружили эти промежуточные рисунки позднее), а уже через неделю множество полосок было упрощено до креста, проходящего через зрачок. Зрелище надо сказать ужасное, когда во всех рисунках у всех людей вместо глаз, точнее в глазах, были нарисованы кресты. Поняли мы в чём дело, только тогда, когда нашли промежуточные рисунки с множеством полосок, вспомнили про ремонт куклы, и нашли рисунок с последовательным уменьшением их числа до самого простого креста. Видимо три полоски воображение ребёнка уже не воспринимало как правильное устройство глаза.
Вот уж точно с точки зрения горе психологов это были бы дъявольские происки, вельзевула поселившегося в ребёнке. Но я ещё раз повторюсь, эти рисунки с крестами в глазах производили жуткое впечатление.
ужас, не ужас, а я бы спросил девочку про глаза, хотелось бы узнать почему, по её мнению, на рисунке глаза выглядят так.., ну раз Вы всё равно рисуете…
Спрашивали конечно, но сколько я помню ничего вразумительного (видимо с нашей точки зрения) не добились. Девочке этой сейчас тридцать лет. Да, ещё одна деталь. Многие люди (персоны) на рисунках у неё были украшены на голове усиками, которые заканчивались цветными шариками, как у инопланетян. Колличество усиков зависило от расположения к человеку и у конкретной персоны не менялось, или менялось очень редко. Чем лучше отношение, тем больше усиков, причем строго по счёту. Это была как бы награда. У любимых подружек усиков было пять шесть. Я больше четырёх не удостаивался. У мамы кажется было пять.
Вот и интерпретируйте после этого размер хвоста на детском рисунке, которым девочка наградила маму…
Вот и интерпретируйте после этого размер хвоста на детском рисунке, которым девочка наградила маму…
Мой ребенок лет в 5 рисовал смешных амебоподобных человечков и географические карты (он называл их «земли»), но добрая бабушка ему объяснила, что так рисовать неправильно, и он перестал рисовать вообще. Прошло уже лет 10, а я не видел, чтобы он «палка-палка-огуречек» нарисовал:-(
Далее психолог пишет, что на рисунке «фигура девушки сексуализирована и выглядит обнаженной, прорисованы бедра, талия и грудь». После такого анализа эксперт приходит к выводу, что если ребенок в семь лет может различить гендерные особенности человека, то он вовлечен в сексуальные отношения.
То есть психолог, детский, даже не знает какие сейчас популярны мультики среди девочек такого маленького возраста?
ВинксИнтерестно, кого девочка рисовала? Не её?
источник: talklove.ru
«в изображении кошки фигурирует фаллический хвост с сильной штриховкой», а сам рисунок «выполнен в эмоционально неблагоприятном цвете (черный)».А разве не бывает чёрных кошек?
в изображении кошки фигурирует фаллический хвостА кто видел кошку с не «фаллическим хвостом»? Ребёнок рисукт то, что види. А вот например в творчестве Церителли явно преобладают фаллические и педофильские символы-«штык» на поклонной, увенчанный пухлыми младенцами,«шашлык» на грузинке и т.д. Гнать надо поганой метлой таких «психологов» и к детям на пушечный выстрел не подпускать таких лесби-мусульманок…
Все, что ниже талии у нее, конечно, от бегемота какого-то. Оказывается много такой «художественной самодеятельности», не ожидал, что даже такие пристроились.
помимо ужесточения наказания за педофилию надо предоставлять четкие требования к экспертам, которые делают заключение. и на них тоже вешать уголовку за ошибочные заключения. а то бред какой то где 100% было преступление домой отпускают (Благовещенск) а где ничего не понятно сажают по крупному.
alexlotov wrote:
Лейла Соколова виновата, но не сильно
Виноват судья, который засудил Владимира Макарова.
Кто судья?
Понятно, что судье приказали, но заказчиков уже труднее будет найти.
Срок дала (или дал) судья, хрен ли на эксперта стрелки переводить? Судье надо яйцы выкручивать, а не над сексапильной телкой слюни пускать.
1. У вас извращенные понятия о сексапильности.
2. Увы, при неоднозначности дела и отсутствии нормальной доказательной базы, слова этой бабы имели значение.
2. Увы, при неоднозначности дела и отсутствии нормальной доказательной базы, слова этой бабы имели значение.
Ябейвдул. И пофик на чьи — то понятия о сексапильности. У меня свои понятия. :)
Но писал я не об этом. СРОК ДАЛА СУДЬЯ, А НЕ ЭКСПЕРТ!!!
И следствие могло принять ывыводы эксперта или назначить другую экспертизу.
Люди, что вы ведетесь на какую — то гнилую подачу и троллите тетку со своими тараканами в голове?
Но писал я не об этом. СРОК ДАЛА СУДЬЯ, А НЕ ЭКСПЕРТ!!!
И следствие могло принять ывыводы эксперта или назначить другую экспертизу.
Люди, что вы ведетесь на какую — то гнилую подачу и троллите тетку со своими тараканами в голове?
Эксперт он потому и эксперт, что на его мнению нужно доверять. Но что-то эксперты пошли какие-то нечистоплотные: злоупотребляют доверием. Сколько дают за злоупотребление служебными полномочиями?
У эксперта нет служебных полномочий. А срок дает судья, а ее к этому подводит следователь. У них что, глаз нет? У них ни совести, ни какой — то порядочности нет. И сваливать судейский произвол и следственный беспредел на «эксперта» — чисто уход от отвественности.
