Комментарии участников:
И чо? Для современных детей ВОВ — преданья старины глубокой, как для нас, детей СССР — война 812-го года. Давно пора перестать носиться с ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ как с писаной торбой. Видимо в «этой стране» гордиться особо нечем, «героев» дают бывшим боевикам и шулерам из центризбиркома, все что осталось — натужно отмечать «подвиг народа» и вспоминать Юру Гагарина.
begemoth
А вот интересно. Советский солдат, воевавший во (на?) второй мировой войне воспринимается сегодня исключительно могущественным героем. Он как Алеша в Трептов-парке. Он не ковыряет в носу, он простой парень, у него нет квартиры от государства. Он хороший по умолчанию. Он завоевал для нас победу, за это мы должны ему кланяться в пояс.
А чем он отличается от участника любой другой войны? Почему солдат 1812-го года не заслужил такого же трепетного отношения? Почему ветеранам гражданской войны не принято было кланяться и памятники не ставили? Финской, японской, хуйзнаеткаковской?
Участник ВОВ автоматически покрывается слоем золота, даже если он чистил картошку в тылу.
Идиотизм начался при Брежневе, когда секретари парткома вдруг поняли, что война — это наше все. Срочно по всей стране заебенили бетонного, чугунного, бронзового говна. Даже на острове Шикотан поставили на постамент списанный танк, хотя там никакой войны не было. Привезли на корабле.
Дальнейший процесс протекает в полном соответствии с языческими алгоритмами. Вместо условностей и кратких ритуалов мы получаем тяжеловесные идеологические кубометры унылого говна. Люди боятся снять георгиевскую ленточку месяцами, чтобы не обидеть дух предков. День победы стал параллельной религией. Закрепительный мотив такой же, как в христианстве: они страдали за нас, они своей жизнью вырвали нам победу. Как и в христанстве не уточняется, что делать, если я не просил за меня страдать.
В других странах, например в США, принято любить всех солдат всех времен. Я никогда не видел там особенного отношения к воевавшим в 45-м. К ним относятся просто с уважением, все-таки они уже старенькие. А ко всем остальным солдатам — включая сегодняшних — тоже относятся с уважением. В каждом аэропорту висит надпись «Приветствуем наших ребят, возвращающихся с героической миссии в Ираке». В каждом городе на деревьях висят большие желтые ленты в поддержку солдат. Перед домами стоят флаги. Женам солдат печенья малознакомые люди носят.
В такой атмосфере никому не придет в голову как-то особенно выделять подвиг деда, кладя хуй на подвиг соседа. Война всегда говно. А солдат всегда выполняет чужую волю, он образец преданности стране. Тот факт, что он воевал 65 лет назад, совершенно никак не возвышает его над другими солдатами. И это было совершенно ясно после победы: поставили 10 памятников и славно.
begemoth
В США с момента образования, кроме Перл-Харбора был хоть один случай полномасштабного вторжения иностранных войск на их территорию? Когда их солдаты воевали на своей территории, защищая не интересы США, а свой дом? Когда практически в каждой семье имелся бы воевавший или погибший на войне?
Мне пох. на США. Меня беспокоит то, что у моей страны гордиться нечем, кроме достижений бСССР.
begemoth
begemoth
А кто имеет право гордится? Вот у меня прадед до Берлина дошел, но вернулась лишь похоронка и коробка с медалями. Кто имеет право гордится, если он жил на территории современной РФ?
Вот только то поколение и может гордиться. Они выиграли и отстояли страну а теперь она превращена в точно в то во что хотели превратить ее гитлеровцы. Не верите? Откройте документы по управлению восточными территориями Третьего рейха. Уничтожение науки, промышленности. образования. сокращения поголовья местных туземцев, возрождение церкви — прислужницы эксплуататорской власти, вместо флага СССР — власовский триколор. Так как же нынешняя Россия может гордиться?! Все! Все что прописано у гитлеровцев в отношении славянских колоний воплощается с немецкой педантичностью! Так кто и чем сейчас может гордиться? Это праздник того поколения, которое отстояло свою страну, а не нас — тех кто все проиграл и стал рабами
власовский триколорКак это задолбало, стоило Власову взять российский флаг, и всё — триколор флаг предателей.
Триколор использовался со времен Петра I. Почему он у вас Власовский, а не Петровский?
