Комментарии участников:
Конец браузерным войнамнеа :) Войны ведут не браузеры и даже не компании-производители. Войны в головах фанатиков. А их никаким соглашением не исправишь.
представители Microsoft, Mozilla, Opera и GoogleХммм, и Google тут же :)
Войны ведут не браузеры и даже не компании-производители. Войны в головах фанатиков.
ох, Димоныч, опять ты себя подставляешь
знал бы ты, насколько данная высокопарная фраза здесь не верна!!!
знал бы ты, насколько данная высокопарная фраза здесь не верна!!с радостью выслушаю контр-аргументы :) глядишь умнее стану. Я даже примерно представляю о чем ты говоришь. Да, есть моменты.
Да тут всё просто
Микрософт всегда намеренно старалась извратить стандарт, чтобы как можно сложнее было одну и ту же страницу увидеть в ИЕ и не в ИЕ одинаково (это даже не "то, что у фанатов в голове", а следует из официальных документов).
Разумеется, заказчик всегда был заинтересован в том, чтобы страница была в первую очередь видна в ИЕ.
И участие микрософта во всем этом — это не желание пойти навстречу людям, а желание на халяву поиметь несколько разработок и стандартов, чтобы потом опять же изменить стандарт под себя.
Сейчас они превратились в догоняющую компанию, поэтому им будет выгодно некоторое время быть заодно с конкурентами
Пока не почувствуют себя более уверенно, тогда можно будет всех опять кинуть…
Микрософт всегда намеренно старалась извратить стандарт, чтобы как можно сложнее было одну и ту же страницу увидеть в ИЕ и не в ИЕ одинаково (это даже не "то, что у фанатов в голове", а следует из официальных документов).
Разумеется, заказчик всегда был заинтересован в том, чтобы страница была в первую очередь видна в ИЕ.
И участие микрософта во всем этом — это не желание пойти навстречу людям, а желание на халяву поиметь несколько разработок и стандартов, чтобы потом опять же изменить стандарт под себя.
Сейчас они превратились в догоняющую компанию, поэтому им будет выгодно некоторое время быть заодно с конкурентами
Пока не почувствуют себя более уверенно, тогда можно будет всех опять кинуть…
Сейчас они превратились в догоняющую компанию, поэтому им будет выгодно некоторое время быть заодно с конкурентами
как-нибудь погуглите слово WPF ;)
А насчет Mozilla, Opera и Google… так они объединились с "великим и ужасным" Microsoft, потому что запахло жареным :)
как-нибудь погуглите слово WPF ;)
вот именно поэтому и догоняют
микрософт по привычке считает, что стандарты придумывают они и всё что им придёт в голову обязательно будет принято на ура и станет крайне популярным
но времена сменились
да-да, они мечтают и pdf и flash засунуть за пояс и вообще всё, вот только поезд ушёл
работать уже надо по-другому, уже нужно равняться на других местами, чтобы технологически быть впереди
но микрософт не умеет жить на немонополизированном рынке
я знаю, что вы фанатик, но всё-таки попробуйте анализировать ситуацию со многих сторон, а не с одной (микрософт)
по сути микрософт из себя сейчас представляет огромный мешок денег и несколько утопичных идей, которые нежизнеспособны
пример висты, по-моему, отлично это показал
я не хочу сказать, что микрософт мертвы, но это скорее жизнь на аппарате искусственного поддержания жизни, жизнь по инерции
микрософт по привычке считает, что стандарты придумывают они
Придумывали и продолжают :) Взять хотя бы .NET… а ругают Microsoft, потому что не могут с ним конкурировать.
да-да, они мечтают и pdf и flash засунуть за пояс и вообще всё
Так уж и мечтают засунуть :) Нет на западе такого стремления "догнать и обогнать". Но есть желание побольше продать и побольше заработать.
по сути микрософт из себя сейчас представляет огромный мешок денег и несколько утопичных идей
мешок — около 50 миллиардов свободных денег! И деньги эти получены, конечно, обманным путем :)… в результате продажи пары других утопичных идей. Чтоже мешало конкурентам? Знаю ответ — высокие моральные принципы :)
пример висты, по-моему, отлично это показал
показал, что продажи идут и виста расходится как горячие пирожки на морозе… реселлеры цены подняли из-за дефицита. Но ярые противники этот факт извратят, например, скажут что это сама MS создает дефицит и через подставных лиц выкупает свою продукцию :)
Взять хотя бы .NET… а ругают Microsoft, потому что не могут с ним конкурировать.вы уж извините, но вам нужно срочно уезжать из страны эльфов
мне здесь нечего добавить
к примеру, в той сфере где я работаю все дружно смеются над вашими аргументами
к чему бы это?
вы уж извините, но вам нужно срочно уезжать из страны эльфов
мне здесь нечего добавить
конечно вам нечего добавить, если вы верите в страну эльфов ;)
к примеру, в той сфере где я работаю все дружно смеются над вашими аргументами
к чему бы это?
вполне допускаю, что смеются… а смеются они к тому, что… хм, возможно, они у вас там вообще всегда смеются… увидят палец и смеются?! :)
прошу прощения, за такую шутку, но не сдержался. Понимаете ли… хочется в
ответ слышать контраргументы, а не пустые слова.
Надеюсь, что вы не смеетесь и уже задали поиск. Например, ищем .NET по сайтам конкурентов Microsoft:
Oracle (640 000 упоминаний), IBM (339 000), SAP (632 000) и даже SUN (1 010 000) :)
аргументация у меня такая, что я сам являюсь Java-программистом
моя фирма работает с различными банками и это часто очень крупные банки, входящие в пятерку самых крупных в мире, к примеру
так вот, что-то редковато там встречается .Net, точнее нет его там почти что
а когда он есть, то все за голову хватаются т.к. не умеет микрософт работать по стандарту — не умеют они делать некривые веб-сервисы
и ссылки здесь ни к чему — это же голая теория, о чем она говорит-то?