Я удивляюсь, как легко люди ведутся на явный взброс…
Я не отслеживаю специально, но в свое время была травля белорусской судьи, что дала какому — то уголовнику 4 года за беспорядки в Минске. То, что он вышел по УДО, никого не волновало…
Чисто манипуляция. Мой коммент, с указанием на это, админы сайта просто молча удалили. И тут — набросились на девку… Или это родственники осужденного таким образом хотят расшатать обвинения? Они что, идиоты, не врубаются, что с таким судьей и прокурором это пофик?
Я не отслеживаю специально, но в свое время была травля белорусской судьи, что дала какому — то уголовнику 4 года за беспорядки в Минске. То, что он вышел по УДО, никого не волновало…
Чисто манипуляция. Мой коммент, с указанием на это, админы сайта просто молча удалили. И тут — набросились на девку… Или это родственники осужденного таким образом хотят расшатать обвинения? Они что, идиоты, не врубаются, что с таким судьей и прокурором это пофик?
Вот именно — «на девку». Страшную лейлядь, не востребованную мужским вниманием. И вымещающую свои комплексы по возможности своей должности. Впрочем, слава ей создана. Не представляю, как это чудо мутации жить будет…
Гособвинитель спит на рабочем месте. Он спит не в ожидании слушания. Нет. Он спит в то время, как судья оглашает материалы дела. По словам очевидцев, гособвинитель проснулся от собственного храпа.
Читать про беспонтовый суд
Короче, я не ту ссылку хотел запостить. 
Вот тут подробный разбор деятельности Центра психолого-медико-социального сопровождения «Озон», в котором работает Лейла Соколова. Тут гораздо интересней и весомей всей этой садо-мазо темы. В принципе, тянет на отдельную новость, так, что если не было — публикуйте.
Вот тут подробный разбор деятельности Центра психолого-медико-социального сопровождения «Озон», в котором работает Лейла Соколова. Тут гораздо интересней и весомей всей этой садо-мазо темы. В принципе, тянет на отдельную новость, так, что если не было — публикуйте.
Там отличный анекдот:
Как известно, библейская гора Арарат (она же — Масис) — почитаема армянами гораздо больше, чем Фудзияма — японцами. И даже тот факт, что внастоящее время Арарат находится на территории Турции, не может омрачить прекрасного вида на эту гору из Араратской долины (в т.ч. и из города Еревана). Так вот. Прибыла в Ереван группа иностранных психологов. Изучала что-то. Назойливо предлагала заполнить какие-то анкеты. Посещала школы и детские сады, где долго беседовала со взрослыми детьми. Иностранцы… Что с нихвзять?! В одном из детских садов они подозвали маленького резвого мальчика, дали ему лист бумаги, шикарные фломастеры и попросили нарисовать первое, что придет на ум. Ребенок покорпел минут эдак пять, а после представил господам иностранцам изображение чего-то бело-голубого и двухглавого (одна из голов — поменьше и посинее).
— Плохо дело, — сказал Главный Иностранец (ГИ),- у ребенка ярко выраженый эдипов комплекс. Присутствующая при тестировании мать на всякий случай сочувственно вздохнула.
— Смотрите,- пояснил ГИ, — маленькое синее есть пенис ребенка. Большое бело-синее суть пенис его отца. Ребенок ревнует мать к отцу. Мать покраснела и нерешительно спросила:
— А что с ним делать?
— Неврозы лечатся. Но придется серьезно заняться этим ребенком. Мы это сделаем.
Мать не стала особенно возражать. Разве что поинтересовалась — а за этот «идипов комплекс» полагается ли ей благотворительная помощь или нет. Попросила дать справку, чтоб выхлопотать себе скидки при оплате коммунальных услуг. Мать дебила, как-никак. Дальнейшие тесты показали, что 8 из 10 испытуемых детей нарисовали одно и тоже.
— Здесь пахнет массовым внушением. Кто-то из ребят навязал свой комплекс остальным… Но мы все сделаем… Хотя будет трудно — впервые видим такое, — признался ГИ.
Тут зашел директор детсада. Спросил у ГИ как дела. ГИ обяснил о наличии эдипова комплекса у почти всех детей. Чем больше он обяснял, тем мрачнее становился директор. Посмотрев на рисунки, он побагровел, подошел к окну и резко отдернул занавески. За окном возвышалась сине-голубая гора Арарат с белыми заснежеными шапками вершин. Одна вершина — поменьше, а другая, на которой, согласно Писанию, высадился Ной — большая и высокая. Гора, воспетая многими поэтами, и украсившая как герб Армении, так и ярлыки армянских коньяков…
— Вот что за комплекс рисуют наши дети. А вам самим действительно нужно лечиться!!! Вон отсюда!!! Извращенцы!!! Мать вашу...(далее — непечатное, всего 150 слов). Выходя, ГИ спросил у коллеги:
— Что он сказал в самом конце?
Коллега неуверенно ответил:
— Заявил, что совокупится с твоей матерью, с твоим отцом, с твоей женой и с тобой лично всеми методами, включая содомию.