Говорилось про конкретный триколор. о том, что он использовался Францией или Голландией, мне неизвестно — просветите? Да даже если так, то такие вещи рассматриваются в контексте родной истории, а не мировой, а то можно скатится к тому, что все страны, колонии и потомки африканских племен.
То есть вы не в курсе что этот трехцветный матрас Петр Первый просто перенял у голландцев?Целиком как есть? Или вы основываетесь на легенде?
Петр I, держал курс на Европу, вы посмотрите на флаги, они все используют одни и те же цвета.
этот трехцветный матрасЯ смотрю, вам красная простынь больше подходит. Ничего, что это флаг под которым солдаты предавали страну, нарушая присягу? А казаки трижды нарушали клятву на верность — «богу, царю и отечеству?
вы посмотрите на флаги, они все используют одни и те же цветаНу если вам легче от того что мы как обезьяны скопировали (точь в точь!) флаг Голандии и стали «как все» — понимаю. Такое желание иногда возникает. Наплевать на кумачи русских князей и приволочь из Европы трехцветный матрас — что бы быть как все — это позиция
Ничего, что это флаг под которым солдаты предавали страну, нарушая присягу? А казаки трижды нарушали клятву на верность — «богу, царю и отечеству?Это очень не хорошо. За что и солдаты и казаки были наказаны сполна. А вот про присягу царю — это врете! Царь сам предал свою страну и всех своих подданых позорно отрекшись от престола… Ну… за что собственно он тоже ответил сполна… История выходит штука справедливая, хоть и суровая
скопировали (точь в точь!) флаг ГоландииМожет, подтвердите свои слова? И гляньте все-же европейские флаги. Или черно-желто-белый флаг вам ничего не напоминает? Совершенно естественно, что страны находящиеся в контакте в период выбора флага, выбирают схожие флаги. Вот посмотрите
славянские цвета, что называется ищите отличия.За что и солдаты и казаки были наказаны сполна.Вы имеете ввиду, советскую власть как наказание?
Кто-то из использующих свастику до второй мировой, отказался от неё, из-за того, что она была символом фашистов? У вас ассоциируется свастика на предметах древности с фашизмом?
Финские летчики, тоже фашисты?
Совсем другое дело, когда выбор свастики является возможным подражанием фашистам.
Финские летчики, тоже фашисты?
Совсем другое дело, когда выбор свастики является возможным подражанием фашистам.
потому что фашисты, можно сказать, дискредитировали символ. после второй мировой войны свастика ассоциируется с фашизмом. ясно вам?
Мне — то ясно, это вы объясните тем ветеранам, что по другую сторону линии фронта видели этот флаг и почему теперь они ему должны теперь поклоняться.
Как говорится, или трусы, или крестик.
Как говорится, или трусы, или крестик.
так чтобы было понятно — это изображение с современого флага финской военно-воздушной академии в г. Каухаве
Совсем другое дело, когда выбор свастики является возможным подражанием фашистам.
Я предлагаю поступить еще честнее и называть тритколор России — Голландским — Петр многое по обезьянии копировал с Европы, в том числе и триколор.
Перенимать опыт? Да нас как считали там бабуинами в Европе так и считают. Именно за то в том числе что мы преклоняемся перед ними и копируем как обезьяны. Китай почему то свой флаг в угоду Запада не меняет… вот его и уважают — а Россию нынешнюю — презирают — и я их понимаю
Китай почему то свой флаг в угоду Запада не меняетКитай, как бы, коммунистическим быть не перестал, и с несогласными там другой разговор. Абсолютно не понимаю, в чем проблема перенимания опыта, насчет тупого копирования — это вы перегнули. Можно ведь говорить, что весь мир тупо скопировал космическую ракету.
Понятия не имею. Какое это имеет значение? Или вы хотите какой-нить Глобальный Вывод получить из работы какого-то одного «дизайнера»-недоучки?
begemoth
begemoth
А причем тут дизайнеры? Они впарили чинушам банер, срубили бабки, и за столиком в баре от души поржали над ними как над идиотами. Молодцы, бизнес есть бизнес. Это одна сторона. Другая сторона, бабки эти не из карманов городских чиновников, а из наших, в том числе и из карманов ветеранов и пенсионеров.
А в Китае мэра города поставили бы к стенке, но, не ставят, потому что китайский мэр смотрит, что можно вешать на всеобщее обозрение, а что нет. У нас похеру, бабосы рулят.
