Комментарии участников:
Мда. Теги-то, теги. Как раз в теме про писателей.
Лично меня это расстраивает гораздо больше, чем существование однополых отношений, которые к тому же ради чего-то в тексте занесли в «либеральные ценности».
Лично меня это расстраивает гораздо больше, чем существование однополых отношений, которые к тому же ради чего-то в тексте занесли в «либеральные ценности».
Извиняюсь, новость добавлял со смартфона, никак не привыкну к виртуальной клавиатуре. Если нетрудно, исправьте.
У меня друг голосом в скайпе сообщения надиктовывает, когда работает через свой смартфон. Так вот помню как от него в чате пришла такая фантасмагорическая фраза:
Как оказалось потом он говорил «скайп как всегда глючит» :)
skype как всегда ключик
Как оказалось потом он говорил «скайп как всегда глючит» :)
Российские фантасты расскажут, до чего может довести толерантностьА историки расскажут до
чего уже доводила нетерпимость. Ох, не просто остановить маятник как раз в точке равновесия. То его носит в одну сторону, то в другую.
Когда на одной стороне маятника — массовое уничтожение людей, а на другой — пусть скандальные, но все же вполне мирные вещи, я бы не стал говорить, что он качнулся «слишком».
Извините, но это запрещенный приём — сравнивать с фашистами тех, кто против разгула извращенцев. Кстати самого известного гомосексуалиста всех времён и народов звали Адольф Гитлер.
Берлинский психиатр доктор Артур Кронфельд имел возможность наблюдать Гитлера с предельно близкой дистанции: «Как многие резко выраженные психопатические личности, Гитлер ненормален в половом отношении. Можно считать установленным, что чувство любви к женщине ему недоступно. В прошлом он был в половой связи с Гейнесом и Эрнстом. Оба были убиты по приказу рейхсканцлера 30 июня 1934 года».
А еще гомосексуалистом был
Николай Ежов
Берлинский психиатр доктор Артур Кронфельд имел возможность наблюдать Гитлера с предельно близкой дистанции: «Как многие резко выраженные психопатические личности, Гитлер ненормален в половом отношении. Можно считать установленным, что чувство любви к женщине ему недоступно. В прошлом он был в половой связи с Гейнесом и Эрнстом. Оба были убиты по приказу рейхсканцлера 30 июня 1934 года».
А еще гомосексуалистом был
Николай Ежов(в обвинительном заключении было сказано, что Ежов совершал акты мужеложества «действуя в антисоветских и корыстных целях»)
Сравнивали толерантность и нетерпимость. И не Лев и не я начали выводить «до чего может довести». А то, видите ли, живописать в красках о «последствиях чрезмерной терпимости и пропаганды либеральных ценностей» можно целыми сборниками, а как сделать то же самое с другой стороны — так запрещенный прием.
А разве это не «агрессивное навязывание» одной точки зрения, в таком случае?
А разве это не «агрессивное навязывание» одной точки зрения, в таком случае?
Так ведь это приписывание оппонентам намерений, которых у них нет. Никто (вменяемый) не призывает запретить гомосексуализм — только его пропаганду, т. н. «однополые браки» — словосочетание более абсурдное чем «горячий лёд». И разумеется никакого усыновления гомосексуалистами детей иначе 
вот что получается
вот что получается
Фашизм тоже не изначально намерения декларировал. И тоже многие призывали не приписывать ему тех намерений, которых у него нет.
Еще раз — не я начал рассуждать, к чему приведет человечество то или иное. Разница в том, что в отношении нетерпимости мы уже знаем, к чему она приводит. В отношении толерантности за неимением аргументации приходится прибегать к выдумкам фантастов.
Запретить людям нести гражданскую ответственность друг за друга, иметь общие права и взаимные обязанности, запретить иметь общее имущество и запретить завещать его по желанию?
А на каком, собственно, основании?
Еще раз — не я начал рассуждать, к чему приведет человечество то или иное. Разница в том, что в отношении нетерпимости мы уже знаем, к чему она приводит. В отношении толерантности за неимением аргументации приходится прибегать к выдумкам фантастов.
только его пропагандуЛюбая пропаганда плохо. Но грань найти не всегда легко.
запретить «однополые браки» — словосочетание более абсурдное чем «горячий лёд»Это как? Запретить людям жить вместе? На основании чего и как вы это собираетесь делать?
Запретить людям нести гражданскую ответственность друг за друга, иметь общие права и взаимные обязанности, запретить иметь общее имущество и запретить завещать его по желанию?
А на каком, собственно, основании?
никакого усыновления гомосексуалистами детейЭто совершенно другая история и другая этическая проблема, не имеющая отношения к толерантности совсем. Отдельные разнополые родители тоже чего только с детьми не вытворяют. Примеры привести?