ГИ спросил:
— А как ты думаешь, сможет? Хотя с таким комплексом — уверен, что сможет…
Как известно, библейская гора Арарат (она же — Масис) — почитаема армянами гораздо больше, чем Фудзияма — японцами. И даже тот факт, что внастоящее время Арарат находится на территории Турции, не может омрачить прекрасного вида на эту гору из Араратской долины (в т.ч. и из города Еревана). Так вот. Прибыла в Ереван группа иностранных психологов. Изучала что-то. Назойливо предлагала заполнить какие-то анкеты. Посещала школы и детские сады, где долго беседовала со взрослыми детьми. Иностранцы… Что с нихвзять?! В одном из детских садов они подозвали маленького резвого мальчика, дали ему лист бумаги, шикарные фломастеры и попросили нарисовать первое, что придет на ум. Ребенок покорпел минут эдак пять, а после представил господам иностранцам изображение чего-то бело-голубого и двухглавого (одна из голов — поменьше и посинее).
— Плохо дело, — сказал Главный Иностранец (ГИ),- у ребенка ярко выраженый эдипов комплекс. Присутствующая при тестировании мать на всякий случай сочувственно вздохнула.
— Смотрите,- пояснил ГИ, — маленькое синее есть пенис ребенка. Большое бело-синее суть пенис его отца. Ребенок ревнует мать к отцу. Мать покраснела и нерешительно спросила:
— А что с ним делать?
— Неврозы лечатся. Но придется серьезно заняться этим ребенком. Мы это сделаем.
Мать не стала особенно возражать. Разве что поинтересовалась — а за этот «идипов комплекс» полагается ли ей благотворительная помощь или нет. Попросила дать справку, чтоб выхлопотать себе скидки при оплате коммунальных услуг. Мать дебила, как-никак. Дальнейшие тесты показали, что 8 из 10 испытуемых детей нарисовали одно и тоже.
— Здесь пахнет массовым внушением. Кто-то из ребят навязал свой комплекс остальным… Но мы все сделаем… Хотя будет трудно — впервые видим такое, — признался ГИ.
Тут зашел директор детсада. Спросил у ГИ как дела. ГИ обяснил о наличии эдипова комплекса у почти всех детей. Чем больше он обяснял, тем мрачнее становился директор. Посмотрев на рисунки, он побагровел, подошел к окну и резко отдернул занавески. За окном возвышалась сине-голубая гора Арарат с белыми заснежеными шапками вершин. Одна вершина — поменьше, а другая, на которой, согласно Писанию, высадился Ной — большая и высокая. Гора, воспетая многими поэтами, и украсившая как герб Армении, так и ярлыки армянских коньяков…
— Вот что за комплекс рисуют наши дети. А вам самим действительно нужно лечиться!!! Вон отсюда!!! Извращенцы!!! Мать вашу...(далее — непечатное, всего 150 слов). Выходя, ГИ спросил у коллеги:
— Что он сказал в самом конце?
Коллега неуверенно ответил:
— Заявил, что совокупится с твоей матерью, с твоим отцом, с твоей женой и с тобой лично всеми методами, включая содомию.
ГИ спросил:
— А как ты думаешь, сможет? Хотя с таким комплексом — уверен, что сможет…
кто не видел от чего так докопались к нему:
Дело очевидно сфабриковано! Причина, вероятнее всего, в профессиональной деятельности Макарова. Он готовил законопроект «Об обязательном страховании гражданской ответственности перевозчиков за причинение вреда пассажирам». Его суть в значительном повышении финансовой ответственности перевозчиков на всех видах транспорта в случае гибели или травм пассажиров.
Бред. «эксперты» на то и «эксперты», чтобы дать оценку происшедшего.
Есть эксперты скажем в сфере ИТ. Которым говоришь что у нас линукс на всех компьютерах, он бесплатен, ему лицензию не надо. А они требуют лицензию на виндус. Потому что «эксперт» это только слово в его пропуске на работу, а не в знаниях.
Так и тут же.
И на основание заключения экспертов, судья выносит решение. А если эксперт полный идиот в вопросе экспертизы? А судья ещё больше, но он слушает эксперта?
Есть эксперты скажем в сфере ИТ. Которым говоришь что у нас линукс на всех компьютерах, он бесплатен, ему лицензию не надо. А они требуют лицензию на виндус. Потому что «эксперт» это только слово в его пропуске на работу, а не в знаниях.
Так и тут же.
И на основание заключения экспертов, судья выносит решение. А если эксперт полный идиот в вопросе экспертизы? А судья ещё больше, но он слушает эксперта?
Еще раз повторю: срок дает судья, а не эксперт. И дает на основании материалов дела, а не только выводов эксперта.
Она вообще двинутая. У нее столько тараканов в голове, что ей с людьми вообще работать нельзя, разве что уборщицей в мужском туалете.И чтобы уже закрыть вопрос с адекватностью этого «эксперта» и экспертизы.Итак, я взял на себя труд и прочитал «от корки до корки» оба ЖЖ Лейлы Соколовой и 275 ее комментариев на форуме «Нежные прикосновения».
Итого, что имеем:
— в институте у Лейлы случился роман с однокурсницей (не моего ума дело)
— Лейла совершила т.н. каминг-аут (респект, непростой шаг)
— Лейла в течении трех лет жила со своей подругой как муж и жена (21 век, флаг в руки)
— в конце срока она несмотря на любовь к этой девушке задумалась о том, что в будущем у нее (Лейлы) будут муж, дети, семья и значит жизнь с женщиной, пусть и любимой и любящей, в таком разрезе представляется невозможной и ушла
— далее двое достаточно продолжительных, но неудачных отношений с мужчинами
— после них — погружение в БСДМ (где-то в 2004/2005 гг. — в 2005 она характеризует себя как «неопытного садиста»)
— где Лейла получает удовольствие от физического насилия над мужчиной и психологического унижения мужчины
Теперь скажу следующее: человека с такой биографией использовать в качестве эксперта-психолога по вопросу изнасилования мужчиной своей дочери нельзя.
