Комментарии участников:
Да, Adam Gopnik, переводил и думал, то ли написать «Хопник» чтобы не смеялись, то ли поставить смайлик…… в итоге забил, оставил как есть=)
Жаль что Вы не сделали опрос, такой же как по ссылке, а именно «должна ли марихуана быть легальной».
Да, спасибо за комментарий — там в конце статьи опрос о легализации Марихуаны — 92% «за»
В принципе, люди, получающие информацию в Интернет, в целом уже начинают понимать, как устроен мир, и в частности, что такое «война с наркотиками», которая неслучайно сменила «сухой закон».
А опрос не сделал потому, что у нас эта система совершенно корявая=\
В принципе, люди, получающие информацию в Интернет, в целом уже начинают понимать, как устроен мир, и в частности, что такое «война с наркотиками», которая неслучайно сменила «сухой закон».
А опрос не сделал потому, что у нас эта система совершенно корявая=\
А ведь наряду с безработицей это один из важнейших показателей национального здоровья\нездоровья.
Интересно, на каком месте Россия и Украина
Интересно, на каком месте Россия и Украина
Содержание тюрем в США — наверное неплохой бизнес… а главное, там могут появится сети тюрем, как Макдональдс…
А еще разные сроки и разные условия содержания. Это наброс типа, не ровняйтесь на США, у них все херово, у нас лучше. Это попытка выдать одно, за другое.
Принцип другой. Например, вот я услышал от одного американца «сталин убил 90 млн. человек, так написано в википедии», я ему «какие 90 млн.? нет таких демографических провалов до войны», он «ну, не убил, так посадил на 10 лет, для меня это одно и тоже». Хотя, конечно, тогда сидело гораздо меньше. А вот когда пишут, что у них сидит больше, то тут, почемуто резко становится важным как именно сидит и прочие нюансы.
Да и Украина тоже.
Обратите внимание — чем выше ВВП — тем больше зеков.
В бедных странах у правительств просто нет денег упрятать людей за решетку.
Дай правительству волю — все будут в лагерях.
Собственно Вашингтон писал «Government is not reason; it is not eloquent; it is force. Like fire, it is a dangerous servant and a fearful master.» — имея ввиду любое правительство. Знал о чем идет речь.
Обратите внимание — чем выше ВВП — тем больше зеков.
В бедных странах у правительств просто нет денег упрятать людей за решетку.
Дай правительству волю — все будут в лагерях.
Собственно Вашингтон писал «Government is not reason; it is not eloquent; it is force. Like fire, it is a dangerous servant and a fearful master.» — имея ввиду любое правительство. Знал о чем идет речь.
В Мексике и в Бразилии ВВП больше, чем в Европе?
В бедных странах у правительств просто нет денег упрятать людей за решетку.В бедных странах их просто убивают.
В бедных странах грабить нечего :) Поэтому остается только просто насильничать. А насильникам по местным обычаям отрезают насильник вместо того чтобы откармливать его в тюрьме, поэтому нет рецидивов.
На карте — плотность заключенных, если так выразиться. То есть, количество зэков на 100 тысяч человек. Скажем, в Китае при населении в полтора миллиарда, сколько ни сажай, плотность будет ниже, чем в стране с населением в 10 раз меньше. :) И Япония, третья экономика в мире, из этого выпадает.
Еще одна псевдоцитата.
As quoted in The Cry for Justice: An Anthology of the Literature of Social Protest (1915) Edited by Upton Sinclair, p. 305. No earlier or original source for this often quoted statement is cited by Sinclair, or has yet been found in research
Именно! У нас сейчас тоже больше заключенных (в пропорции от населения), чем в сталинском ГУЛАГе в 1937м году. Причем это не только что так стало, а еще с горбачевских времен — в 1989 году превысили, и все 90е росли.
Разумеется, это «Война с наркотиками»… Более половины заключенных в федеральных тюрьмах – из этой категории.И что?
Манипулятивный заголовок, вот что.
«и чо» — железобетонный аргумент, сам неоднократно в этом убеждался.
Своего рода железный лом в диспутах=)
Своего рода железный лом в диспутах=)
Это даже не аргумент.
Тут и предмета спора-то нет.
Человек написал «у нас много людей сидит в тюрьме, потому что идет война с наркотиками, бида-бида».
Более никакого смысла, кроме констатации и так давно известного и не раз на н2 называвшегося факта, в статье нет.
Тут и предмета спора-то нет.
Человек написал «у нас много людей сидит в тюрьме, потому что идет война с наркотиками, бида-бида».