Фашизм тоже не изначально намерения декларировал.
Гомосексуалисты тоже открыто декларируют свои намерения
Мы будем сексуально использовать ваших сынов, оплот вашей немощной мужественности, ваших банальных мечтаний и безвкусной лжи. Мы будем совращать их в ваших же школах, общежитиях, гимназиях, раздевалках, спортзалах, семинариях, молодежных группах, туалетах кинотеатров, армейских казармах, мотелях, мужских клубах и зданиях парламента. Везде, где мужчины встречаются с другими мужчинами, они реваншируют наш имидж. Они будут страстно желать и боготворить нас.
Женщины, рыдайте о свободе. Вы говорите, что мужчины вас больше не удовлетворяют, что они рушат ваше счастье. Что ж, мы знатоки мужского лица, мужского тела и заберем их у вас. Мы будем развлекать их, мы будем учить их, мы утешим их, когда они плачут.
Женщины, вы говорите, что готовы жить с друг с другом вместо мужчин. Что ж, идите и живите друг с другом. Мы подарим вашим мужчинам неведомые им доселе удовольствия, потому что мы сами лучшие из мужчин. И только мужчина знает, как на самом деле угодить другому мужчине. Только мужчина способен понять глубину чувств и переживаний, разум и тело другого мужчины.
Ваши законы, запрещающие гомосексуализм, будут отменены. Новое законодательство будет поощрять любовь между мужчинами. Все гомосексуалисты должны встать плечом к плечу как братья, мы должны быть едины в искусстве и философии, едины социально, политически и финансово. Мы переживем триумф только тогда, когда сможем представить нашему злобному гетеросексуальному врагу свое единое лицо.
Если вы осмелитесь назвать нас голубыми или педерастами, мы заколем вас в ваши трусливые сердца и надругаемся над вашими мертвыми ничтожными телами.
В отношении толерантности за неимением аргументации приходится прибегать к выдумкам фантастовЗачем выдумки фантастов — прочитайте по ссылке. Прочитайте так же материалы как людей сажают и штрафуют за анекдоты о гомосексуалистах, журналистов выгоняют с работы, врачей шельмуют за попытки лечить гомосексуализм. Ссылок в сети сколько угодно.
Это как? Запретить людям жить вместе? На основании чего и как вы это собираетесь делать?На основании исключительно здравого смысла. Брак — это союз мужчины и женщины. Иное толкование этого слова — абсурд, как утверждение что дважды два равно пяти
Запретить людям нести гражданскую ответственность друг за друга, иметь общие права и взаимные обязанности, запретить иметь общее имущество и запретить завещать его по желанию?
А на каком, собственно, основании?
Отдельные разнополые родители тоже чего только с детьми не вытворяют. Примеры привести?Безусловно вытворяют, но в «семье» гомосексуалистов ребенок автоматически не может вырасти нормальным человеком.
Зачем выдумки фантастов — прочитайте по ссылке.Почитал.
Мы будем сексуально использовать ваших сынов, оплот вашей немощной мужественности, ваших банальных мечтаний и безвкусной лжи. Мы будем совращать их в ваших же школах, общежитиях, гимназиях, раздевалках, спортзалах, семинариях, молодежных группах, туалетах кинотеатров, армейских казармах, мотелях, мужских клубах и зданиях парламента. Везде, где мужчины встречаются с другими мужчинами, они реваншируют наш имидж. Они будут страстно желать и боготворить нас.Мне первого абзаца хватило, чтобы понять что этот текстуально ничем не отличается от протоколов сионских мудрецов и доктрины Даллеса. Абсолютно коррелирующая фразеология. Почему вы сразу выключаете мозг и включаете веру?
Приведённый ниже документ является переводом манифеста геев с английского языка, автором которого является Майкл Свифт (Michael Swift). Впервые этот манифест был опубликован журналом «Gay Community News» в феврале 1987 года.
The «Gay Agenda» is but one of the many lies promulgated by radical religious political activists.Перевод нужен?
The Radical Religious Right has repeatedly referenced an article written by Michael Swift in 1987 at the request of the Gay Community News as satirical «proof» of the so-called «Gay Agenda». The article is titled «The Gay Manifesto».
But when the religious right cites this text, they always omit the vital first line, which sets the context for the piece. In other words, every other version of this found on the net and in the literature of religious right political activists is part of the radical right's great lie about gay people.
«This essay is an outré, madness, a tragic, cruel fantasy, an eruption of inner rage, on how the oppressed desperately dream of being the oppressor.»
Аналогичный пример.
As recently as 1999, the Miami-Dade chapter of the Christian Coalition circulated a pamphlet called «The Gay Manifesto», claiming that it was taken from the Congressional record. They circulated the pamphlet as part of a campaign against a new human rights ordinance.