Ибо по изучении личной жизни Лейлы Соколовой возникает подозрение в том, что ее отношение к мужскому полу может быть изначально предвзятым.
И в случае работы экспертом в указанной области для отвода Соколовой достаточно самого факта подобного подозрения.
Это не считая того, что:
— как следует из ее ЖЖ и постов в указанном сообществе секс в жизни Соколовой занимает исключительно большое место (в просторечии это называется «сексуально озабоченный»)
— что для человека с серьезными отклонениями от сексуальной нормы является вполне распространенным явлением.
Это у нее мозги сексом засраны и везде члены чудятся, а не у девочки.
Никто. Это мнение постороннего здравомыслящего человека, который «взял на себя труд и прочитал «от корки до корки» оба ЖЖ Лейлы Соколовой и 275 ее комментариев на форуме «Нежные прикосновения»».
а чем подтверждается его здравомыслие? может справка есть из ПНД? Чем подтверждается правомерность его оценки, у него есть образование?
Таких здравомыслящих людей пишущих всякую хрени и не хрень в интернете 90%.
просто думаем логически. Если пытаемся ставить под сомнение мнение эксперта (а у неё есть образование по крайней мере), то нам нужно мнение другого эксперта (как минимум). Если бы все было легко и просто, то эксперты бы судам не требовались.
Таких здравомыслящих людей пишущих всякую хрени и не хрень в интернете 90%.
просто думаем логически. Если пытаемся ставить под сомнение мнение эксперта (а у неё есть образование по крайней мере), то нам нужно мнение другого эксперта (как минимум). Если бы все было легко и просто, то эксперты бы судам не требовались.
Мне для составления собственного мнения по вопросу не нужна справка из ПНД. Мне, как человеку здравомыслящему, и так очевидно, что лицо, имеющее очевидные девиации в определенной сфере, не может выступать в этой сфере экспертом, заключение которого приводит к 13 годам тюрьмы. Причины этого настолько очевидны, что не нуждаются в объяснениях.
Вы не знаете процессуального законодательства. Эксперты нужны судам согласно ГПК
Ибо
Так вот, лично для меня изложенного вполне достаточно, чтобы не считать заключение этого «эксперта» имеющим какое-либо значение. А то знаете, проводят ведь еще и психиатрическую экспертизу, по итогам которой человека могут лишить дееспособности вообще. Вы полагаете, доверять ее человеку с явными признаками душевного расстройства, которые он сам же признает, было бы нормально? Может, тогда и в уголовных делах по убийствам будем убийц экспертами приглашать? Ганнибал Лектор прекрасным экспертом мог бы выступить.
Другое дело что нашим судам вовсе неважно что за эксперт и что за заключение. Достаточно, если это позволяет решить задачу, например засадить человека. Такие коллизии лишь показывают порочность системы насквозь.
Вы не знаете процессуального законодательства. Эксперты нужны судам согласно ГПК
Статья 79. Назначение экспертизыНо экспертное заключение является в суде не абсолютной истиной, а таким же доказательством, как и иные доводы сторон или показания свидетелей, не больше и не меньше.
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу.
Статья 86. Заключение экспертаИ оспаривать его, выдвигать возражения, подвергать сомнению выводы экспертизы, заявлять отвод эксперту можно без всякого мнения другого эксперта — так же как любые другие доказательства.
3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса. Несогласие суда с заключением должно быть мотивировано в решении или определении суда.
Ибо
Статья 187. Исследование заключения эксперта. Назначение дополнительной или повторной экспертизы
2. Заключение эксперта исследуется в судебном заседании, оценивается судом наряду с другими доказательствами и не имеет для суда заранее установленной силы.
Так вот, лично для меня изложенного вполне достаточно, чтобы не считать заключение этого «эксперта» имеющим какое-либо значение. А то знаете, проводят ведь еще и психиатрическую экспертизу, по итогам которой человека могут лишить дееспособности вообще. Вы полагаете, доверять ее человеку с явными признаками душевного расстройства, которые он сам же признает, было бы нормально? Может, тогда и в уголовных делах по убийствам будем убийц экспертами приглашать? Ганнибал Лектор прекрасным экспертом мог бы выступить.
Другое дело что нашим судам вовсе неважно что за эксперт и что за заключение. Достаточно, если это позволяет решить задачу, например засадить человека. Такие коллизии лишь показывают порочность системы насквозь.
Можете, конечно. Но не зная вопроса вероятность вашей ошибки гораздо выше вероятности ошибки эксперта.
А по остальному это вопросы к судье, не эксперт же вынес приговор.
Это для вас достаточно потому что область вам не знакома. Директору предприятия не нужно знать как работают установки предприятия, для этого есть технолог или инженер. Тут также, разные сферы. Ну и все зависит от сложности это как лес рубить можно лесорубом — сможет каждый, а можно комбайном — только специалист. Хотя на вид все легче лёгкого.