А в Китае мэра города поставили бы к стенке, но, не ставят, потому что китайский мэр смотрит, что можно вешать на всеобщее обозрение, а что нет. У нас похеру, бабосы рулят.
Ну, как бы новость о том, что на плакате в честь вроде бы русского праздника нарисован американский солдат. Вы что-то расписали про то, что в Америке любят всех солдат. Вот я и спросил, часто ли они украшают свои города изображениями русских солдат.
Наверное, опять будет репортаж, как на Брайтон Бич ветераны войны в Европе маршем пройдут. Все вместе — и американцы и советские.
Типа вот так:
источник: album.foto.ru
Остальные фото тут
А вообще в США празднуют
День ветеранов. А 9 мая для них это день победы в Европе.
Типа вот так:
источник: album.foto.ruОстальные фото тут
А вообще в США празднуют
День ветеранов. А 9 мая для них это день победы в Европе.
Дело ведь не в том, что было бы, если победил Гитлер. Хуже было бы или лучше, дело-то не в этом. Идите вот 
сюда, и найдите своего деда или прадеда. Я нашел своего деда, похоронка на которого пришла в 50-х годах о том, что он пропал безвести. Знаю теперь, где он похоронен.
За одно, посмотрите потери в 41-42 годах. Люди фактически на убой гнались. По крайней мере, я не нашел ни одного родственника, кто бы погиб в 44-45 годах. Все в основном в 41-м полегли. А дед, что призывался в 45-м и остался жив рассказывал, что в начале войны 1 винтовка на двоих была, да и то без патронов. Вот за что они погибли? А у нас теперь, погибшим воинам
памятники сносят, что бы сэкономить (украсть по сути) деньги.
axes, ты бы пошел на фронт, если бы знал, что тебя 100% убьют в первом же бою? А они шли…
сюда, и найдите своего деда или прадеда. Я нашел своего деда, похоронка на которого пришла в 50-х годах о том, что он пропал безвести. Знаю теперь, где он похоронен.За одно, посмотрите потери в 41-42 годах. Люди фактически на убой гнались. По крайней мере, я не нашел ни одного родственника, кто бы погиб в 44-45 годах. Все в основном в 41-м полегли. А дед, что призывался в 45-м и остался жив рассказывал, что в начале войны 1 винтовка на двоих была, да и то без патронов. Вот за что они погибли? А у нас теперь, погибшим воинам
памятники сносят, что бы сэкономить (украсть по сути) деньги.axes, ты бы пошел на фронт, если бы знал, что тебя 100% убьют в первом же бою? А они шли…
ты бы пошел на фронт, если бы знал, что тебя 100% убьют в первом же бою? А они шли…Тогда людям деваться было некуда: либо в армию, либо в лагеря или к стенке, как враги народа. А еще были заградотряды НКВД, которые встречали огнем свои отступающие части… Так что, кто кого больше убивал в 41-м: свои или немцы — неизвестно.
выстоял, победил из трусости.Отнюдь. Любое животное, поставленное на грань выживания, будет бороться без оглядки. Люди в этом отнюдь не исключение. Это не трусость, а инстинкт.
Не следует, так же, забывать про отсутствие у людей объективной информации на фоне интенсивной работы пропагандистской машины: радиоприемники в начале войны не зря у всех отобрали.
А ещё было много мифов, о том как стреляли в спину, а оказалось, существовала довольно популярная тактика прикрытия, пулеметной стрельбой поверх голов.
Странный прием, пулеметы обычно располагают на флангах, так огонь из нескольких пулеметов наиболее эффективен.
Плотность огня при этом получается никакая. Корректировка сложна. Осмысленное применение удается редко. При посредственно обученном расчете есть шанс попасть по своим.
(при стрельбе поверх голов своих, имеется ввиду)
(при стрельбе поверх голов своих, имеется ввиду)
Ну что вы пишите! Тогда наступали цепями, у станкового пулемета типа «Максим» очень узкий сектор огня. Подумайте, как лучше шмалять почти вдоль цепей, или навстречу им? Да и тактически, вы как командир в случае флангового охвата, где хочети иметь пулемет?
Что я пишу?
Что описанная Fireleo
А Вы что прочитали?
Что описанная Fireleo
довольно популярная тактика прикрытиявесьма бессмысленная и опасная для своих затея, кроме того, она сильно психологически воздействует на своих же солдат, заставляя их прижиматься к земле и тд.