Более никакого смысла, кроме констатации и так давно известного и не раз на н2 называвшегося факта, в статье нет.
Ну и у нас бы столько сидело бы, если бы всех сажали. Хотя и так вроде не сильно отстаем, есть чем гордиться!
Наркотики убивают молодость нации — хоть как. Соответственно, их распространители, получающие бешеную прибыль — убийцы нации. Поэтому должны сидеть в тюрьме. Другое дело, что официальная «демократия по-американски» — «ты свободный чел. в свободном обществе и можешь делать что хочешь». Однако, за наркотики — в тюрьму.
Хозяйке на заметку=)
CIA drug trafficking — Википедия, что характерно. В целом в Интернете ещё больше интересного.
Если по-настоящему заинтересуетесь вопросом, узнаете ещё больше нового о «Войне с наркотиками»=)

Если по-настоящему заинтересуетесь вопросом, узнаете ещё больше нового о «Войне с наркотиками»=)
В тюрьму в США могут посадить и за пьянство за рулем. Иногда, даже с первого раза, если будешь буянить.
И еще надо различать — есть 2 типа тюрем: jail и prison. Чем — то они отличаются. Типа, jail это как местная тюрьма, а prison — это уже для преступников посерьезнее.
И еще надо различать — есть 2 типа тюрем: jail и prison. Чем — то они отличаются. Типа, jail это как местная тюрьма, а prison — это уже для преступников посерьезнее.
был знакомый, который решил срезать путь через private property библиотеки. причём, неместный. правда, через несколько дней отпустили.
Наверное, за неповиновение полиции. Потому как обычно, сначала вежливо предлагают выйти и объясниться, что там делал. Если он не понял, или по советской привычке попытался от ментов убежать…
Да у нас если посадить всех властьимущих, которые нарушают законы, а также тех, кто нарушил, но «почему-то» избежал наказания, то мы раза в два обгоним США по количеству людей в тюрьмах.
Вообщем — то сейчас данные о смертности в лагерях 1937 года в открытом доступе лежит, как и статистика расстрелов.
не уверен. Помойму серьезной исторической работы на эти темы не проводились. И Архивы НКВД полносью не открыты…
Ну или киньти линк на что вы там ссылаетесь
Ну или киньти линк на что вы там ссылаетесь
С вашего линка:
Сравнение ГУЛага и современной тюремной системы
Рядом коммунистических организаций часто приводится аналогия, с количеством заключённых в тюрьмах Российской Федерации, а также США, в качестве попытки оправдать наличие концентрационных лагерей в сталинское время, указав на то, что это норма. Доктор исторических наук, профессор факультета истории МГУ, Леонид Бородкин прокомментировал это утверждение следующим образом:
Да. Вы знаете, это потрясающий аргумент, я слышу его часто. Он звучит примерно так: «У нас сегодня сидит больше миллиона человек в тюрьме, в Америке 2 миллиона, ну и в ГУЛАГе сидело, в среднем, в год 2 миллиона».
Я даже не знаю, что за этим больше стоит, сознательное смещение или просто какая-то наивность для взрослых людей непростительная. Я позволю себе минуту на это потратить, потому что, мне кажется, это важный момент. Люди, которые сидят в тюрьме сегодня, они осуждены на лишение свободы. В наших тюрьмах, наверное, несладко сидеть, это понятно. Но они осуждены, повторюсь, на лишение свободы. И они прошли суд, они прошли осуждение с участием адвоката, всех сторон и так далее. Когда мы говорим о ГУЛАГе, надо понимать, что это не просто осужденные. Значительная часть из них попали туда решением внесудебных органов при очень упрощенных процедурах и судебного характера. Обвинения многочисленные в шпионаже и в чём угодно. Эти люди потом были реабилитированы. Ясно, что осудили их, во многом, незаслуженно, неоправданно. Советская власть, высшие партийные органы, Генеральная прокуратура их потом реабилитировали. Так вот, они осуждены были не просто на лишение свободы. Они должны были где-нибудь на Колыме или за северным полярным кругом в Норильске, в вечной мерзлоте работать в тяжелейших условиях за пайку хлеба. Они осуждены были часто на нечеловеческие условия. И я никому не пожелал бы пройти через этот опыт. Таким образом, давайте не будем путать отсидку в тюрьме за преступление уголовное и человека, посланного часто на голодную смерть в лагере с внесудебными ещё и решениями.

В США сроки большие, например за угон тачки вроде 8 лет дают, если Discavery не врет. У нас же за убийство столько не дают. И правильно делают. И нам надо следовать их примеру.