Если защита сомневается в эксперте, пусть закажет свою независимую экспертизу. Однако этого нет. Это самое разумное действие. Однако тратятся огромные деньги и ресурсы на такую вот дискредитацию эксперта. Вопрос почем?
А по остальному это вопросы к судье, не эксперт же вынес приговор.
Это для вас достаточно потому что область вам не знакома. Директору предприятия не нужно знать как работают установки предприятия, для этого есть технолог или инженер. Тут также, разные сферы. Ну и все зависит от сложности это как лес рубить можно лесорубом — сможет каждый, а можно комбайном — только специалист. Хотя на вид все легче лёгкого.
Если защита сомневается в эксперте, пусть закажет свою независимую экспертизу. Однако этого нет. Это самое разумное действие. Однако тратятся огромные деньги и ресурсы на такую вот дискредитацию эксперта. Вопрос почем?
Конечно, проблема в первую очередь в судах. Потому что по уму такого эксперта и привлечь бы можно было, за заведомо ложное заключение.
Но я, следуя вашему примеру, никогда в жизни не возьму инженером человека, который публично признается что имеет проблемы с устным счетом вплоть до таблицы умножения. Даже если кто-то ему доверил и поручил быть «специалистом». И не надо мне тыкать знакомством с областью. Вы полетите на самолете, если будете знать что у пилотов зрение минус восемь и эпилептические припадки, или вам нужно будет экспертное заключение по этому вопросу?
Посты и комментарии от этого «эксперта» никто не придумывал. Она сама себя дискредитировала, на что лишь обращено внимание.
Но я, следуя вашему примеру, никогда в жизни не возьму инженером человека, который публично признается что имеет проблемы с устным счетом вплоть до таблицы умножения. Даже если кто-то ему доверил и поручил быть «специалистом». И не надо мне тыкать знакомством с областью. Вы полетите на самолете, если будете знать что у пилотов зрение минус восемь и эпилептические припадки, или вам нужно будет экспертное заключение по этому вопросу?
Однако тратятся огромные деньги и ресурсы на такую вот дискредитацию эксперта. Вопрос почем?Где вы увидели «огромные деньги»? Пока что все ресурсы, процитированные мной в этой теме — комментарии частных лиц, заинтересовавшихся ситуацией.
Посты и комментарии от этого «эксперта» никто не придумывал. Она сама себя дискредитировала, на что лишь обращено внимание.
Что оно ложное еще нужно доказать. То что оно неверное нужно доказать. Защите НИКТО не мешает сделать независимую экспертизу. Где она?
Вы путаете знать и предполагать.
а ну конечно, газеты пишут, интернет бурлит это просто так?
Вы путаете знать и предполагать.
а ну конечно, газеты пишут, интернет бурлит это просто так?
Что оно ложное еще нужно доказать. То что оно неверное нужно доказать.Доказывать это надо будет в рамках уголовного дела по статье УК 307 ч.2. Которое будет ли, нет — другой вопрос.
Вы путаете знать и предполагать.Знать нужно для того, чтобы впаять ей до пяти лет. Для того, чтобы подвергать сомнению и возражать, вполне достаточно обоснованных предположений.
газеты пишут, интернет бурлит это просто так?Вы полагаете, интернет бесплатно бурлить по такому поводу не может?
Действительно не понял, при чем тут одно и другое. Максим вообще только внимание к этой теме привлек, не более.
ок. я привлекаю ваше внимание к тому что оспаривать мнение эксперта не будучи самому экспертом и не обратившись за компетентным мнением к другому эксперту — характерезует вас обоих как кухонных всезнаек.
ничего личного
ничего личного
То есть по-вашему, иметь собственное мнение можно, только числясь сотрудником мутной конторы со спорной репутацией, про которую ходят слухи о заказных экспертизах в пользу обвинения, поскольку ее руководитель ранее работал в Генпрокуратуре.
При этом собственного мнения вы, как всегда, не имеете, и видимо, намерены слепо полагаться на первого встречного, назвавшего себя экспертом. ОК, когда вас будут лишать дееспособности по заключению капающего слюной идиота при корочках, вы не забудьте с чего начали.
Не будучи столь доверчивым и пошевелив пару раз клавиатурой, вы могли бы найти и такие, возможно интересные для вас, сведения.
При этом собственного мнения вы, как всегда, не имеете, и видимо, намерены слепо полагаться на первого встречного, назвавшего себя экспертом. ОК, когда вас будут лишать дееспособности по заключению капающего слюной идиота при корочках, вы не забудьте с чего начали.
Не будучи столь доверчивым и пошевелив пару раз клавиатурой, вы могли бы найти и такие, возможно интересные для вас, сведения.
По мнению старшего научного сотрудника лаборатории психологии детского и подросткового возраста центра имени Сербского, кандидата психологических наук Дмитрия Ошевского, заключение психолога центра «Озон» не соответствует тем требованиям, которые предъявляются к такого рода документам.Но, конечно, куда нам, кухонным всезнайкам. Лучше ничего не знать и тем гордиться.
По его словам, исследование Соколовой отличается однобокостью, поскольку сведения были получены исключительно со слов ребенка и того запроса, который поступил от следователя на доследственном этапе.
«Для полноты исследования необходимо проанализировать документацию, которая имеется, ознакомиться с характеризующим ребенка материалом, сведениями, полученными от близких, знакомых — все то, что мы делаем при экспертизе. Методики психолога “Озона” явно не достаточны для проведения психологического исследования вообще», — заявил Ошевский РИА Новости.
