Комментарии участников:
Дак это работа, бизнес? Налоги пусть заплатят.
Нет ведь, верой прикрываются и социальной функцией, налоги не платят.
Нет ведь, верой прикрываются и социальной функцией, налоги не платят.
Конечно, в том гнойном виде церковь не нужна, но вера нужна: народ един и у него есть будущее, если он объединен верой.
Новость-то об алчных попах и РПЦ, а не вере.
Кто ж запрещает верить. Только вот мерс патриарха к вере ну никакого отношения не имеет.
Кто ж запрещает верить. Только вот мерс патриарха к вере ну никакого отношения не имеет.
Поставил минус исключительно по Вашей просьбе. А так я с Вами согласен. Единственное: это не совсем работа.
Пока на вере не наживаются — не мошенничество. А когда деньги берут за обещание в посредничестве предоставления неких услуг, качество предоставления которых объективно проверить никто не может… Оно называется как-то иначе?
Простите, не конкретизируете ли, а о каком таком качестве, которое невозможно проверить идет речь? Чтоб ребенок при крещении не простыл? так это можно проверить…
Далее… Для оказания услуг нужен храм, нужны возможно доп. аксессуары, а также выполнение некоторых действий со стороны священника… Священник должен святым духом питаться? А поддержание храма не требует средств? И где тогда тут мошенничество?
Далее… Для оказания услуг нужен храм, нужны возможно доп. аксессуары, а также выполнение некоторых действий со стороны священника… Священник должен святым духом питаться? А поддержание храма не требует средств? И где тогда тут мошенничество?
Это серьёзная основа для троллинга. Помнится соответствующая группа лиц сильно хотела выставить церковные услуги, как бесплатные, а прейскурант на стене — это мол добровольное, необязательное пособие. Хотя и принудительно взимаемое.
Мне-то лично до звезды, но порядок должен быть. Так что придётся кассовые аппараты ставить и расценки утверждать официально. :)
А вообще, удивительное единение в стране, где парламент — не место для дискуссий, там же естественным образом церковь Христа — не место для бесплатных услуг.
Мне-то лично до звезды, но порядок должен быть. Так что придётся кассовые аппараты ставить и расценки утверждать официально. :)
А вообще, удивительное единение в стране, где парламент — не место для дискуссий, там же естественным образом церковь Христа — не место для бесплатных услуг.
Полюбасу, выдавайте там, сука, кредиты под 2400%… Кредит «по-христиански», блиат… Поставь свечку за исполнение графика платежей
На подарок ребенку они готовы истратить 500 долларов и выше.1. Видать по себе судить, хорошо живут, однако.
2. Если и так, в чужой карман, на кровно заработанные нефиг заглядываться, христианин…
«Всегда считалось правильным достойное украшение храма, дома, где живет епископ, и средства передвижения, которые есть у этого епископа. Так жили многие великие святые.Он не попутал епископов и святых? Очередное подтверждение, что над показанным в фильме Остров ржали в голос наши высокопоставленные «святые».
Интересно, какеи средства передвижения были шикарные у них лет эдак 1000 назад?))))
чтобы их епископ выглядел не хуже, чем удельный князек, который будет попрекать его бедностью и угрожать ему, пользуясь его слабым материальным положениемГоворят, в Средние века встречались святые отцы — бандиты и развратники, которые сами угрожали окрестным князькам и имели по несколько жен и любовниц. Не надо ли нам возродить этот позитивный опыт?
Чаплин продолжает позорить и без того до нельзя опущенную конторку РПЦ?
www.youtube.com/watch?v=AXUEKBpry2Q
www.youtube.com/watch?v=AXUEKBpry2Q
По сравнению с тем, сколько могильщики берут, чтобы яму выкопать и гроб донести от катафалка до могилы, отпевание практически бесплатно…
Осторожней, а то создадут Церковь могильщиков или Партию могильщиков, с лозунгом: Каждому несметные богатства того света! :)
Опять 25. Вырвали из полноценного интервью фразу, откинули 99% текста и сделали из этого желтую сенсацию.