And the funniest thing of all… the CC pamphlet just happens to be a direct quote (stolen without attribution) from reactionary CA congressman William Dannemeyer's 1989 book, «Shadow in the Land». Dannemeyer's «Gay Manifesto» is a complete fiction by his own admission in the book. It is a paraphrase of what he thinks a «Gay Agenda might be.
Но, конечно,
А тем, кто не воспринимает данный манифест серьёзно, предлагаем задуматься над тем, сколько пунктов из этого манифеста уже воплощено в жизнь. Разве это вам ни о чём не говорит?— стандартная отмазка конспиролухов. Да-да, даже если Протоколы лишь провокация охранки, то ведь совершенно очевидно что нами правят ZOG и Сион, верно?
Прочитайте так же материалы как людей сажают и штрафуют за анекдоты о гомосексуалистахЕсли я расскажу анекдот про гомосексуалистов, через сколько за мной приедут?
врачей шельмуют за попытки лечить гомосексуализмДа уж. Рыжих лечить не пробовали?
На основании исключительно здравого смысла. Брак — это союз мужчины и женщины. Иное толкование этого слова — абсурд, как утверждение что дважды два равно пятиТо есть если два человека живут в одной квартире, вы будете туда вламываться с ОМОНом и развозить их по разным местах насильно?
Брак гражданский — это регистрация государством определенных гражданских правоотношений, прав и обязанностей, с целью последующей их защиты, и ничего более. А союз мужчины и женщины никакого официального брака сам по себе не требует.
в «семье» гомосексуалистов ребенок автоматически не может вырасти нормальным человекомКакие ваши доказательства?
А в неполной семье ребенок тоже автоматически не может вырасти нормальным человеком?
Если я расскажу анекдот про гомосексуалистов, через сколько за мной приедут?России пока ещё не приедут. В США или в Европе могут и приехать. И с работы выгонят запросто — почитайте мой комментарий со ссылкой на сегодняшнюю новость ИТАР-ТАСС.
Да уж. Рыжих лечить не пробовали?Всемирная организация здравоохранения до 1992 года считала гомосексуализм болезнью. Исключение его из списка болезней — акт политический, а не медицинский.
То есть если два человека живут в одной квартире, вы будете туда вламываться с ОМОНом и развозить их по разным местах насильно?Не доводите до абсурда, пусть живут где хотят но признавать данное сожительство браком абсурд. Все равно что в судебном порядке признать осла лошадью.
Брак гражданский — это регистрация государством определенных гражданских правоотношений, прав и обязанностей, с целью последующей их защиты, и ничего более
Какие ваши доказательства?
Привожу ссылку еще разМогу привести аналогичные ссылки
А в неполной семье ребенок тоже автоматически не может вырасти нормальным человеком?Безусловно ребёнок страдает из-за того что живёт в неполной семье. Ребёнку нужны папа и мама. Нужны ссылки на исследования?
с работы выгонят запросто — почитайте мой комментарий со ссылкой на сегодняшнюю новость ИТАР-ТАССВо-первых, там речь идет не о работе, которой его пока никто не лишал, а о почетной общественной роли. Я уже попросил привести послужившие причиной высказывания. Вполне может быть что это слова такого рода, что общество почет ему оказывать не хочет.
Всемирная организация здравоохранения до 1992 года считала гомосексуализм болезнью.Когда-то и заикание считалось болезнью.
Исключение его из списка болезней — акт политический, а не медицинский.Не политический, а медицинский. Не существует ни одного научного доказательства связи каких-либо органических нарушений, которые можно было бы квалифицировать как болезнь, с сексуальными девиациями.
Не доводите до абсурда, пусть живут где хотят но признавать данное сожительство браком абсурд.Я еще раз повторяю — брак это юридическое признание таких прав, как общее имущество, солидарная ответственность, право завещания и наследования. Какое отношение это имеет к полу и сексу, и при чем тут лошадь и осел?
Привожу ссылку еще раз. Могу привести аналогичные ссылкиТо есть вы ссылкой на один конкретный случай пытаетесь доказать, что это автоматически имеет место во всех однополых семьях? Я был лучшего мнения о вашей логике.
Безусловно ребёнок страдает из-за того что живёт в неполной семье.Ребенок также страдает, если например родители ссорятся. Но вы утверждаете, что такие и такие дети — ненормальны. Я считаю, что вы много на себя берете, делая такие утверждения.
Во-первых, там речь идет не о работе, которой его пока никто не лишал, а о почетной общественной роли. Я уже попросил привести послужившие причиной высказывания. Вполне может быть что это слова такого рода, что общество почет ему оказывать не хочет.В соседнем комментарии я привёл примеры «страшных» высказываний
Всемирная организация здравоохранения до 1992 года считала гомосексуализм болезнью.
Когда-то и заикание считалось болезнью.