По его мнению, сведения, полученные психологом в результате работы с детскими рисунками, подверглись вольной интерпретации. «Например, набивший оскомину хвост кошки, который был проинтерпретирован соответствующим образом. Это совершенно неприемлемо при проведении психологических исследований», — недоумевает эксперт.
Принципиальная позиция сотрудников центра имени Сербского заключается в том, что доследственная проверка — это работа с документами, и она не предполагает работы с живыми людьми, в частности, с детьми. Так, ребенок, например, не всегда может передавать осознанно какие-то факты, касающиеся противоправных действий, которые могли быть совершены против него. Нередко дети не в состоянии объективно характеризовать подобные действия. «Решать такие вопросы можно только в рамках экспертизы, проводимой в установленном законом порядке», — подчеркнул Ошевский.
По его мнению, психолог центра «Озон» нарушил и правовые, и этические, и профессиональные нормы. «То заключение, те выводы, которые были сделаны, хоть они и не называются экспертизой, но, по сути ей являются, с выявлением причинно-следственных связей, они уже начинают жить своей жизнью и фактически начинают становиться доказательством в суде о виновности того или иного человека», — заключил Ошевский.
за цитату спасибо.
ваше мнение — ваше право. просто оно в очередной раз подается как неоспоримая истина. обсуждали уже.
свое мнение я состовляю по тем темам в которых заинтересован или копенгаген. во всем остальном полагаюсь на логику и экспертов.
ваше мнение — ваше право. просто оно в очередной раз подается как неоспоримая истина. обсуждали уже.
свое мнение я состовляю по тем темам в которых заинтересован или копенгаген. во всем остальном полагаюсь на логику и экспертов.
Владимир Высоцкий — Слухи
Сколько слухов наши уши поражает.
Сколько сплетен разъедает, словно моль.
Ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно,
А особенно — поваренная соль.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
— Слушай, слышал? Под землею город строят,
Говорят, на случай ядерной войны…
— Вы слыхали? Скоро бани все закроют
Повсеместно. Навсегда. И эти сведенья верны.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
— А вы знаете? Мамыкина снимают.
За разврат его, за пьянство, за дебош,
И, кстати, вашего соседа забирают,
Негодяя, потому, что он на Берию похож.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
— Ой, что деется! Вчерась траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи.
— Говорят, шпионы воду отравили.
Самогоном. Ну, а хлеб, теперь из рыбьей чешуи.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
— Это что еще. Теперь все отменяют,
Отменили даже воинский парад.
Говорят, что скоро все позапрещают
В бога душу. Скоро все к чертям собачьим запретят.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
Закаленные во многих заварухах,
Слухи ширятся, не ведая преград.
Ходят сплетни, что не будет больше слухов.
Абсолютно. Ходят слухи, будто сплетни запретят.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
И поют друг другу — шепотом ли, вкрик ли — Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли,
Говорят, что это выдумки и чушь.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
Вы чего? Правда не понимаете ничего в процессе?
Наличие у одной из сторон иного мнения об оценке доказательств другой стороны или даже наличие у нее каких-то других доказательств не является основанием для отмены или пересмотра решения суда.
Допустимость доказательств оценивает суд в процессе. С нашим надзором переоценить доказательство как недопустимое невозможно. Причем вам даже в нос потыкают практикой Европейского суда и «принципом правовой определенности», демонстрируя свою продвинутость и приверженность.
Наличие у одной из сторон иного мнения об оценке доказательств другой стороны или даже наличие у нее каких-то других доказательств не является основанием для отмены или пересмотра решения суда.
Допустимость доказательств оценивает суд в процессе. С нашим надзором переоценить доказательство как недопустимое невозможно. Причем вам даже в нос потыкают практикой Европейского суда и «принципом правовой определенности», демонстрируя свою продвинутость и приверженность.
Повторная экспертиза – возможности назначения повторной экспертизы или как попробовать спасти положение, если судебная экспертиза уже проведена
Действующим законодательством Российской Федерации в арбитражно-процессуальном, гражданско-процессуальном и уголовно-процессуальном кодексах предусматривается определения (терминология) нескольких видов экспертиз.
Авторы статьи осознанно не приводят доподлинной формулировки терминов, учитывая, что аудитория нашего сайта состоит далеко не всегда из профессиональных юристов:
Судебная экспертиза – это экспертиза, проводимая лицом (судебным экспертом), обладающим специальными познаниями в какой-либо области науки, техники, технологии, ремесла и так далее. Судебная экспертиза может быть назначена только судьей (по гражданскому, арбитражному или уголовному делу), органом следствия или дознания (Министерства внутренних дел, Прокуратуры и так далее) или нотариусом в рамках обеспечения доказательственной базы. Суть судебной, да и не только судебной, экспертизы заключается в ответах на поставленные перед экспертами вопросы, ответы на которые необходимы для решения судебного спора.
Результатом судебной экспертизы является заключение эксперта, содержащее ответы на поставленные перед ним вопросы или мотивированные причины невозможности дать ответ.
Внесудебная экспертиза представляет собой аналогичное исследование с выдачей заключения специалиста, отчета об исследовании и так далее. Проводится внесудебная экспертиза специалистом по ходатайству любого частного или юридического лица.>
Принципиальное отличие судебной от внесудебной экспертизы заключается только в том, что в первом случае эксперт предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения по статье 307 УК РФ, а специалист нет.