Вот полная цитата:
полное интервью. Там очень достойно про Pussy, конституцию, ЗАО РПЦ и пр. На многие вопросы, которые здесь обсуждаются прямо ответил. Воспринимайте это как позицию, за которой стоят миллионы граждан. Относитесь к ней хотя бы как возможной. Совершенно глупо выглядет, когда на одни и теже информационные шаблоны мы одинакого реагируем. Как рефлекс, в самом деле.
Вот полная цитата:
Особенно меня удивляют люди, которые воспринимают храм как место бесплатных услуг. На подарок ребенку они готовы истратить $500 и выше. На пьянку по поводу венчания они истратят, не знаю, многие и многие сотни тысяч долларов. А вот когда надо дать несколько сотен рублей хору или храмовому служащему, они сразу будут, извините, жадничать.Рекомендую прочитать
полное интервью. Там очень достойно про Pussy, конституцию, ЗАО РПЦ и пр. На многие вопросы, которые здесь обсуждаются прямо ответил. Воспринимайте это как позицию, за которой стоят миллионы граждан. Относитесь к ней хотя бы как возможной. Совершенно глупо выглядет, когда на одни и теже информационные шаблоны мы одинакого реагируем. Как рефлекс, в самом деле.
Особенно меня удивляют люди, которые воспринимают храм как место бесплатных услуг. На подарок ребенку они готовы истратить $500 и выше. На пьянку по поводу венчания они истратят, не знаю, многие и многие сотни тысяч долларов.А чего это он считает деньги в чужих карманах?
Не его дело куда и сколько, человек считает необходимым потратить деньги.
Он вправе выставить у себя в церкви любые ценники, но уж никак не учить как тратить деньги.
Не его дело куда и сколько, человек считает необходимым потратить деньги. Он вправе выставить у себя в церкви любые ценники, но уж никак не учить как тратить деньги.Не нужно церковные ценности путать с мирскими. Не должно быть в Церкве ценников. В идеале каждый должен жертвовать сколько он считает нужным. Да только проблема в том, что реально жертвуют очень немногие. Поэтому священник вместо заботе о душах вынужден становится менеджером. Лично я, за церковную десятину. Если ты считаешь себя христианином и прихожанином своего храма — будь добр плати на нужды общины. Тогда многие вопросы к Церкве можно будет снять.
Лично я, за церковную десятину. Если ты считаешь себя христианином и прихожанином своего храма — будь добр плати на нужды общины.Количество «христиан и прихожан» сразу резко уменьшится. На часы не хватит.
Почему же? По-моему, это одна из задач церкви: учить, как тратить деньги. Ну например, давайте скинемся всем миром ребёнку на операцию, давйте купим оборудование для больницы, давайте сделаем ремонт в школе, давайте не будем спускать последние деньги в казино, давайте не будем покупать наркотики. В том числе она должна об этом напоминать государству. Только, к сожалению, она сейчас не туда тратить учит. В том числе своим примером.
И да и нет. Церковь вправе предлагать потратить на милосердие. Но не вправе лезть в чужой карман и считать, сколько потрачено на пиво, а сколько на голодающих в Поволжье.
почитал. и что? все тот же чаплин, о пусси, о шевченко «и вообще» ничего нового. если Вам угодно, то бредит достойно.
Он там еще и Конституцию толковать взял на себя.
Воспринимайте это как позицию, за которой стоят миллионы граждан.Миллионов не видно. Чаплин тут, Чаплин там…
Он там еще и Конституцию толковать взял на себя.Ее только Вы толковать можете?
Миллионов не видно. Чаплин тут, Чаплин там…Сходите в воскресенье в церковь, посчитайте прихожан, возьмете 17 тыс. храмов по стране и воспользуйтесь таблицей умножения. Только поясу
Богородицы поклонилось более 3 млн.
Ее только Конституционный Суд толковать полномочен. Часть 5 Статьи 25 Конституции.
А вы не записывайте всех посещающих церковь в стоящих на позиции Чаплина. Передергивание это.