Наверное, это от штата зависит — в разных штатах очень разные законы.
Если не врут, то в Калифорнии дают 3, 5 или 9 лет. Да ещё от наличия оружия автоматом добавляют 1-3 года.
Если не врут, то в Калифорнии дают 3, 5 или 9 лет. Да ещё от наличия оружия автоматом добавляют 1-3 года.
Это не потому, что они там такие строгие, а потому что обыкновенный расизм.
Я не оправдываю негров, но американская пенетециарная система знает, на сегрегацию кого она направлена. Это их скрытая форма апартеида. Большинство американских негров живут совершенно в другом мире от белых. И этот мир часто за решеткой.
Я не оправдываю негров, но американская пенетециарная система знает, на сегрегацию кого она направлена. Это их скрытая форма апартеида. Большинство американских негров живут совершенно в другом мире от белых. И этот мир часто за решеткой.
Любителям статистики, раз уж про тюрьму речь зашла. В годы войны пайка военнопленного и заключенного в лагере была больше, чем сейчас — нынешний прожиточный минимум (минимальная потребительская корзина) российского гражданина.
Статистика обычно оперирует цифрами, а не голословными фразами. Но мне все равно интересны источники гражданина иностранного государства, рассуждающего о потребительской корзине РФ и пайках в лагерях военного времени. Есть ссылочка на авторитетный источник? Псевдоисторические исследования всяких резунов-суворовых просьба не представлять.
Зря вы так о Суворове, да и речь здесь о другом.
Публикация не о стоимости питания в тюрьмах, а о причинах «лидирующих» позиций США в «тюремном» населении.
Публикация не о стоимости питания в тюрьмах, а о причинах «лидирующих» позиций США в «тюремном» населении.
В основном сроки мотают негры и латиносы. Именно по бытовухе и за наркоту. Оборотная сторона медали низкой криминогенности в большинстве районов. И еще. У нас через речку есть город Кэмден — первое или второе место по криминалу в США. Я там бывал проездом пару раз. Голимый «чернятник». С наркоторговцами на каждом перекрестке. Кто поинициативнее или еще не опустился — давно оттуда свалил. Любимое место репортажей про криминал и кирдык в Америке от
РТР. :)

Вас на гугле забанили, гражданин иностранного государства? Там эти нормы вполне в открытую лежат. Если есть интерес — найдете сами. И да, тут речь не об этом.
заключенного в лагереЯ извиняюсь — советского заключённого в советском лагере?
В годы войны пайка военнопленногоОпять же гражданина иностранного государства в советском лагере? У них там курорт был — иностранцы же.
После этого Паулюс обратился к нам с просьбой, чтобы все пленные генералы и офицеры были размещены отдельно от солдат и чтобы у них были оставлены форма одежды и холодное оружие. Он передал нам список генералов и некоторых старших офицеров и кроме этого просил оставить при нем первого адъютанта полковника Адама.Паулюс обратился с просьбой к зверобольшевистским ордам. Напомню, что генерала Карбышева немцы обливали водой на морозе.
Да, советсткого заключенного в советском лагере. И рядовых военнопленных в обычном лагере для военнопленных.
И про Карбышева. А Власову армию дали. А Лукину тоже оказывали воинские почести. Хотя Лукин не предавал.
И про Карбышева. А Власову армию дали. А Лукину тоже оказывали воинские почести. Хотя Лукин не предавал.
Да, советсткого заключенного в советском лагере.Вот

Безусловно, в разных лагерях кормили на протяжении 30 лет по разному.
Кое-где попадался относительно добросовестный начальник лагеря, кое-где руководство берегло дорогостоящий контингент для выполнения планов( например, Норильлаг), но если обобщать тенденцию, везде смертность в 1930-е годы была в 3-8 раз выше, чем смертность сопоставимой когорты на воле.
Сазлаг так вообще являл собой лагерь перманентной катастрофы в мирное время, а лесные лагеря в 1938г. показывали смертность сопоставимую и превосходящую Бухенвальд, Дахау СС и колониальные тюрьмы. Это была катастрофа. В самые благополучные годы ГУЛАГ в 1930-е показывал 2-3% смертность от среднегодовой численности. Статистический индекс, от которого тюремные системы развитых стран ушли еще в 1910-х годах XX века. В годы кризисов в мирное время были и 15% и 7-8% и 5%. Это чудовищно высокие и негативные показатели, превосходящие показатели колониальных тюрем.
Весь комплекс причин лагерной смертности исследовать можно очень долго и одним постом в ЖЖ, безусловно, такую сложну тему полноценно не осветить. Но.