Исключение его из списка болезней — акт политический, а не медицинский.
Не политический, а медицинский. Не существует ни одного научного доказательства связи каких-либо органических нарушений, которые можно было бы квалифицировать как болезнь, с сексуальными девиациями.
Действительно, в 1992 году ВОЗ исключила «гомосексуализм» из перечня диагнозов. Но, поступив так, она просто последовала за Американской психиатрической ассоциацией (ADA), которая исключила гомосексуализм из своего «справочника по диагностике и статистике» (DSM), то есть из перечня психологических расстройств.Желательно прочесть всю статью по ссылке
Для того чтобы понять действия АПА, нужно вернуться назад, в политическую обстановку 60-70-х годов. Тогда оказались поставленными под сомнение все традиционные ценности и убеждения. Это было время бунта против каких бы то ни было авторитетов. Молодые люди больше не хотели верить «специалистам и экспертам». В расчет принимались только чувства, субъективные переживания и личные эмоции. «Ты есть то, что ты чувствуешь», — таков был главный лозунг. А «если ты не дашь выхода своим чувствам, ты предашь самого себя и заболеешь».
В этой атмосфере небольшая группа радикально настроенных американских гомосексуалистов развернула политическую кампанию за признание гомосексуализма нормальным альтернативным образом жизни. «Я голубой и счастлив этим» — таков был их главный лозунг.
И им, на самом деле, удалось одержать победу в комитете занимавшемся пересмотром «Диагностического и статистического справочника» АПА. В коротком слушании, которое предшествовало принятию решения, ортодоксально настроенных психиатров обвинили во «фрейдистском смещении».
Я еще раз повторяю — брак это юридическое признание таких прав, как общее имущество, солидарная ответственность, право завещания и наследования. Какое отношение это имеет к полу и сексу, и при чем тут лошадь и осел?Признание гомосексуального сожительства законным браком есть общественное одобрение и легитимизация подобных отношений. Признание их нормой, а не отклонением.
Безусловно ребёнок страдает из-за того что живёт в неполной семье.Безусловно не все дети в гомосексуальных семьях вырастут психически ненормальными. Иногда например в семьях законченных алкоголиков и ли ассоциальных элементов вырастают нормальные дети. Но это не значит, что обществу нужно поощрять такое поведение. Даже в неполной семье ребёнок обычно вырастает как минимум с кучей комплексов, что же говорить если ребенка отдать сожителям-гомосексуалистам?
Ребенок также страдает, если например родители ссорятся. Но вы утверждаете, что такие и такие дети — ненормальны. Я считаю, что вы много на себя берете, делая такие утверждения.
ответить
В соседнем комментарии я привёл примеры «страшных» высказыванийНо ни в одном случае речь не шла о работе.
Да и в соседнем комментарии речь лишь о предположениях обиженной конкурсантки.
Желательно прочесть всю статью по ссылкеО,
Варракс это конечно аргумент, эксперт и авторитет.Признание гомосексуального сожительства законным браком есть общественное одобрение и легитимизация подобных отношений.При чем тут общественное одобрение, когда речь идет о юридической регистрации имущественных правоотношений? Почему если бабулька хочет свое имущество завещать любимой болонке, то это вызывает лишь усмешки как забавный казус, а если женщине — так сразу амораль и нелегитимно?
Но это не значит, что обществу нужно поощрять такое поведение.Вы же не говорите о «поощрять», вы говорите о «не допускать». Отсюда полшага до той же ювенальной юстиции, когда детей будут забирать у родителей за то, что шлепнули по попе — тоже ведь ребенок страдал, наверняка вырастет ненормальным, да?
Но ни в одном случае речь не шла о работе.Мисс США это работа. И весьма высокооплачиваемая. То что претендентки отбираются по конкурсу не играет роли — в некоторые места даже дворников отбирают по конкурсу.
Да и в соседнем комментарии речь лишь о предположениях обиженной конкурсантки.
О, Варракс это конечно аргумент, эксперт и авторитет.У вас есть возражения по существу? Описанные события не происходили. Можно свериться по другим источникам — происходили.
П
ри чем тут общественное одобрение, когда речь идет о юридической регистрации имущественных правоотношений?
Отнюдь не только. Еще и о легитимизации определённого типа поведения. Пример — если бы эксгибиоционизм был бы признан нормой, количество эксгибиоционистов значительно увеличилось бы.Гомосексуалисты не могут иметь в гомосексуальном сожительстве собственных детей. Так устроен человеческий организм :). Следовательно, речь идет не о том, чтобы отбирать у них своих детей, а о том, чтобы не давать воспитывать чужих. Это как говорят в Одессе «две большие разницы».