Дополнительная экспертиза назначается в том случае, если в ходе исследования эксперт не полностью ответил на поставленные перед ним вопросы или формулировка данных вопросов не дала ясности для вынесения решения. Проводится дополнительная экспертиза тем же самым лицом, которым проводилась и первоначальная.
Повторная экспертиза назначается в случае, когда у суда или сторон по делу есть сомнения в правильности ее проведения или беспристрастности эксперта. Проводится всегда в другом экспертном учреждении.
Итак, вы получили заключение эксперта, содержащее на Ваш взгляд, полностью искаженную картину событий или ответы на вопросы абсолютно ни на чем не основанные. Это повод заявить о необходимости проведения повторной экспертизы.
Зачастую Заключение эксперта имеет кроме нарушений методики исследования еще и массу формальных признаков и требований, которые предъявляются действующим законодательством. При этом, вам следует быть готовым, что судья (а именно он и только он дает оценку заключению, как доказательству той или иной степени) может даже не открыть исследовательскую часть заключения и ограничиться только чтением выводов, по причине большой загруженности. Однако повторная экспертиза может назначаться и при разногласии в выводах экспертного заключения, но для этого требуется высокая компетентность в данном вопросе.
Существующая судебная практика специалистов компании ООО «Судебные Экспертизы и Исследования» рекомендует следующий порядок действий для назначения повторной экспертизы.
Первое, что нужно сделать, чтобы добиться проведения повторной экспертизы — подготовить рецензию на Заключение эксперта специалистом той же самой экспертной специальности, имеющего необходимые допуски для проведения самостоятельных экспертиз в пределах своей компетенции.
Второе, возможно проведение внесудебного исследования с целью ответов на те же самые вопросы, что и были поставлены эксперту судом. В этом случае, если результаты экспертизы будут кардинально отличаться друг от друга, стороны по делу будут вынуждены провести глубокий анализ исследовательской части заключения. Как правило, этот анализ проводится в ходе судебного заседания, когда судебному эксперту задаются вопросы по моментам в его исследовании, вызывающим сомнения в его достоверности.
Наконец, проведенное внесудебное исследование даст возможность обжаловать решение суда первой инстанции в вышестоящем судебном органе, если, тем не менее, некорректная судебная экспертиза будет принята. Хотя опыт специалистов нашей компании в большинстве случаев позволяет добиваться назначения повторной экспертизы, если данное требование действительно обоснованно.
Действующим законодательством Российской Федерации в арбитражно-процессуальном, гражданско-процессуальном и уголовно-процессуальном кодексах предусматривается определения (терминология) нескольких видов экспертиз.
Авторы статьи осознанно не приводят доподлинной формулировки терминов, учитывая, что аудитория нашего сайта состоит далеко не всегда из профессиональных юристов:
Судебная экспертиза – это экспертиза, проводимая лицом (судебным экспертом), обладающим специальными познаниями в какой-либо области науки, техники, технологии, ремесла и так далее. Судебная экспертиза может быть назначена только судьей (по гражданскому, арбитражному или уголовному делу), органом следствия или дознания (Министерства внутренних дел, Прокуратуры и так далее) или нотариусом в рамках обеспечения доказательственной базы. Суть судебной, да и не только судебной, экспертизы заключается в ответах на поставленные перед экспертами вопросы, ответы на которые необходимы для решения судебного спора.
Результатом судебной экспертизы является заключение эксперта, содержащее ответы на поставленные перед ним вопросы или мотивированные причины невозможности дать ответ.
Внесудебная экспертиза представляет собой аналогичное исследование с выдачей заключения специалиста, отчета об исследовании и так далее. Проводится внесудебная экспертиза специалистом по ходатайству любого частного или юридического лица.>
Принципиальное отличие судебной от внесудебной экспертизы заключается только в том, что в первом случае эксперт предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения по статье 307 УК РФ, а специалист нет.
Дополнительная экспертиза назначается в том случае, если в ходе исследования эксперт не полностью ответил на поставленные перед ним вопросы или формулировка данных вопросов не дала ясности для вынесения решения. Проводится дополнительная экспертиза тем же самым лицом, которым проводилась и первоначальная.
Повторная экспертиза назначается в случае, когда у суда или сторон по делу есть сомнения в правильности ее проведения или беспристрастности эксперта. Проводится всегда в другом экспертном учреждении.
Итак, вы получили заключение эксперта, содержащее на Ваш взгляд, полностью искаженную картину событий или ответы на вопросы абсолютно ни на чем не основанные. Это повод заявить о необходимости проведения повторной экспертизы.
Зачастую Заключение эксперта имеет кроме нарушений методики исследования еще и массу формальных признаков и требований, которые предъявляются действующим законодательством. При этом, вам следует быть готовым, что судья (а именно он и только он дает оценку заключению, как доказательству той или иной степени) может даже не открыть исследовательскую часть заключения и ограничиться только чтением выводов, по причине большой загруженности. Однако повторная экспертиза может назначаться и при разногласии в выводах экспертного заключения, но для этого требуется высокая компетентность в данном вопросе.
Существующая судебная практика специалистов компании ООО «Судебные Экспертизы и Исследования» рекомендует следующий порядок действий для назначения повторной экспертизы.