“Лагерный паек — пайка, как говорят арестанты, — это главный вопрос арестантской жизни. С двадцатых годов начальство хочет получить давлением на желудок управление человеческой душой в самом таком грубом смысле. Именно конец двадцатых годов, перековка доказали, что увеличение тюремного пайка, умелое управление всей этой довольно сложной пищевой гаммой приносит невиданные результаты. Вместе с зачетами рабочих дней пайка служит самым эффективным инструментом общества в борьбе за план.(В.Шаламов.) В.Шаламов, сам того не ведая, блестяще подметил самое фундаментальное, новаторское и специфическое отличие советской пенитенциарной системы 1929-1953гг. от царской в 1870-1917гг. и советской в 1920-е.
Именно эти годы,- годы использования “методы Френкеля” в выдаче питания, стоили более пролутора миллиона жизней в абсолютных показателях,- индекс смертности для 1880-1917гг.- просто фантасмагорический.
www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/390814.htm
Вообщем — то я вспомнил эту тему с чего: в свое время мне попался этот приказ и как — то рядом — прожиточный минимум (потребительская корзинка) современности и армейская пайка, что на стене в столовой висела…
Вообщем — то я вспомнил эту тему с чего: в свое время мне попался этот приказ и как — то рядом — прожиточный минимум (потребительская корзинка) современности и армейская пайка, что на стене в столовой висела…
Читал про то как ссылали немцев СССР на «рыбпром» в раён Таймыра…
Так там лагеря как тако-гово не было. землянки рыли чутьли не руками… Так как их просто привезли вывалили на берег реки (несколько параходов с сентября по ноябрь) и вперед
огранизуйте «рыб. пром...» ну больше все шaнсов было у молодых и здровых…
старики и многие дети не пережили первой зимы…
Так там лагеря как тако-гово не было. землянки рыли чутьли не руками… Так как их просто привезли вывалили на берег реки (несколько параходов с сентября по ноябрь) и вперед
огранизуйте «рыб. пром...» ну больше все шaнсов было у молодых и здровых…
старики и многие дети не пережили первой зимы…
Тем, кто в Казхахстан попал, еще повезло…
Но, суть не в этом. В советское время целенаправленно уничтожался генофонд тех, кто мог составить опасность власти. То есть, шла селекция, фактически. В сталинские времена требования к людям были гуманнее, чем в настоящее время. Эксперимент удался.
И как быстро люди впитали риторику махрового застоя начала 80-х прошлого века — еще одно подтверждение этому.
Но, суть не в этом. В советское время целенаправленно уничтожался генофонд тех, кто мог составить опасность власти. То есть, шла селекция, фактически. В сталинские времена требования к людям были гуманнее, чем в настоящее время. Эксперимент удался.
И как быстро люди впитали риторику махрового застоя начала 80-х прошлого века — еще одно подтверждение этому.
Нате вам еще пустых слов: Брата Ленина повесили за покушение на царя, а сам Ленин окончил школу с золотой медалью и поступил в университет. Да еще потом успел поработать юристом. Да и сам отсидел в тюрьме 14 месяцев, а потом в ссылке на подлном гособеспечении бока отъедал. Можете такое себе представить при большевиках или нынешних демократах? Чтобы враги власти могли так жить? Так вот, в 1939 году еще были живы те, кто помнил подобное либеральничанье «кровавого царя». Ну, были физически уничтожены, если кто возбухал. Что, как не селекция? И нынешний феодализм и византийщина — лишь подтверждение этому.
в ссылке на подлном гособеспечении бока отъедалГде-то были статьи, что мама Владимира Ильича чуть ли не последние деньги посылала ему в ссылку, чтобы он хорошо кушал.
Но в целом, конечно, царизм по сравнению с ГУЛАГом — курорт.
не ну если тут границы проводить, то я как-бы не спорю…
Но всеже ГУЛАГ выделяется. Сегодня это скорее безразличие, тогда к этому плюсовалась система.
Но всеже ГУЛАГ выделяется. Сегодня это скорее безразличие, тогда к этому плюсовалась система.
Да кка — то сравнилось… Я тут недавно прочитал, что в 1939 году в СССР было 85 тысяч км железных дорог. А сейчас в РФ — 87000 км… А в 1913 году было около 60000 км железных дорог. Мда.
Time Magazine: «Нация за решеткой»: за решеткой больше американцев чем в сталинском ГУЛАГЕ.
Будьте, пожалуйста, политкорректны. Когда речь идет об американских тюрьмах, пишите не «американцев», а «афроамериканцев».