Вы же не говорите о «поощрять», вы говорите о «не допускать». Отсюда полшага до той же ювенальной юстиции, когда детей будут забирать у родителей за то, что шлепнули по попе — тоже ведь ребенок страдал, наверняка вырастет ненормальным, да?
Мисс США это работа. И весьма высокооплачиваемая.Спорное утверждение, но чтобы не уклоняться в несущественное, повторю — ее никто не выгонял с работы, ее не взяли на работу, а почему не взяли — это лишь ее предположения с обиды.
У вас есть возражения по существу? Описанные события не происходили.По существу следующее. Гомосексуализм был исключен врачебными организациями из списка заболеваний — это факт. Остальное изложенное — домыслы.
Еще и о легитимизации определённого типа поведения. Пример — если бы эксгибиоционизм был бы признан нормой, количество эксгибиоционистов значительно увеличилось бы.Эксгибиционизм не запрещается уголовным и гражданским кодексами — следует ли из этого, что он признан нормой и легитимен?
Гомосексуалисты не могут иметь в гомосексуальном сожительстве собственных детей. Так устроен человеческий организм :). Следовательно, речь идет не о том, чтобы отбирать у них своих детей, а о том, чтобы не давать воспитывать чужих.Существуют традиционные пары, из мужчины и женщины, которые не могут иметь детей. Допустимо ли давать им усыновлять и воспитывать чужих, если они могут их отшлепать по попе, и будут ли дети в таком случае нормальными?
Вот кстати свежая новость в темуАмериканский кинорежиссер и продюсер 84-ой церемонии вручения премий «Оскар» Бретт Ратнер был вынужден отказаться от занимаемой должности из-за скандала, вызванного его неосторожными высказываниями в адрес представителей сексуальных меньшинств.
Президент академии киноискусств Том Шерак одобрил решение Ратнера. «Бретт — хороший человек, но его высказывания неприемлемы», — заметил Шерак.
На прошлой неделе Ратнер, отвечая на вопросы журналистов в связи с выходом своего нового фильма «Как украсть небоскреб», позволил себе ряд некорректных высказываний. Позднее продюсер поспешил извиниться, но было поздно, так как возмущение в Голливуде и Академии киноискусств переросло в громкий скандал.
Теперь членам Академии предстоит быстро подыскать замену Ратнеру, который был назначен в августе.
Не смогу к сожалению не могу найти англоязычные первоисточники. Но 
вот характерный пример
вот характерный примерОдна из основных претенденток на звание Мисс США лишилась шанса примерить корону из-за откровенно высказанного отношения к однополым бракам.Это конечно страшное, чудовищное высказывание :)
Во время телевизионного эфира Мисс Калифорния Керри Преджин (Carrie Prejean) в ответ на вопрос одного из членов жюри заявила, что «брак должен заключаться между мужчиной и женщиной», после чего в зале послышались многочисленные возгласы неодобрения.
«Мое откровение стоило мне короны», — призналась Керри после церемонии награждения победителей конкурса.
Слишком уж сильноСубъективная оценка. Моя субъективная — что недостаточно сильно.
И когда он остановится не видно.Ммм. Когда мы ляжем в деревянный пенал, для нас он остановится. )))
От нетерпимости все беды — Крестовые походы на Восток, Гуситские войны и т.п.
Не терпимость не обозначает, что надо задницу подставлять каждому желающему, а каждой тупой п*зде (извините за выражение, но в данном случае это важно) давать звание академика.
Не терпимость не обозначает, что надо задницу подставлять каждому желающему, а каждой тупой п*зде (извините за выражение, но в данном случае это важно) давать звание академика.
Основная проблема, поднятая авторами в рамках этого проекта, связана с повсеместной пропагандой либеральных ценностей в современном обществе. Эти рассказы предлагают читателю подумать о том, не приведет человечество «тотальная терпимость» в такой мир, где запрещены слова «мать» и «отец», а традиционные отношения между мужчиной и женщиной считаются дикостью и варварством.Поэтому \н\.
Лично мне непонятна связь либерализма с идеями отказа от отцовства или с «нетрадиционностью»
Хотя уже понял откуда ветер дует. Сборник собирает Сергей Чекмаев.
Весьма православно озабоченный гражданин.
Лауреат премии «Бесобой» за литературную мистику (2006) и специальной премии от Союза Православных граждан (2006)
Особая премия Союза православных граждан
—> Анафема (2004)
Весьма православно озабоченный гражданин.
«мать» и «отец»Я тут на днях заполнял анкету, где пришлось классифицировать супругу. Выпавший drop-box сразил на повал. Там було уж точно более 10 полей. При чем, «супруга противоположного пола» было где-то в середине. Из изобреталельных вариантов были — «однополый супруг, родитель ребенка воспитываемого вместе». А еще 15 лет назад казалось что «сожительство без официального брака» это как-то не корректно.