Первое, что нужно сделать, чтобы добиться проведения повторной экспертизы — подготовить рецензию на Заключение эксперта специалистом той же самой экспертной специальности, имеющего необходимые допуски для проведения самостоятельных экспертиз в пределах своей компетенции.
Второе, возможно проведение внесудебного исследования с целью ответов на те же самые вопросы, что и были поставлены эксперту судом. В этом случае, если результаты экспертизы будут кардинально отличаться друг от друга, стороны по делу будут вынуждены провести глубокий анализ исследовательской части заключения. Как правило, этот анализ проводится в ходе судебного заседания, когда судебному эксперту задаются вопросы по моментам в его исследовании, вызывающим сомнения в его достоверности.
Наконец, проведенное внесудебное исследование даст возможность обжаловать решение суда первой инстанции в вышестоящем судебном органе, если, тем не менее, некорректная судебная экспертиза будет принята. Хотя опыт специалистов нашей компании в большинстве случаев позволяет добиваться назначения повторной экспертизы, если данное требование действительно обоснованно.
проведенное внесудебное исследование даст возможность обжаловать решение суда первой инстанции в вышестоящем судебном органе, если, тем не менее, некорректная судебная экспертиза будет принятаСказки, это вам скажет любой сталкивавшийся с судебной практикой. Посмотрите в ГПК перечень оснований для отмены или пересмотра судебного решения, он исчерпывающий.
если результаты экспертизы будут кардинально отличаться друг от друга, стороны по делу будут вынуждены провести глубокий анализ исследовательской части заключения. Как правило, этот анализ проводится в ходе судебного заседания, когда судебному эксперту задаются вопросы по моментам в его исследовании, вызывающим сомнения в его достоверности.Вы так и не поняли. Идет судебный процесс. Появляется заключение экспертизы. Тут же выносится решение на его основании, после короткого обжалования вступает в законную силу. ВСЕ. Теперь черта с два вы с ним сделаете. Вам могут после того стать известны подобные сведения об эксперте, вы можете иметь свое мнение или даже заказать внесудебную экспертизу — доказательность которой для суда равна нулю, если эксперт не предупреждался судом об ответственности. Основанием для пересмотра или отмены решения все это уже не будет.
Сказки, это вам скажет любой сталкивавшийся с судебной практикой.В этой области я надеюсь вы эксперт?
По последовательности проведения экспертизы подразделяются на первичные и повторные. Повторной называется экспертиза, производимая по тем же объектам и решающая те же вопросы, что и первичная экспертиза, заключение которой признано необоснованным или вызывает сомнения. Это возможно, например, в случаях, если:
1) заключение первичной экспертизы противоречит объективно установленным фактам или сделано без учета фактов, относящихся к предмету экспертизы;
2) выводы эксперта не согласуются с другими достоверными обстоятельствами дела;
3) возникают сомнения в достоверности полученных результатов и сделанных выводов;
4) были допущены нарушения процессуальных норм, регламентирующих назначение и производство судебных экспертиз, в частности, поручение производства экспертизы лицу, заинтересованному в исходе дела, или некомпетентному (ст. 18 ГПК, ст. 23 АПК, ст. 70 УПК, ч. 2 ст. 25.12 КоАП);
5) необоснованно отклонены ходатайства участников процесса в связи с экспертизой (например, о назначении эксперта из числа указанных лиц, о постановке перед экспертом тех или иных вопросов).
Повторная экспертиза может быть назначена как в то же экспертное учреждение, в котором выполнялась первичная, но другому эксперту (группе экспертов), так и в иное экспертное учреждение. При назначении повторной судебной экспертизы в гражданском и арбитражном процессе в резолютивной части постановления обязательно указывается, что данная экспертиза является повторной, приводятся вопросы, поставленные на разрешение первичной экспертизы, и полученные в результате ее проведения выводы.
В этой области я надеюсь вы эксперт?Во вполне достаточной степени.
Это возможно, например, в случаях, если:А это вы все к чему?
Наличие всех этих 1-2-3-4-5 определяет суд, оценивая по своему внутреннему убеждению. Обязать его назначить повторную экспертизу вы не можете, что ни представляйте.
Да подать жалобу-то ничто не может препятствовать, только все эти ваши внесудебные экспертизы значимым доводом в ней являться не будут и ни для чего основанием не послужат.
Это даже по закону, а в нашей кассации в большинстве случаев вообще никакие доводы никакого значения не имеют.
Единственное что имеет сейчас значение для рассмотрения во второй инстанции — поднявшийся вокруг дела шум, побоятся как обычно отмахнуться «доводы жалобы не могут послужить основанием для отмены или пересмотра судебного решения» без объяснений.
Это даже по закону, а в нашей кассации в большинстве случаев вообще никакие доводы никакого значения не имеют.
Единственное что имеет сейчас значение для рассмотрения во второй инстанции — поднявшийся вокруг дела шум, побоятся как обычно отмахнуться «доводы жалобы не могут послужить основанием для отмены или пересмотра судебного решения» без объяснений.
Специалисты государственного научного центра социальной и судебной психиатрии имени Сербского не признают экспертизу по громкому делу обвиненного в педофилии и осужденного на 13 лет экс-чиновника Минтранса Владимира Макарова. Они считают, что детский психолог Лейла Соколова, давшая экспертное заключение по этому делу, вышла за рамки своих полномочий при проведении экспертизы,
www.newsru.com/russia/26oct2011/serbsky.htmlИ многго чего интересного по ссылке.