Комментарии участников:
зато можно посчитать сколько технологических ступеней было между 90nm и 32nm, чтобы понять на сколько ступеней мы отстаем:)
:) нам сбросили свое старое оборудование то ли производители памяти, то ли Интел с Амд или Арм.
В прошлом году сбрасывали оборудование более 150 нм.
Глядишь через года 3 и до 32 нм доберемся.
В прошлом году сбрасывали оборудование более 150 нм.
Глядишь через года 3 и до 32 нм доберемся.
зачем так сильно минимизировацца? все эти нанометры уже достигли предела!!! скоро появятся принципиально новае решения
зачем так сильно минимизировацца?Минимизация не самоцель, а средство 1)упаковать больше транзисторов в тот-же объем (читай-цену) 2)понизить энергопотребление.
дело не в цене, дело в том, что при дальнейшем уменьшении тех процесса нарушается стабильная работа… все приплыли… теперь топчимся на месте! это примерно так, как работает ньютоновская механика в узком диапазоне…
Пока темпы роста скорости не снизились. У интела в pipeline на 4 года вперед (всегда так), так что про «все приплыли» еще рано говорить.
Да и размеры… Уже сейчас делают
2нм транзисторы. Это в 10 раз меньше нынешних серийных. В 100 раз больше транзисторов. Так что есть пока куда развивать нынешнюю технологию.
П.С. В какой-то момент до меня дошло что закон Мура — не технический закон, а экономический, предопределяющий инвестиции. Да и не закон это вообще, а закономерность которую завещал нам Карл Маркс.
Да и размеры… Уже сейчас делают
2нм транзисторы. Это в 10 раз меньше нынешних серийных. В 100 раз больше транзисторов. Так что есть пока куда развивать нынешнюю технологию.П.С. В какой-то момент до меня дошло что закон Мура — не технический закон, а экономический, предопределяющий инвестиции. Да и не закон это вообще, а закономерность которую завещал нам Карл Маркс.
Да работают, но это предел возможности, когда растворяются переходы в транзисторах… Кстати и частоту уже больше кажется 5Гигов поднять нельзя…
Если короче, то нельзя налить в 100литровую бочку, больше 100литров, но балансировать на грани возможного, можно… на уровне милилитроф :))))
Если короче, то нельзя налить в 100литровую бочку, больше 100литров, но балансировать на грани возможного, можно… на уровне милилитроф :))))
С изобретения первого компьютера говорят о проблемах его ускорения. И тем не менее пока находят элегантные решения. Частоту фактически уже с P4 не поднимают. Это увеличивает потребление энергии в квадрате. Зато, увеличивают колличество ядер. Для многих задач это не повышает продуктивности вообще. Но в целом закон Мура сохранился.
И да, ясно что в какой-то момент (не раньше чем через 15 лет) мы сталкнемся с серьезными квантовыми эффектами (учитываются-то они уже сейчас). На пример, tunneling. С другой стороны, вы уверены что не найдется решения? Вон, IBM продемонстрировала память на 12 атомах.
И да, ясно что в какой-то момент (не раньше чем через 15 лет) мы сталкнемся с серьезными квантовыми эффектами (учитываются-то они уже сейчас). На пример, tunneling. С другой стороны, вы уверены что не найдется решения? Вон, IBM продемонстрировала память на 12 атомах.
Минимизацию мы обсудили, но вот этот момент! кстати я впервые это вижу:
В заключение следует упомянуть о радиационной опасности, грозящей нанокомпьютерам со стороны обычных материалов, используемых в электронике. Дело в том, что в числе незначительных примесей, всегда присутствующих даже в самых чистых материалах, есть радиоактивные элементы. Особую опасность представляют альфа-активные изотопы тория. Одна альфа-частица с типовой энергией 1 МэВ даже в условиях обычной микроэлектроники при попадании в кристалл способна освободить из связанного состояния миллионы электронов. Для нанокомпьютера это все равно, что атомная бомба для мегаполиса. Сейчас это явление актуально для чипов памяти типа DRAM. С ним борются, применяя помехоустойчивое кодирование.
;) Тоже никогда не слышал.