А Вы что прочитали?
Про заградотряды вы откуда узнали? Из старых учебников истории или фильмов? Или может какой Чаплин вам это заявлял?
Тема уже обсасывалась и не раз.
Тема уже обсасывалась и не раз.
Приказ №227 «Ни шагу назад» был издан Сталиным 28 июля 1942 года — здесь
Поэтому вы ошибаетесь насчёт того, кто расстреливал отступающие советские войска в 1941 году.
здесьПоэтому вы ошибаетесь насчёт того, кто расстреливал отступающие советские войска в 1941 году.
Ага, это нынешнее поколение всезнаек, читающих википедию — не ошибается, а все остальные (у кого знания не по википедии) — ошибаются. :)
То что вы описываете, беспрецедентный героизм, — обратная сторона того безнаказуемого и повсеместного беспредела власти который вы описале комментом выше. Ни в одном нормальном государстве, ни одна власть не может требовать от своих граждан идти на верную смерть если не сделано все чтобы их подготовить и вооружить. Согнать народ и погнать на штыки — много ума от власти не требует.
А кто ответил за миллионные жертвы которых можно было избежать? Тот-же кто и за разбазаривание средств дезайнерам — никто.
А кто ответил за миллионные жертвы которых можно было избежать? Тот-же кто и за разбазаривание средств дезайнерам — никто.
Я-бы сказал что СССР возможно войну и выиграл, но советский народ ее проиграл. Но тут у нас совершенно разные взгляды. В СССР воспитывали: победил тот кто захватил территорию, разбил армию противника. Я привык что проиграл тот кто заплатил цену выше той что мог себе позволить.
Помнится цена была — победа или гибель славян. В истории, что-то, за последнее время поменяли? «Ост», ничего не говорит?
Полностью согласен. Кроме гибели (например как для евреев и цыган) в цену входило поголовное немецкое рабство. Кстати рабство это один из движущих стимулов для рациональных немецких граждан, воевавших за словянские территории. Ну не немцам же было их обрабатывать…
Я бы с Вами не согласился, точнее будет сказать не согласен. В нынешних представлениях о войне довольно часто проскакивает высказывание, что к декабрю 1941 года сталинская армия (т.е. та которую создавал Сталин) была разбита и война приняла народный характер. Я с этим тоже не согласен, но то что война в целем носила народный характер — это для меня несомненно. Так что выиграл войну путём великих затрат и потерь именно народ. Цель у народа была выиграть войну. Именно народная цель. Ну а СССР это политическое устройство того времени, которому ставится в вину великие затраты и потери народа. Но если бы не было СССР при тех же великих потерях и затратах война возможно была бы проиграна… и не было бы нынешней РФ, государства Израиль и его жителей… и нас с Вами тоже.
Конечно у истории нет сослогательного наклонения… Согласен, что вся ситуация в СССР того времени привела к ведению войны путём заваливания немцев нашими трупами. Особенно в начале и в конце. Но не было бы СССР и непонятно, сумела бы Россия экономически (промышлено) подготовится к этой войне… Войны же не одними трупами выигрывают. К концу войны военный потенциал СССР был такой, что Сталин подумывал об «освобождении» территорий вплоть до Ламанша. Военный потенциал на пустом месте не создашь, он создавался на довоенных приготовлениях…
Касательно цены я должен уточнить. Не постояли и заплатили. Бесспорно. Я выше сказал что плата была столь высока, что для народа войну эту выигранной не считаю. Выиграли, скажем, американцы потери которых были на уровне 2-3% от советских, а приобрели не меньше (а может и больше). Ясно, что у каждого своя ситуация, свои средства. Я не о том кто сделал больше для победы.
Одновременно, геополитически СССР конечно выиграл.
Одновременно, геополитически СССР конечно выиграл.
Из 26 миллионов потерь СССР на долю армии приходится 9 миллионов, остальное — потери гражданского населения. Не сходится, что всех их фашисты истребили.
Вот такая вот арифметика.
Вот такая вот арифметика.
Если посчитать количество дивизий Ваших любимых «примеров», то станет ясно, что масштаб сражений не сравним.
Да я не сравниваю! Вечно любой разговор сводится к «кто круче ». Я уже 10 раз пытался выразить мысль. Сдаюсь.