Введите десятину, и на этой позиции Чаплина останется раз в сто меньше.
Только поясу Богородицы поклонилось более 3 млн.Услуга была платной?
А вы не записывайте всех посещающих церковь в стоящих на позиции Чаплина. Передергивание это.
Введите десятину, и на этой позиции Чаплина останется раз в сто меньше.
Ее только Конституционный Суд толковать полномочен. Часть 5 Статьи 25 КонституцииКонситуционный Суд принимает лишь окончательное решение исходя из нужд положительного права, т.е. в идеале исходя из стремления к благу в обществе. Самое понятие «общественное благо» — вопрос дискуссионный и живой. Например, что делают сторонники стратегии 31 — они трактуют отдельную статью конституции, вызывая общественную дискуссию. Это нормально.
Введите десятину, и на этой позиции Чаплина останется раз в сто меньше.Честно, может быть и правильно. Это бы сняло частично градус напряженности в обществе. Только вводить нужно по уму: только для работающих граждан, выше определенного достатка и дифференцированно.
Конституционный Суд именно что выносит окончательное решение. Например, по поводу 31 статьи он выносил окончательное решение, полностью соответствующее точке зрения сторонников «стратегии 31»:
Что касается Чаплина, то он изволит давать толкование части 2 статьи 14 Конституции, полностью противоположное официальному. Чаплин изволит заявлять, что это положение означает лишь «констатацию того факта, что религиозные объединения не являются органами власти, а государство не несет религиозных обязательств» и не более. Но это ложь. Разработчиками Конституции было дано иное, гораздо более неприятное Чаплину значение:
Поэтому когда Чаплин заявляет, что «Мировоззрения равны; религиозное, атеистическое, агностическое, гуманистическое — все они могут одинаково влиять на жизнь общества… Я против того, чтобы религиозное мировоззрение, в частности православное, объявлялось государственным. Но я и против того, чтобы аналогичным образом себя вели сторонники либерализма и позитивизма», он тем самым требует для своей церкви как минимум равную долю влияния на общество, как минимум равную долю государственности, влияния на государство с атеистическим. При этом он требует влияния на государство не вообще для религиозного мировоззрения, а для своей конкретной церкви. Это и без того нагло, а со ссылками на Конституцию — просто наглая нахрапистая ложь.
Нет уж, нет уж, не надо вилять. Десятину так десятину.
орган публичной власти не может запретить (не разрешить) проведение публичного мероприятия, — он вправе лишь предложить изменить место и (или) время его проведения, причем такое предложение обязательно должно быть мотивированным и вызываться либо необходимостью сохранения нормального и бесперебойного функционирования жизненно важных объектов коммунальной или транспортной инфраструктуры, либо необходимостью поддержания общественного порядка, обеспечения безопасности граждан (как участников публичного мероприятия, так и лиц, которые могут находиться в месте его проведения в определенное для этого время), либо иными подобными причинами.Статегия 31 лишь требует соблюдения этого решения.
Определение Конституционного Суда РФ от 2 апреля 2009 г. N 484-О-П
Что касается Чаплина, то он изволит давать толкование части 2 статьи 14 Конституции, полностью противоположное официальному. Чаплин изволит заявлять, что это положение означает лишь «констатацию того факта, что религиозные объединения не являются органами власти, а государство не несет религиозных обязательств» и не более. Но это ложь. Разработчиками Конституции было дано иное, гораздо более неприятное Чаплину значение:
Согласно ч. 2 ст. 14 Конституции в России религиозные объединения отделены от государства и не могут вмешиваться в политическую жизнь. Государство не вправе возлагать на религиозные объединения выполнение каких-либо государственных функций.
Религиозные объединения и их иерархи не включены в систему государственной власти и местного самоуправления; они не могут влиять на принятие государственных решений. Действия органов государственной власти и местного самоуправления не согласовываются с религиозными объединениями.
Государственные служащие не вправе использовать служебное положение в интересах религиозных объединений. Они могут участвовать в религиозных церемониях как обычные верующие, а не в официальном качестве.