Не забываем что альфа-частицы — очень тяжелы (аж 4 нуклеона!). От них можно банально бумажкой загородиться. По любому, кожух процессора вполне достаточная защита.
Не забываем что альфа-частицы — очень тяжелы (аж 4 нуклеона!). От них можно банально бумажкой загородиться. По любому, кожух процессора вполне достаточная защита.
Свободный пробег альфа-частиц по воздуху — 30 сантиметров.
Какие такие бумажки? Достаточно сидеть от процессора на расстоянии вытянутого локтя.
Какие такие бумажки? Достаточно сидеть от процессора на расстоянии вытянутого локтя.
Для многих задач не нужна большая производительность. Системы обнаружения стартов ракет с территории США много десятилетий назад уже работали.
Оптимизированные умные расчеты с хорошими алгоритмами запустятся нормально и на Пентиум 100.
А для суперкомпов там тоже всё хитро, частота и размеры не самая решающая вещь.
Оптимизированные умные расчеты с хорошими алгоритмами запустятся нормально и на Пентиум 100.
А для суперкомпов там тоже всё хитро, частота и размеры не самая решающая вещь.
Работали на том что было. Конечно, чем производительней система тем лучше, больше и быстрее она справится с критической задачей. А независимое производство… Сколько таких процессоров надо для великой армии? 10,000? Покупается, хранится и вот вам независимость. Все равно никто не будет держать производство бесконечно, когда спрос упадет.
Какая такая критическая задача на РЛС? Все алгоритмы заложены, всё оптимизировано, всё протестировано, всё считается в установленных рамках, работает по сути как микроконтроллер. Это не игры 3д на винде, где вдруг выбегает серый волк и нужно в два раза больше посчитать или кто-то решил запустить два фильма одновременно.
Конечно, для неопределенных задач и универсальных машин желательно побыстрее процы, но… это не для военных, не считая суперкомпов военных ученых. Но суперкомпы часто строятся не на универсальных процах, а на заточенных под конкретные задачи, например, работе с плавающей точкой нужной точности. Там частота играет не первую роль, а потребление энергии — главное чтоб выполняло задачу, а военные найдут ресурсы)))
Конечно, для неопределенных задач и универсальных машин желательно побыстрее процы, но… это не для военных, не считая суперкомпов военных ученых. Но суперкомпы часто строятся не на универсальных процах, а на заточенных под конкретные задачи, например, работе с плавающей точкой нужной точности. Там частота играет не первую роль, а потребление энергии — главное чтоб выполняло задачу, а военные найдут ресурсы)))
Какая такая критическая задача на РЛС?Signal Analysis — из наиболее требовательных к вычислительной мощи областей. Вся сфера DSP, ускорителей вычислений и т.п. живет на этом. Первым делом попавший в руки DSP от TI тестируют на производительност FFT. Миллионы применений таким процессорам (когда-то в фирме перекупили целых несколько ускорителей на таких процессорах у израильской разведки. Уж не знаю что они ими делали — данные расшифровывали, помехи ставили или фотографии со спутника анализировали. )
Да понятно, что мощность не помешает. Но всякий такой анализ больше к мирному времени. Тут много чего можно использовать. А критические задачи, оптимизированные, хорошо запустятся на том, что есть.
Естественно, военные обоснованно хотят мощнее, но много моментов. В бортовую РЛС же внезапно не попадет задача проанализировать спутниковый снимок во время боя. Если она выполняет поставленную задачу ведения 30 целей — какие вопросы к процессору?
Кстати, из-за недостатка вычислительной техники, скорее всего, в СССР была самая сильная школа по аналитическим решениям, что точнее и быстрее, в итоге. Плюс алгоритмы численные самые лучшие. Библиотеку потом кто-то купил, то ли Интел, то ли госструктуры, и разработчики мат. пакетов. На сколько знаю.
Естественно, военные обоснованно хотят мощнее, но много моментов. В бортовую РЛС же внезапно не попадет задача проанализировать спутниковый снимок во время боя. Если она выполняет поставленную задачу ведения 30 целей — какие вопросы к процессору?