Смотря что считать победой, Лев. И насколько долгосрочную перспективу рассматривать.
>> В СССР воспитывали: победил тот кто захватил территорию, разбил армию противника.
Победил тот, кто спас много невинных жизней, в том числе ценой собственной. Я уверен, что жертв среди населения СССР было бы неимоверно больше, если бы солдаты совесткой армии не оказывали сопротвления, если можно назвать сопротивлением разгром и уничтожение армии противника. Мне не ясна ваша логика.
>> В СССР воспитывали: победил тот кто захватил территорию, разбил армию противника.
Победил тот, кто спас много невинных жизней, в том числе ценой собственной. Я уверен, что жертв среди населения СССР было бы неимоверно больше, если бы солдаты совесткой армии не оказывали сопротвления, если можно назвать сопротивлением разгром и уничтожение армии противника. Мне не ясна ваша логика.
Я уверен, что… было бы… если быА я уверен что было и много других вариантов развития событий, более благоприятных.
Но речь не о том как могло-бы быть. Я говорю о том что при таких жертвах, при выкашивании целых поколений считать эту войну победой очень тяжело. Понимаете, это не сравнительно с немцами или американцами, не имеет отношения к другим вариантам развития событий. Как факт. Была война в результате которой погибли десятки миллионов. Не столько победа сколько катастрофа.
И да, я понимаю, что на фоне пропаганды возвышения, героизации смерти проводившейся все эти годы, это где-то даже крамольное мнение.
Лев, сначала вы говорите, что «беспрецедентный героизм» — это результат давления власти, теперь — что катастрофа отменяет факт победы (причем, факт победы как СССР, так и Союзников).
Три моих прадеда из четырех воевали во второй мировой войне, один погиб, один горел в танке под Прагой, но дошел до Берлина и вернулся домой. У них есть боевые награды, и я знаю точно, что они воевали за свои семьи, но не за власть. И спасали жизни других людей, не за власть. И евреев укрывали — не за власть. Тот приказ «227», он не говорил «укрывайте евреев, спасайте товарищей».
Три моих прадеда из четырех воевали во второй мировой войне, один погиб, один горел в танке под Прагой, но дошел до Берлина и вернулся домой. У них есть боевые награды, и я знаю точно, что они воевали за свои семьи, но не за власть. И спасали жизни других людей, не за власть. И евреев укрывали — не за власть. Тот приказ «227», он не говорил «укрывайте евреев, спасайте товарищей».
И потом, я хотел сказать, что не стоит судить об отдельных эпизодах в отдельности как о плохих или хороших, если они привели к победе, но если вы сам факт победы отрицаете, то это конечно, бессмысленно.
Но тогда можно судить о компании США в Афганистане исключительно по выходкам солдат-преступников и т.д.
Но тогда можно судить о компании США в Афганистане исключительно по выходкам солдат-преступников и т.д.
Да не важно от куда исходил героизм. В тех условиях и героизм и жертвы были неизбежны. Посылов два — что за те условия, в том что дошло до десятков миллионов жертв отвечает власть. Она там сверху не просто так, на ней ответственность за происходящее. И когда эта ответственность будет выражается хоть в чем-то, прекратится тот позор что является сабжем, и армия вдруг окажется готовой к войне. Неужели не ясно, что Великий Вождь и приспешники профукав начало войны и первые годы не исполнили свой долг? И ни отставки, ни презрения не заработали? И как вы думаете это влияет на чиновников в Барнауле?
Второе — что (в десятый раз, уже устал) что это не столько победа, сколько «уф все таки отбились», еле живым голосом. Да отбились, да формально победили. Но подумайте чего было больше в последний день войны, злорадства над фашистом или радости что больше не будет смертей, что завтра домой и смерти больше нет?
Вот, может так смогу объяснить. Я привык что День победы — праздник лишь в последний день войны. В годовщины — день скорби. Какой нафиг праздник ассоциированный с войной? Это перевернули в СССР (не без цели), но и до сих пор засело в мозгах.
Второе — что (в десятый раз, уже устал) что это не столько победа, сколько «уф все таки отбились», еле живым голосом. Да отбились, да формально победили. Но подумайте чего было больше в последний день войны, злорадства над фашистом или радости что больше не будет смертей, что завтра домой и смерти больше нет?