И все-же, при всем этом. За последнии пару столетий семья поменялась совершенно невероятным образом и нам с вами уже совершенно привычно. На пример, есть направление истории изучающее детсво. Я был ошеломлен узнав что все что связано с любовью к детям, вся эта тема — «детям самое лучшее», «дети и старики — неприкосновенны и т.п.» и даже «материнская любовь» совершенно новая и относится к первой половине 20в (хотя изменения начались во второй половине 19го). При это, очень жестко пропогандировалась властями и встречала противодействие.
В этой перспективе, кто в праве говорить что «биологически правильно», что «мне так нравится», а что «я так привык»?
В американском университете ;) Не припомню что в прошлом году был такой-же живой выбор категорий партнерев. По крайней мере не обратил внимания.
Мне кажется, это уже абсурд. Надо стремиться к упрощению, например, отменить слова «муж» и «жена» и оставить только «партнер» (по-русски лучше звучит «супруг»), а усложнение ведет к ошибкам и возможным бюрократическим усложнениям.
А завтра для усиления толерантности в анкете надо будет указать, как занимаетесь сексом — нет ли в процессе мужского шовинизма.
А завтра для усиления толерантности в анкете надо будет указать, как занимаетесь сексом — нет ли в процессе мужского шовинизма.
В 30-е годы мужик заполняет анкету и дошел до вопроса «Как спите с женой?» Что писать? Напишешь «слева» — пришьют левый уклон. «Справа» — правый уклон. «Сверху» — возвышение над массами. «Снизу» — идешь на поводу у масс. Написал: «Сплю отдельно, занимаюсь онанизмом».
Ему дали 10 лет за связь с кулаком и растрату семенного фонда.
Надо стремиться к упрощениюТак «усложнение» — это уступка ретроградам. Их вон от сочетания слов «брак» и «гомосексуальный» корежит не по детски )))
;) я тоже с огромным удивлением узнал что любовь и вообще внимание к ребенку в семье довольно новое «изобретение ». Убедиться в конце концов после горы жуткие примеров.
На пример, с первобытных обществ и вплоть до 18-19в убийство матерью младенца, Neonaticide, было почти легитимным средством контроля рождаемости (с множеством оговорок, конечно). Статистика по Англии средних веков — порядка десятков процентов.
На пример, с первобытных обществ и вплоть до 18-19в убийство матерью младенца, Neonaticide, было почти легитимным средством контроля рождаемости (с множеством оговорок, конечно). Статистика по Англии средних веков — порядка десятков процентов.
Ну, в 19 веке нормально было накачивать младенца алкоголем или опием, чтобы он не плакал.
Или пресловутые «Банды Нью-Йорка», когда люди неделями, если не месяцами, жили в подвалах не выходя, а в баре нормально было держать банку с засоленными человеческими ушами.
Или пресловутые «Банды Нью-Йорка», когда люди неделями, если не месяцами, жили в подвалах не выходя, а в баре нормально было держать банку с засоленными человеческими ушами.
Вот-вот. Поэтому, я и предлагаю смотреть на изменения в организации семьи не как процесс последних лет, а как продолжение давнего процесса. Тогда, наверное проще понять кто против кого и что из этого выйдет.
Но писателям же никто не мешает фантазировать.Например, какой-то американский писатель написал рассказ об убийстве президента Рейгана задолго до того, как Рейган стал президентом. Вот как он узнал?!
Да, фантазировать можно. Лишь-бы произведения были качественные. Лишь-бы до фанатичного фундаментализма не дошло как сами знаете где.
Если продолжить, то в Европе детей не принято было на свежий воздух выносить, а в доме плевали на пол — узнала из романа шведской писательницы. А урны для плевания видела в музее школы в Германии, были вроде еще в довоенное время. Гигиена вообще не свойственна была для средневековой Европе. Кто там из французских королей гордился тем, что что мылся в своей жизни только два раза? И чума поэтому там тьму-тьмущую людей покосила.
урны для плеванияВ русском языке есть слово «плевательница», но я с трудом представляю бытовое применение.
Это я понимаю. Я знаю, что есть плевательницы для туберкулёзников.
Я не представляю, существовали ли русские, так сказать, бытовые плевательницы.
Я не представляю, существовали ли русские, так сказать, бытовые плевательницы.
думаю, существовали. хотя бы в тот период (наверное, до начала 20 века), когда была привычка жевать табак.
Думаю, что не существовали.
Содержать себя в чистоте и регулярно мыться, совершать омовения всегда были частью мировоззрения и культуры наших предков. Трудно представить, чтобы кто-то плевал на пол — это нонсенс. Другое дело в Европе, где в средневековье не мылись. Прогрессом там стала выступать церковь, где говорили о необходимости гигиены, в том числе через женщин (как более прилежных христианок) воздействовали на мужчин, чтобы не плевали в доме на пол.