Кстати, из-за недостатка вычислительной техники, скорее всего, в СССР была самая сильная школа по аналитическим решениям, что точнее и быстрее, в итоге. Плюс алгоритмы численные самые лучшие. Библиотеку потом кто-то купил, то ли Интел, то ли госструктуры, и разработчики мат. пакетов. На сколько знаю.
Конечно бортовой компьютер горы всего перерабатывает! При чем, чем больше — тем лучше. Тот-же самый анализ сигнала в реальном времени-же происходит.
В 1973м, в Войну Судного Дня, в Израиле за 3-4 дня обновили алгоритмику систем электронного противодействия самолетов. В Сирию полали новые советские ракеты, их в первые дни войны анализировали и обновляли софт самолетов так что их эффективность к концу первой недели с невозможно высокой упала почти до нуля.
В 1973м, в Войну Судного Дня, в Израиле за 3-4 дня обновили алгоритмику систем электронного противодействия самолетов. В Сирию полали новые советские ракеты, их в первые дни войны анализировали и обновляли софт самолетов так что их эффективность к концу первой недели с невозможно высокой упала почти до нуля.
Причем тут горы информации? Он обрабатывал ту же самую инфу, для которой и проектировался. Заложили туда параметры ракет, скорее всего, шаблон их, грубо говоря, для обнаружения.
Вы когда-нибудь занимались анализом сигнала? Или «электронной войной»? Противодействие ракете — это сложные вычислительные процессы, и чем мощнее тем лучше может быть результат. Лень расписывать как это все работает. У меня на корабле стояло несколько шкафов с компьютерами исключительно для вычислений ПРО. В отдельной комнате, с нереальным охлаждением (внутри всегда ниже 20). Ясен пень что всем было-бы по жизни легче и цикл разработки сократился-бы если-б железо было проще и сильнее. Не вижу вообще как это можно оспаривать.
Вон, IBM продемонстрировала память на 12 атомах.Склероз это не отсутствие памяти, а очень быстрое и несанкционированное забывание…
Маркс, Маркс, мало ли чего он сболтнул
«Одну из своих статей я начал таким анекдотом-притчей. Два персидских мудреца заспорили, рождает ли медведь живых детенышей или откладывает яйца. Один из этих персидских ученых, как видно, более образованный, сказал: „Этот зверь способен на все“. Вот так и русский медведь на все способен, кроме революции...»
как всегда, в корне не прав
Комент про персидских ученых просьба перенести в соответсвующую новость. И сообщите кому следует — пусть защитают за публикацию ;)
Для военных, а это цель отечественной базы — миниатюрность и энергопотребление не особо играет роли. А вот надежность в сложных электромагнитных и радиационных обстановках… Хотя для спец задач там применяемые материалы в чипах совсем другие.
Есть одно маленькое ограничение на плотность записи (и извлечения) информации. Это энергетическая стоимость одного бита. Т.к. КПД не равен единице при записи и считывании происходит тепловыделение. Чем больше плотность, и скорость записи, тем больше энерговыделение в единице объёма за единицу времени… и очень быстро наступает предел для теплоотвода… А если тепло не отводить, то процессор очень быстро начнёт плавится…
Ага как раз оборудование за 150 нм от них. Причем если не ошибаюсь, при соблюдении всех тех. норм, можно было и поднять планку до 120 нм.
:) нам сбросили свое старое оборудование то ли производители памяти, то ли Интел с Амд или Арм.Вы в МЦСТ работаете?
В прошлом году сбрасывали оборудование более 150 нм.
Глядишь через года 3 и до 32 нм доберемся.
90nm… гигагерЦ!!! :)))У меня в офисе стоит старый Pentium 4 Northwood 3.0 ghz. Одноядерный. С гипертрейдингом. Тоже 90 нм. На ней стоит Windows 7 и нового процессора не просит. Чувствую, что для «серверных» задач этот четырехядерный даже будет побыстрее.
Им бы (МЦСТ) до 32-11 нм дотянуть, да ARM лицензировать, тогда могли бы вполне серьезно для потребительского рынка процессоры клепать.