Вот, может так смогу объяснить. Я привык что День победы — праздник лишь в последний день войны. В годовщины — день скорби. Какой нафиг праздник ассоциированный с войной? Это перевернули в СССР (не без цели), но и до сих пор засело в мозгах.
Я не вижу, чтобы где бы то ни было правительства отвечали хоть за что-то. Выступает греческий чиновник и говорит (цитирую по памяти): «действия предыдущих (монетарных) властей были неправильными, они лишили будущие поколения возможности нормально жить, получать достойные социальные гарантии и пенсии». И что? Все давным-давно в отставке, никто не будет наказан за неправильные действия из «предыдущего правительства». И так всюду и везде.
Каждый новый сантехник умнее предыдущего (с).
P.S. Про траур/победу — понятно.
Каждый новый сантехник умнее предыдущего (с).
P.S. Про траур/победу — понятно.
Вот именно! Все давным давно в отставке. А Сталин правил и в течении войны, и после. И что из этого понял барнаульский чиновник? Что никакой управы на него нет и что за его проколы его не погонят.
Хотя честно говоря, Греция где бардак и коррупция почти как у вас не совсем удачный пример.
Хотя честно говоря, Греция где бардак и коррупция почти как у вас не совсем удачный пример.
Где не бардак, Лев? Монетарные власти США оперируют теми же словами, что и греки. «Это не мы, это до нас». Один только президент Германии в отставку из-за лобби-скандала ушел, но он фигура номинальная. За бывшим премьером Великобритании вон сколько всего тянется, и что? Понес он наказание? Столько примеров вокруг живых, а все что-то от давно мертвого Сталина хотят.
Все вышесказанное ИМХО, спасибо за дискуссию, интересно знать и другие взгляды.
Все вышесказанное ИМХО, спасибо за дискуссию, интересно знать и другие взгляды.
нуб, открой вики и посмотри список потерь по странам. и сделай выводы, кто-то может и выйграл зато какой ценой, за счет огромных жертв.
Ну вам, как профессионалу, виднее как нужно было избегать многочисленные жертвы. Умываю свои нубячьи руки.
Вы не правы: гнали безоружных не на штыки, а на пулемёты. Позже выяснилось, что даже немецкие пулемётчики ужасались, что на их позиции идут совершенно безоружные советские солдаты. На поле росли бурты из трупов.
Ну, я-ж образно. В чем-то, кстати, почитатели Сталина правы. Только тот режим мог выиграть войну такими методами.
Но стоило мне копнуть глубже и выяснилось, что Сталин лишь повторил эффективный опыт немецких войск зимой 1941 года:
«После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи.
Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует».(или это фальшивка?)
«После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи.
Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу? Я думаю, что следует».(или это фальшивка?)
Трудно сказать фальшивка-ли. Лежит в инете: Приказ НКО СССР от 28.07.1942 № 227
Интереснейшее чтиво.
Вопросов тут, наверное, три:
во первых, как вы сказали, не фальшивка-ли.
во сторых, правда-ли написанное Сталиным (о действиях фашистов)
третий вопрос: ну и что с того что фашисты так поступали. Типа, высоко-моральный пример для подрожания? Кстати, странно что в 1942 Сталин ставит немцев в пример. Неужели даже он видел немцев как эталон победоносной армии и не боялся показать это всем? Это к первому вопросу.
Интереснейшее чтиво.
Вопросов тут, наверное, три:
во первых, как вы сказали, не фальшивка-ли.
во сторых, правда-ли написанное Сталиным (о действиях фашистов)
третий вопрос: ну и что с того что фашисты так поступали. Типа, высоко-моральный пример для подрожания? Кстати, странно что в 1942 Сталин ставит немцев в пример. Неужели даже он видел немцев как эталон победоносной армии и не боялся показать это всем? Это к первому вопросу.
Кстати, фотка эта снята на острове 
Iwo Jima, фотографом AP. Послужила прототипом огромного количества монументов (самый известный — в Вашингтоне)
Iwo Jima, фотографом AP. Послужила прототипом огромного количества монументов (самый известный — в Вашингтоне)
Специальный коллаж, иначе на кой сзади ещё и Белый дом горящий поместили? Может это вообще реклама игры?
Вот именно. Фотка расчитана на американцев и нарочно аппелирует к имиджу, известному любому американцу с пеленок. Тем более на заднем фоне Капитолий горит.