Поэтому когда Чаплин заявляет, что «Мировоззрения равны; религиозное, атеистическое, агностическое, гуманистическое — все они могут одинаково влиять на жизнь общества… Я против того, чтобы религиозное мировоззрение, в частности православное, объявлялось государственным. Но я и против того, чтобы аналогичным образом себя вели сторонники либерализма и позитивизма», он тем самым требует для своей церкви как минимум равную долю влияния на общество, как минимум равную долю государственности, влияния на государство с атеистическим. При этом он требует влияния на государство не вообще для религиозного мировоззрения, а для своей конкретной церкви. Это и без того нагло, а со ссылками на Конституцию — просто наглая нахрапистая ложь.
Нет уж, нет уж, не надо вилять. Десятину так десятину.
Чаплин такую ересь несет, что у меня волосы на голве шевелятся и я краснею за православие, частью которого являюсь.
Сергия Радонежского. Может узнает, что был такой мужик и как он жил.
тобы их епископ выглядел не хуже, чем удельный князек, который будет попрекать его бедностью и угрожать ему, пользуясь его слабым материальным положениемКакой нахрен прикид и материальное положение, если люди духовные должны в первую очередь презреть все материальное? Какое им дело до их «слабого материального положения»?
„Обслужите меня бесплатно. А что это у вас тут еще есть книжная торговля?“ – вот это меня удивляет больше всего. Им бы я как раз посоветовал посмотреть на соломинку в собственном глазу», – добавил он.Он действительно дурак или одно из двух? Какого фига он меряет служителей храма и мирских людей?
«Всегда считалось правильным достойное украшение храма, дома, где живет епископ, и средства передвижения, которые есть у этого епископа. Так жили многие великие святые. И пять веков назад, и десять веков назад, и в Византии, и в странах Ближнего Востока.Не знаю как в Визинтии. Они сильно к ней тяготеют, но пусть почитает хотя бы про
Сергия Радонежского. Может узнает, что был такой мужик и как он жил.пусть почитает хотя бы про Сергия Радонежского. Может узнает, что был такой мужик и как он жил.Он знает. Он про таких высказался:
Неслучайно движение, позже связанное историками с именем Нила Сорского, имело в себе много еретического. Заволжские старцы были ведь не только людьми с чистой верой. Там родилось большое количество квазисект и лжеучений. Когда человек беден и гордится этим, как некоторые наши интеллигенты, это хуже, чем быть богатым и при этом сознавать свою ограниченность, уметь употреблять свое богатство во благо другим. Бедность опасна тем, что ты развиваешь в себе вот эту горделивую мысль: «Я лучше всех. Они ходят в золоте. А я моральный авторитет. Я дорожу своей чистой совестью. Я духовная оппозиция».
офигеть… библия тоже еретическая по его мнению?
Ну классический коррумпированный выходец из МВД. Всё с ног на голову. Как и там («Не будешь воровать как мы — уволим»): «не будешь прославлять богатство и стремишься жить по потребностям — вон из церкви».
Ну классический коррумпированный выходец из МВД. Всё с ног на голову. Как и там («Не будешь воровать как мы — уволим»): «не будешь прославлять богатство и стремишься жить по потребностям — вон из церкви».
понимаю возмущение, но он прав. монаху аскетизм необходим (и внешний, и внутренний), а священнослужителю нет — это публичные предствители церкви, которых церковь украшает как хочет, вобщем-то, так же как купола, — поливают золотом.) все действительно «по традиции».
Лучше наоборот их повыше поставить, чтобы народ ещё и кланялся при входе в храм (иначе по балде будет получать)… ))
Да ну там еще больше перлов.
А как понимать вот это?
То есть у нас в России легальная организация, которая не считает законы нашей страны чем-то обязательным. Нравится применим, не нравится отринем.
А это о Пусси Роут или как их там. Ну что за средневековость? Как можно посягать на мифического персонажа? Может завтра электриков сажать будем за посягательства на вотчину Зевса и его святость?