Здорово, Ура, наконец-то наш электропром добился таких заоблачных технологических высот 2005 года. Всего-то отстаем на каких-то 7 лет от мировой индустрии. Хотя — вру, больше :) В 2005 году брал 4-х процессорный сервак по технологии 90 нанометров, каждый по 1,7 ГГц работал.
Зы, я представляю скока это чудо-юдо стоить будет, наверно по цене как Лада-Калина :)))
Зы, я представляю скока это чудо-юдо стоить будет, наверно по цене как Лада-Калина :)))
Наконец — то «Эльбрус» на отечественные аналоги буржуйских микросхем переводить будут.
Эльбрус-90микро — вычислительный комплекс, разработанный российской компанией МЦСТ (MCST). Основан на микропроцессорах семейства МЦСТ-R, совместимых с архитектурой SPARC: МЦСТ-R150, МЦСТ-R500, МЦСТ-R500S.Это про МЦСТ-R150, если что:
Принят на снабжение Вооружённых сил РФ в 2001 году в стационарной версии с процессором МЦСТ-R150.[1]
В 2004 году была принята версия с микропроцессором МЦСТ-R500.
Вычислительные комплексы Эльбрус-90микро функционируют под управлением ОС Solaris, GNU/Linux (например, МСВС). Существует в нескольких вариантах исполнения: PC, ноутбук, предназначенный для работы в жестких условиях эксплуатации[2], АРМ оператора, шкафное, конструктивы Евромеханика и cPCI.
Компьютеры на базе «Эльбрус-90» применяются, в том числе, на командных пунктах систем воздушно-космической обороны и СПРН.
MAJC (англ. Microprocessor Architecture for Java Computing) — многоядерный, многопоточный микропроцессор, разработанный компанией Sun Microsystems в первой половине 1990-х годов. MAJC использует архитектуру VLIW («очень длинная машинная команда»). Изначально процессор носил название UltraJava, так как был нацелен на исполнение программ, написанных на Java. Впоследствии Sun отказалась от разработки MAJC
Литье изначально было слабое и неизлечимое место советской микроэлектроники. Точность и дерьмовые полимеры. Скорее всего, опять съэкономили… Типа, кристаллы сделали, а остальное — излишество. Знакомо…
5декабря на ОАО «Ангстрем» состоялось открытие нового аппаратно-сборочного цеха по производству микросхем с топологическими нормами 130-90-65 нм. Благодаря производству появится около 300 новых рабочих мест.
Как мне не хотелось бы быть оптимистом, но к большому сожалению нашу электронную промышленность никогда не возродить. Господа могут спорить сколько угодно долго о количестве нанометров, а уникальные специалисты в этой области уходят на наших глазах один за одним. И совсем не за границу материальную. В столь сложной отрасли не достаточно иметь оборудование способное что-то воспроизвести, нужен специалист, а специалиста нет. Менеджеры по продажам есть, программисты есть, экономисты есть, бухгалтера есть, а специалистов электронной промышленности приходится собирать по крупицам со всей России.
Историю изучите. Когда-то мы были впереди планеты всей. Пока кое-кто из правления не поставил крест на отрасли.
Уж не в электронике ;) СССР имел был на уровне в нескольких фундаментальных науках связанных с оборонкой. В остальном — всегда и безнадежно отставал. И «заслуга» в этом отставании не ученых, а именно руководства — ни тебе здоровых контактов с учеными из-за рубежа, ни нормального финансирования, ни здоровой конкуренции.
ru.wikipedia.org/wiki/Троичный_компьютер
nnm.ru/blogs/dusty74/istoriya_razvitiya_otechestvennogo_kompyuterostoroeniya_2/Про вклад того же Алфёрова молчу.
Мы начали догонять, когда партия решила, что нужно догонять, а не своё двигать. Руководства. Руководства страны.
Забавные велосипеды, да, собирали. Их и до сих пор собирают по всему миру. Ничего общего с трендами, поточным производством и реальными машинами это не имеет.