Это как если бы вместо надписи ЛЕНИН на мавзолее написали WASHINGTON, то любой русский сразу бы понял стеб.
Это как если бы вместо надписи ЛЕНИН на мавзолее написали WASHINGTON, то любой русский сразу бы понял стеб.
Любой плакат — это коллаж, а на рекламе игры пишут её название. Очевидно, что «дизайнер» не парился с картинкой, но куда смотрели чиновники, утверждавшие плакат, непонятно.
Да конечно не парился, увидел солдат, знамя советское, спер себе картинку. Налепил ленту, да орден и все.
Как вариант — возможно заставили делать человека, который к этому и не относится, он и сделал, лишь бы отвязались.
Как вариант — возможно заставили делать человека, который к этому и не относится, он и сделал, лишь бы отвязались.
Осталось только мэру сказать — «Все правильно, на плакате, специально изображен союзный солдат.» И все — конфликт исчерпан.
Вряд ли. Вот такое поколение чиновников и дизайнеров и вообще всего общества получилось за 20 лет. Нужны десятки лет, что бы всё встало на свои места.
Ну вы там у себя наколбасили… День ветеранов — это 11 ноября. И что там не так на Брайтон Бич? То, что отцы идут вместе с сыновьями?
Меня тема зацепила не из-за войны. А из-за того, что вот этот непрофессионализм вопиющий становится нормой в разных совершенно сферах. Как меня раздражают криворукие дилетанты, при этом жадные до денег, уверенные, что работодатель им не доплачивает… Вот с кем надо бороться, засилие какое-то вокруг. И главное, они даже не видят проблемы — «ну, работает же — и ладно». Мой вердикт — выгнать с работы с соответствующими рекомендациями, обоих — и кто верстал, и начальника.
Извините, накипело:)
Извините, накипело:)
Я точно не узнавал, но профессионал такое не сделали бы.
Скорее всего дело было так: Выделили приличную сумму на празднование Дня Победы. Из них какая-то часть на наружную рекламу. У профессионалов заказывать не стали (там ведь всё равно должен быть конкурс-тендер и т.д.), чиновники нашли кого-то из своих родственников, либо с откатами.
Скорее всего дело было так: Выделили приличную сумму на празднование Дня Победы. Из них какая-то часть на наружную рекламу. У профессионалов заказывать не стали (там ведь всё равно должен быть конкурс-тендер и т.д.), чиновники нашли кого-то из своих родственников, либо с откатами.
То, что это выполнено не профессионалом видно за километр любому дизайнеру. Использовать только такие детские, стандартные эффекты фотошопа в таком проекте — себе же репутацию губить.
В таких случаях репутацию нередко портят менеджеры или заказчик. Сделаешь им 2 приличных варианта и 2 для того чтобы испугались. А они возьмут и совершенно страшненький выберут.
Вы бы знали, кто сегодня называет себя «дизайнером»)))Наверняка знаете. Это слово стало таким же ругательным, как «психолог». А ведь профи и там, и там — на вес золота. Но основная масса…
У профессионалов заказывать не стали (там ведь всё равно должен быть конкурс-тендер и т.д.), чиновники нашли кого-то из своих родственников, либо с откатами.Да ну, что вы все усложняете, нашли какого местного админа, «ты же, в компьютерах разбираешься — нарисуй! Он и нарисовал что-то. Деньги на такие вещи особо не выделяют, лишь бы на сам плакат хватило.
если уж на то пошло, плакат выполнен и исторически не профессионально: американцы и европейцы празднуют День Победы 8 мая. (Говорят, Сталин приказал отделить наш День Победы от союзнического).
скопировали (точь в точь!) флаг ГоландииМожет, подтвердите свои слова? И гляньте все-же европейские флаги. Или черно-желто-белый флаг вам ничего не напоминает? Совершенно естественно, что страны находящиеся в контакте в период выбора флага, выбирают схожие флаги. Вот посмотрите
славянские цвета, что называется ищите отличия.За что и солдаты и казаки были наказаны сполна.Вы имеете ввиду, советскую власть как наказание?
Вот посмотрите славянские цвета, что называется ищите отличия.
Я всегда знал, что мы с хохлами не славяне :)
Я там ошибся, кстати, — панславянские. А у вас флаг советский остался, а украинский имеет свою историю. Кстати синий цвет нередко заменяется на зеленый, так что условно можете считать, что флаг у вас соответствует.