Меня вообще удивляет как верующие вообще воспринимают храмы как места для услуг. Бедный Иисус знал бы какие профессиональные фарисеи через 2000 лет будут существовать.
— А вы знаете, что Новый Завет жестче? Наказания обозначаются гораздо более сильные.Ну как же так, в РПЦ уже не знакомы с Библией? В ВЗ сплошь и рядом геноцид, призывы убивать детей и женщин и куча другой мерзости. Новый Завет на этом фоне выглядит пацифистким чтивом.
А как понимать вот это?
Если законы не совпадают с этими религиозными правилами, важнее эти религиозные правила. Это могут быть мусульмане, это могут быть православные. У нас ясно сказано в «Основах социальной концепции» нашей церкви: если закон противоречит высшей божьей правде, это больше не закон, это беззаконие.
То есть у нас в России легальная организация, которая не считает законы нашей страны чем-то обязательным. Нравится применим, не нравится отринем.
Очевидно, что они продолжают настаивать на своей неправоте. Это самое страшное. Это означает, что, если они не изменятся, их ждет внутренний ад, который гораздо страшнее любой тюрьмы. А если не будет покаяния, он станет вечным для этих людей.
Совершено деяние, которое на самом деле не просто оскорбляет чувства верующих, но и является посягательством на святость Бога.
А это о Пусси Роут или как их там. Ну что за средневековость? Как можно посягать на мифического персонажа? Может завтра электриков сажать будем за посягательства на вотчину Зевса и его святость?
. Особенно меня удивляют люди, которые воспринимают храм как место бесплатных услуг.
Меня вообще удивляет как верующие вообще воспринимают храмы как места для услуг. Бедный Иисус знал бы какие профессиональные фарисеи через 2000 лет будут существовать.
Если законы не совпадают с этими религиозными правилами, важнее эти религиозные правила. Это могут быть мусульмане, это могут быть православные. У нас ясно сказано в «Основах социальной концепции» нашей церкви: если закон противоречит высшей божьей правде, это больше не закон, это беззаконие.Пора придумывать термин аналогичный «исламистам», но для людей прикидывающихся не мусульманами, а православными.
Ваши варианты? Мне пока ничего в голову не пришло.
2000 лет. Люмен.
Новый маленький Иисус замерзает на улице,
Он на зимнее солнце хитро жмурится,
Он вами отвергнут, он снова не узнан,
Но он неистов, он необуздан!
Новый маленький Иисус постоянно курит,
Он о жизни знает всё, его никто не надурит.
Но она уже достала, колотит озноб — Благословит любого… пулей в лоб!
За две тысячи лет всё так изменилось:
У него есть пистолет — вам такое и не снилось!
За две тысячи лет всё так изменилось:
У него есть пистолет — вам такое и не снилось!
За две тысячи лет всё так изменилось…
За две тысячи лет всё так изменилось…
На пустых дорогах и в чужих городах
Он потерял невинность, рассудок и страх,
Он растоптал надежду и ошмётки мечты.
Новый маленький Иисус — это, может быть, ты!
Потерянный взгляд на бледном лице
И полная ясность, что будет в конце.
Любовь отвергнута, душа уволена
Ничто не истинно, всё дозволено!
Ничто не истинно, всё…
За две тысячи лет всё так изменилось:
У него есть пистолет — вам такое и не снилось!
За две тысячи лет всё так изменилось:
У него есть пистолет — вам такое и не снилось!