В СССР не было никогда существенной выч. техники. Были попытки что-то повторить (превратившиеся в 70-80е в полное наглое копирование по указанным партией планам), догнать — но источником инноваций СССР не было. В студенческие годы я изучал многие поколения процессоров, многое по истории, многие мои преподаватели и делали всю эту историю. Как и к тому же Сетуни имели отношение. Забавные поделки были, но на показатель развития они не тянули. Да и откуда могла быть микропроцессорная промышленность в стране, которая считала кибернетику (как и генетику) лженаукой.
Особенно забавно все выглядело в 1980х — из-за рубежа по серым каналам (т.к. официально поставок в СССР выч. техники не было, эмбарго вроде как), ее пилили по кускам, рассматривали в микроскопы и делали точные копии, которые показывались публике как «чудо советской промышленности». Смех.
Такую бурную отрасль промышленности нереально загнать в рамки гос. управления, заставить выпускать новые модели по плану. Советские власти умели требовать чего-то в краткосрочной перспективе — а выч. техника к таковой не относится.
PS Я — инженер выч. техники, именно по железу. Теперь по специальности работаю в университете за рубежом.
В СССР не было никогда существенной выч. техники. Были попытки что-то повторить (превратившиеся в 70-80е в полное наглое копирование по указанным партией планам), догнать — но источником инноваций СССР не было. В студенческие годы я изучал многие поколения процессоров, многое по истории, многие мои преподаватели и делали всю эту историю. Как и к тому же Сетуни имели отношение. Забавные поделки были, но на показатель развития они не тянули. Да и откуда могла быть микропроцессорная промышленность в стране, которая считала кибернетику (как и генетику) лженаукой.
Особенно забавно все выглядело в 1980х — из-за рубежа по серым каналам (т.к. официально поставок в СССР выч. техники не было, эмбарго вроде как), ее пилили по кускам, рассматривали в микроскопы и делали точные копии, которые показывались публике как «чудо советской промышленности». Смех.
Такую бурную отрасль промышленности нереально загнать в рамки гос. управления, заставить выпускать новые модели по плану. Советские власти умели требовать чего-то в краткосрочной перспективе — а выч. техника к таковой не относится.
PS Я — инженер выч. техники, именно по железу. Теперь по специальности работаю в университете за рубежом.
которая считала кибернетику (как и генетику) лженаукой.Вот! Не ученые же мозговитые, которые были у нас, так считали?
А если б такое в голову не пришло им, забавные игрушки могли стать совсем не игрушками.
С производственной точки зрения, плановая экономика не для столь быстро развивающейся отрасли, конечно.
Это точно. Я ушел в 91 году с нач.лаборатории, вместе со мной ушли практически все ведущие,1кат,2 кат. Никто не вернулся.
Мобильная Система Вооружённых Сил
источник: s018.radikal.ruЕщё скрины и обсуждение МСВС v3.0 на
rutarcker.org и на ХабрахабрЗАО «МЦСТ» поручено организовать серийное производство модулейЯ правильно понимаю, что еще никакой серийное производство не запущено, а есть только «поручение» его организовать?
согласно Акту приемки, модули МВС4/C и МВС4-РС (производительность до 24 GIPS и 25 GIPS, соответственно), которые разработаны на базе системы на кристалле «МЦСТ-4R», позволяют создавать компьютеры/вычислительные системы различной производительности, функциональности и надежностиГлубокомысленнейший вывод комиссии, подписывавшей акт. Именно что различной. Это важно.
Android с Ubuntu на них могут работать. А вот винда восьмая заведется? (с учетом, что она будет поддерживать ARM).
Все такие умные тут собрались. Кто знает, какую частоту имеет процессор UltraSPARC T3? Заметим, что MCST-R1000 это RISC процессор. Это нормальный процессор к тому же с довольно низким потреблением.
Ещё скажите, что в вашем смартфоне гигагерц больше, смешно!
Ещё скажите, что в вашем смартфоне гигагерц больше, смешно!
Может я чего-то путаю, но вроде все современные не то Интеловские, не то AMD (не помню кто из них) CPU имеют RISC ядро и CISC интерфейс и вроде вроде постоянно конвертируют CISC команды в RISC микрокоманды. Вот только не помню то ли они это только собирались сделать, то ли реально сделали. Я честно говоря не сильно интересовался…