Содержать себя в чистоте и регулярно мыться, совершать омовения всегда были частью мировоззрения и культуры наших предков. Трудно представить, чтобы кто-то плевал на пол — это нонсенс. Другое дело в Европе, где в средневековье не мылись. Прогрессом там стала выступать церковь, где говорили о необходимости гигиены, в том числе через женщин (как более прилежных христианок) воздействовали на мужчин, чтобы не плевали в доме на пол.
жуя табак, не плюнуть невозможно. исходя из вами сказанного, что «чтобы не плевали в доме на пол.», то плевали они, стало быть, в куда-нибудь. резонно предположить, что ведро, или иной сосуд для харчков, мог называться плевательницей.
— впрочем, по-моему, исследование — наплевать, да растереть)))))))
— впрочем, по-моему, исследование — наплевать, да растереть)))))))
Ага, классный пример. Особенно учитывая что тогда это воспринималось нормой, а в наше детсвтво — частью сказки.
Я сказки старшему сыну читала русские, а младшему уже и немецкие. Так вот, немецкие повторяли русские, но были, на мой взгляд, какими-то более злыми. Детей, наверное, готовили к будущей трудной жизни. Если волка ловили, то надо было над ним поиздеваться, камни в брюхо запихать и заставить через костер прыгать…
ха-ха ;) Мои сегодня из школы притащили сказку про вершки-коршки. Только на американский манер, про то как медведь и заяц делали «бизнес» и заяц медведя разводил. В конце концов они научились быть хорошими соседями, но «they never became business partners again». Сказка, однако ;)
В сказке ложь, да в ней намек…
В Германии сказок все меньше и все больше проза жизни, когда чуть ли не с детского сада внушают, что дети «должны уметь себя хорошо продавать» (дословно)
В Германии сказок все меньше и все больше проза жизни, когда чуть ли не с детского сада внушают, что дети «должны уметь себя хорошо продавать» (дословно)
Кстати, извините за оффтоп, вопрос:
как я знаю, унитаз по идее унитазом не называется, это ведь от названия фирмы, *юнайтес* произошло, которая начала в Россию поставлять эти изделия. А как на самом деле называется *белый психоаналитик*?
Просто никто толком не может дать внятного ответа…
как я знаю, унитаз по идее унитазом не называется, это ведь от названия фирмы, *юнайтес* произошло, которая начала в Россию поставлять эти изделия. А как на самом деле называется *белый психоаналитик*?
Просто никто толком не может дать внятного ответа…
Хм… Не знаю. Toilet и toilet. Иногда говорят john, на примере, в комедии про Робин Гуда обыграли, но в разговоре с сарказмом что-ли.
братья гримм, кстати, отличались не детской фантазией: услышал по радио, что в их пересказе про золушку, мать велела дочкам, чтобы туфелька подошла по ноге, отрубить, одной, пальцы, а другой — отрезать пятку. жуть какая-то
До того, как они были записаны сказки (наверное, от «сказания») передавались из уст в уста взрослыми и для взрослых. Естественно, они носили на себе «печать» того или иного народа, его мировоззрения. Я тоже считаю немецкие народные сказки жестокими по сравнению с русскими. Слышали ли вы про немецкую народную сказку «Волк и семеро козлят»? Я когда ее на немецком прочитала, была уверена, что они ее у нас украли. А все не так. Одни и те же сказки растиражированы по всему миру. Так и у Золушки тысячи воплощений в фольклоре разных народов мира. Во Франции ее записал Шарль Перро, в Германии братья Гримм. Жили братья Гримм в центре Германии, ходили от деревни к деревне и записывали сказания. С тех пор память осталась – стоит замок спящей красавицы, кот в сапогах и т.д. И еще там же, где жили братья, до сих пор сохранился замок Иеронима Карла Фридриха фон Мюнхаузена, долго жившего в России. Братьям Гримм было 11 и 12 лет, когда ушел из жизни этот великолепный рассказчик, высокообразованный человек, основатель университета, столько всего в мире повидавший и умевший рассмешить. Среди гостей барона оказался однажды человек, который не только внимательно слушал, но и издал были-небылицы без имени автора. И после этого жизнб для ьарона стала невыносимой. Совершенно незнакомые ему люди стали называли барона вралем, смеялись над ним, присылали оскорбительные письма. Барон был так возмущен, что даже пробовал подать в суд на обидчика. Только вот не нашли никого.
А откуда сказки Пушкина, Баженова, известного Хозяйкой Медной горы, и т.д. и т. п.? Но это будет уже слишком много, а потом ведь снова выйдем на сказания древних славян, а меня вчера уже и так за тему эту забанили.