минусов у .Net много, которые мешают его распространению
взять хотя бы то, что .Net не существует для UNIX-платформ (Mono не учитываем) и это уже ограничивает среду разработчиков на нём исключительно быдлокодерами, так что говорить о нём как о чём-то серьёзном я не считаю уместным
тогда уж можно и о Basic'е поговорить или о PHP как о чём-то серьёзном (а уж гугл по ним знаете сколько всего выдаёт...)
и вообще, продвинутым быть хорошо, но иногда это и мешает — Гугл не показатель, если дело доходит до бизнеса
вот пример из сегодняшнего моего рабочего дня — понадобилось найти информацию по таблицам АБС Diasoft5NT и что вы думаете? По их названиям гугл не выдаёт вообще ничего. Просто ноль. А ведь эта АБС внедрена сейчас чуть ли не в каждом банке в России (не в России, пусть в Москве).
Так что не тем вы меряете.
моя фирма работает с различными банками и это часто очень крупные банки, входящие в пятерку самых крупных в мире, к примеру
так вот, что-то редковато там встречается .Net, точнее нет его там почти что
а когда он есть, то все за голову хватаются т.к. не умеет микрософт работать по стандарту — не умеют они делать некривые веб-сервисы
и ссылки здесь ни к чему — это же голая теория, о чем она говорит-то?
минусов у .Net много, которые мешают его распространению
взять хотя бы то, что .Net не существует для UNIX-платформ (Mono не учитываем) и это уже ограничивает среду разработчиков на нём исключительно быдлокодерами, так что говорить о нём как о чём-то серьёзном я не считаю уместным
тогда уж можно и о Basic'е поговорить или о PHP как о чём-то серьёзном (а уж гугл по ним знаете сколько всего выдаёт...)
и вообще, продвинутым быть хорошо, но иногда это и мешает — Гугл не показатель, если дело доходит до бизнеса
вот пример из сегодняшнего моего рабочего дня — понадобилось найти информацию по таблицам АБС Diasoft5NT и что вы думаете? По их названиям гугл не выдаёт вообще ничего. Просто ноль. А ведь эта АБС внедрена сейчас чуть ли не в каждом банке в России (не в России, пусть в Москве).
Так что не тем вы меряете.
моя фирма работает с различными банками и это часто очень крупные банки, входящие в пятерку самых крупных в мире, к примеру
так вот, что-то редковато там встречается .Net, точнее нет его там почти что
банки — это очень консервативная среда, поэтому и сидят и будут сидеть, пока не окупят свои вложенния в софт, написанный на ADA, Java и даже Cobol'е :)
Кстати, во всемирном банке развития уже год как .NET используют. Не везде конечно. Т.е. появление .NET не сделало банкиров идиотами и они не выкинули все, что у них было из ПО только для того, чтобы перейти на новую платформу.
Так что у вашей фирмы будет еще работа :) И не на один год. А стоимость разработчиков под Java и под Delphi и C/C++ будет расти, только потому что таких разработчиков все меньше… а другие медленно, но верно переходят на .NET :)
Зайдите на gotdotnet.ru и убедитесь.
а когда он есть, то все за голову хватаются т.к. не умеет микрософт работать по стандарту — не умеют они делать некривые веб-сервисы
неужели вы верите в то, что Microsoft "не умеет делать"?! :)
Может не хочет, может просто экономит… и не платит за разработку той функциональности, которая не нужна будет, например, через год.
Если интересно что такое .NET, то есть понятное и короткое введение в .NET (рекомендую). И еще про .NET 3.0 почитайте.
Когда читал заголовок, то думаю "неужели правда?, ура! наконец то они создадут единый стандарт отображения", потом прочитал дальше — фигня… Никакой это не конец…
Стандарты единые есть. Их не соблюдают не столько потому что не хотят, а и потому что "ниполучаицца". Одно приведешь в соответствие со стандартом — другое поломается (старые программы и дизайны поплывут). Обратная совместимость — вот главная проблема.
Кстати, багрепорт: вот справа от окна ввода на этой странице есть "Книжка предложений — сообщить об ошибке". В Firefox 2.0.0.3 фраза "Книжка предложений" написана дважды, с наложением на саму себя со смещением на пару букв "КнКнижка предложений" (картинка book_open.gif не загрузилась, и титл от неё вылез). В IE нормально. А по стандарту как? :)
Кстати, багрепорт: вот справа от окна ввода на этой странице есть "Книжка предложений — сообщить об ошибке". В Firefox 2.0.0.3 фраза "Книжка предложений" написана дважды, с наложением на саму себя со смещением на пару букв "КнКнижка предложений" (картинка book_open.gif не загрузилась, и титл от неё вылез). В IE нормально. А по стандарту как? :)
Обратная совместимость — вот главная проблема.К сожалению вынужден не согласиться, все таки главная проблема это как раз разное отображение в ряде браузеров… Взять хотя бы большую тройку IE, Firefox, Opera, да конечно лично я предпочитаю второй, кто то скажет что 3й ну или 1й :) Но как разработчик я иногда мечтаю что б был кто нить один из них :)
Детский садик какой-то… будто нет большого мира за забором :)
Оглянитесь вокруг, может Mozilla, Opera и Google просто вынуждены были принять решение.
Оглянитесь вокруг, может Mozilla, Opera и Google просто вынуждены были принять решение.