За две тысячи лет всё так изменилось…
За две тысячи лет всё так изменилось…
короче нет в церкви у нас не то, чтобы философов, нет даже просто умных людей. катастрофа — вот к чем привела октябрьская революция! к вырождению нации…
"… церковь существует не для того, чтобы мы здесь что-то могли… приобрести. В церкви ничего нельзя приобрести по одной простой причине: церковь – это место, где раздаются дары. Не гуманитарная помощь, конечно, не какие-то спецзаказы, не надо выстраиваться в очередь, занимать место заранее, тут нет VIP-зоны, просто ЦЕРКОВЬ – ЭТО ТАМ, ГДЕ ХРИСТОС РАЗДАЕТ ДАРЫ.( Протоирей Алексий Уминский)
Когда Господь раздает свои дары, Он от человека ничего не требует, Ему не нужно, чтобы за это Ему платили, нельзя заплатить за самое главное в церкви – за милость Божию, за любовь Божию, за возможность быть услышанным, за возможность быть прощенным. НЕЛЬЗЯ ЗАПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧТО ТЫ СОЕДИНЯЕШЬСЯ СО ХРИСТОМ. Но ведь это и есть самое главное, когда Господь раздает дары."
В какой-то мере он прав, но прав только для идеальной ситуации, когда нет той мирской пошлости, которая сейчас выглядывает своим оскалом из-за ряс тучных тушек, что пасутся в храмах.
Конечно же, в нашем обществе храм, это некий элемент, и на данный момент, неотъемлемый. А так как общество капитализировано, то и храмам тоже надо как-то выживать в этой структуре. Заметьте речь идет именно о выживании, а не наживе. Я абсолютно не против того, что в храмах будут прейскуранты, но они должны включать только то, что имеет материальную часть, свечки например. Никаких «помолится за здравие» там не должно быть. Иначе это становится не храм Господа, а храм Абсудра.
Также хочется ответить Чаплину, что храм не оказывает услуг. Я вообще не понимаю, как священник мог сказать подобную мерзость. Услуги — это каблук починить, постричь, укол в попу, в конце-концов сделать, но храм он выше этого. То что делают люди храмов это святая обязанность, которую они, благодаря свои большим и чистым сердцам, взвалили на себя. Неужели Вера Миллионщикова, которая вложила всю себя в создание хосписов, могла назвать то, что она делала услугой?
И что за глупость, «люди хотят чтобы храм был украшен»? Да не хотят они этого. Не надо выдавать желаемое за действительное. Прежде всего люди хотят спокойствия и умиротворения, когда приходят в храм. Хотят, чтобы кто-то помог с их душевными и мирскими проблемами. Пусть не делом, но хотя бы добрым советом.
Неужели все это так сложно? А если не сложно, то почему это не так?
Конечно же, в нашем обществе храм, это некий элемент, и на данный момент, неотъемлемый. А так как общество капитализировано, то и храмам тоже надо как-то выживать в этой структуре. Заметьте речь идет именно о выживании, а не наживе. Я абсолютно не против того, что в храмах будут прейскуранты, но они должны включать только то, что имеет материальную часть, свечки например. Никаких «помолится за здравие» там не должно быть. Иначе это становится не храм Господа, а храм Абсудра.
Также хочется ответить Чаплину, что храм не оказывает услуг. Я вообще не понимаю, как священник мог сказать подобную мерзость. Услуги — это каблук починить, постричь, укол в попу, в конце-концов сделать, но храм он выше этого. То что делают люди храмов это святая обязанность, которую они, благодаря свои большим и чистым сердцам, взвалили на себя. Неужели Вера Миллионщикова, которая вложила всю себя в создание хосписов, могла назвать то, что она делала услугой?
И что за глупость, «люди хотят чтобы храм был украшен»? Да не хотят они этого. Не надо выдавать желаемое за действительное. Прежде всего люди хотят спокойствия и умиротворения, когда приходят в храм. Хотят, чтобы кто-то помог с их душевными и мирскими проблемами. Пусть не делом, но хотя бы добрым советом.
Неужели все это так сложно? А если не сложно, то почему это не так?
Пассаж про «выживание» не ясен — ибо налоги они не платят, но деньги собирают. Не говорю уже про аферы с сигаретами и алкоголем в 90х…
в youtube
1) кнопка поделиться
2) сгенерировать html код
3) использовать старый код встраивания
4) скопировать html код в комментарий на news2
1) кнопка поделиться
2) сгенерировать html код
3) использовать старый код встраивания
4) скопировать html код в комментарий на news2