А откуда сказки Пушкина, Баженова, известного Хозяйкой Медной горы, и т.д. и т. п.? Но это будет уже слишком много, а потом ведь снова выйдем на сказания древних славян, а меня вчера уже и так за тему эту забанили.
Спасибо, что поправили. Конечно же, Бажов, собиравший старинные устные предания на Урале, где, кажется, сама земля пропитана дреними сказаниями. Именно под впечатлением Урала появилась у нас новая тема, где и с Бажовым связана одна моя работа — Огневушка-Поскакушка.
то ли Павел, то ли ПетрПавел Петрович
Многие из сказов (т. н. «тайные сказы» — старинные устные предания уральских горнорабочих) он слышал мальчиком от В. А. Хмелинина с Полевского завода (Хмелинин-Слышко, дед Слышко, «Стаканчик» из «Уральских былей»). Дед Слышко — рассказчик в «Малахитовой шкатулке». Позже Бажову пришлось официально заявлять, что это приём, и он не просто записал чужие рассказы, а действительно является их сочинителем.
Бажов — дед по материнской линии политического деятеля Егора Гайдара, который в свою очередь является внуком Аркадия Гайдара и, соответственно, прадед политика Марии Гайдар.
учился в Екатеринбургском духовном училище
окончил Пермскую духовную семинарию
В Гражданскую войну воевал на стороне красных, входил в отряд «Красные орлы», который осуществлял карательную деятельность в отношении как священнослужителей, так и верующих мирян (на Урале массовая волна расстрелов духовенства прокатилась в 1918 г.), был работником ЧК и ЧОНов
Он участвовал в разоружении партизан, которые завоевали власть большевикам, в уничтожении казачьих станиц, в расправах ЧОНовцев с безоружными и вооруженными противниками советской власти. Например, именно Бажов (действовавший тогда под псевдонимом Бахеев) организовал подавление восстания во главе с Козырем — командиром 4-го корпуса НПА.
Здесь рекомендуется рассказ Шапиро Максим Анатольевич «Уважение культурных традиций» — 
samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml
samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml
Мне неприятно об этом говорить, но все упомянутые темы были рассмотрены в западной фантастике много десятков лет назад.
«мир, где запрещены слова «мать» и «отец»» — это «Дивный новый мир» Олдос Хаксли, 1932 год (я сам офигел, когда дату узнал).
А возмущенные геи (кстати, проявляющие нетолерантность к противным гомофобам) могли бы поднапрячься и выдать для сборника парочку рассказов со своим видением — они же все, как один, творческие личности, не то, что мы, отсталое традиционное быдло.
«мир, где запрещены слова «мать» и «отец»» — это «Дивный новый мир» Олдос Хаксли, 1932 год (я сам офигел, когда дату узнал).
А возмущенные геи (кстати, проявляющие нетолерантность к противным гомофобам) могли бы поднапрячься и выдать для сборника парочку рассказов со своим видением — они же все, как один, творческие личности, не то, что мы, отсталое традиционное быдло.
Забавно, но там стояли прямо-таки урны или похожие на урны плевательницы…
Все пошла, а то Shuron в меня прямо сейчас и в самом деле плюнул, даже плевательницу не стал использовать, надо срочно помыться:
«Если вы собрались агитировать меня в ваш сатанизм в овечей шкуре, то это мне не интересно.
Я рад что вывел вас на чистую воду, аргументы ваши давно были не рациональны.
Вы мне тут ериси про «подлинную» историю не затирайте…
Взрослы человек вроде. Все это уже было сто раз в истории и приводило уже к разным событиям не веселым
Современные нациналисты тем же дышат…
Тфу…»
Все пошла, а то Shuron в меня прямо сейчас и в самом деле плюнул, даже плевательницу не стал использовать, надо срочно помыться:
«Если вы собрались агитировать меня в ваш сатанизм в овечей шкуре, то это мне не интересно.
Я рад что вывел вас на чистую воду, аргументы ваши давно были не рациональны.
Вы мне тут ериси про «подлинную» историю не затирайте…
Взрослы человек вроде. Все это уже было сто раз в истории и приводило уже к разным событиям не веселым
Современные нациналисты тем же дышат…
Тфу…»
ее не взяли на работуТо есть не взять на работу за подобное высказывание — по вашему это нормально?
Остальное изложенное — домыслы.То есть вы хотите сказать что событий описанных в статье не происходило? Это можно легко проверить по другим источникам.
Эксгибиционизм не запрещается уголовным и гражданским кодексамиЭто неверно. Чтобы убедиться в этом, достаточно пройтись по улице голым.
Допустимо ли давать им усыновлять и воспитывать чужих, если они могут их отшлепать по попе, и будут ли дети в таком случае нормальными?а причём тут это? Разве я где-нибудь писал про «отшлёпать по попе»? Если один или оба супруга психически ненормальны, то безусловно доверять им детей нельзя.