Госдума согласилась разработать закон для защиты чувств атеистов

отметили
117
человек
в архиве
Госдума согласилась разработать закон для защиты чувств атеистов
Глава профильного комитета Госдумы Ярослав Нилов выразил готовность разработать законопроект о защите чувств атеистов, отметив, впрочем, что необходимости в этом не видит. Об этом сообщает «Интерфакс».
«Атеисты не являются религиозной организацией. У них нет такого сакрального понятия, как „Бог“, поэтому, в чем ущемление их чувств, непонятно. Но если будет необходимость в том, чтобы их чувства защищать, если каким-либо образом чувства атеистов будут ущемляться, мы их тоже будем защищать и другой законопроект внесем», — заявил глава комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций.

Нилов также пояснил суть законопроекта о защите чувств верующих, отметив, что он не запрещает атеистам отрицать существование бога. «Если следовать этой логике, то тогда нужно всем поголовно выписать административные штрафы, потому что кто-то верит, кто-то не верит, кто-то верит в одного бога, а кто-то в другого. Получается, что каждый, кто считает, что только его бог есть, он оскорбляет всех других. Это полный идиотизм, это подмена понятий», — констатировал глава комитета, подчеркнув, что речь идет только о запрете на «публичное оскорбление и унижение».
Добавил Alexei Alexei 2 Октября 2012
Комментарии участников:
sound
+10
sound, 2 Октября 2012 , url
Троллинг 80-го уровня
Vlad2000Plus
+34
Vlad2000Plus, 2 Октября 2012 , url
LevM
+1
LevM, 3 Октября 2012 , url
Полагаю, все помнят что «козлом» в этой истории таки оказался Галилей? Так что именно в данном случае сарказма нет.
jaik
+28
jaik, 2 Октября 2012 , url
Ни хрена себе, у атеистов нет чувств. Это все равно, что сказать, что японцев нет души.

Jo-Jo
+19
Jo-Jo, 3 Октября 2012 , url
Написание приставки отдельно от корня оскорбляют мои религиозные чувства!

Fireleo
-4
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Прошу прощения — *откуда*.
А религия ваша зарегистрирована?
Jo-Jo
+14
Jo-Jo, 3 Октября 2012 , url
Вы опять оскорбили
Статья 3. Право на свободу совести и свободу вероисповедания
1. В Российской Федерации гарантируются свобода совести и свобода вероисповедания, в том числе право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию ...
Где сказано, что только зарегистрированную? (религии, вообще, регистрируют?)

Jo-Jo
+9
Jo-Jo, 3 Октября 2012 , url
Статья 6. Религиозные объединения

2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.

Статья 7. Религиозная группа
1. Религиозной группой в настоящем Федеральном законе признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица.
А что, выдуманная человеком религия не существует на самом деле? Вспомните Хаббарда: «Если вы хотите заработать миллион, вам нужно придумать религию». Какая разница, когда придумал — только что, вчера, год назад, до нашей эры?
Dreammaker
+5
Dreammaker, 3 Октября 2012 , url
То есть, если корысные мотивы, но с регистрацией, то можно. А если без — то нельзя?
Dreammaker
+12
Dreammaker, 3 Октября 2012 , url
А как отличить попа, которые бабки зашибает, от верующего?
Fireleo
-4
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Отправить его в глухие места служить, там видно будет.
Jo-Jo
0
Jo-Jo, 3 Октября 2012 , url
«По плодам их узнаете их…» (Матф. 7:16).
nullисточник: de.trinixy.ru
ку
+5
ку, 3 Октября 2012 , url
Атеизм и есть религия.
Религия в то, что Бога нет, а есть законы физики и т.п.
croatian
+10
croatian, 3 Октября 2012 , url
Где в статье написано, что у них религиозные чувства? Просто чувства, чувства отвращения, когда по утрам долбят в колокола или толпы бородатых тунеядцев что-то басом поют по 100 раз повторяя одно и то же.
croatian
+1
croatian, 3 Октября 2012 , url
Пример приведите. Я не понимаю о каких чувствах вы говорите?
Fireleo
-4
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Началось с этого:
Законопроект о противодействии оскорблению религиозных чувств граждан, осквернению объектов и предметов религиозного почитания
не так ли?

Религиозных, а не любых.
croatian
+6
croatian, 3 Октября 2012 , url
И? Закон нужен для того, чтобы попы не перекрывали своими шествиями улицы городов, а мусульмане не резали барашков на площадях. Верующие — сидите по домам и делайте, что хотите. Помню раньше, в детстве, всегда все друг другу говорили, что крест на шее нельзя носить напоказ, всегда он должен быть ближе к телу — а сейчас? Показуха устаревшей лживой религии, исказившей историю в собственную угоду.
SKYnv
+3
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
Как ни странно для этого есть другие законы. Все вопросы к администрации вашего города, вот только если сторонников окажется больше чем противников, то тут уж извините — вы в меньшинстве.
Как ни странно законы несколько о другом и данной плоскости касаются лишь краем
Если некоторым не нравится, что на день города перекрывают площадь, то это не значит, что нужно отменять праздник.
Не нравиться это не оскорбление чувств. Некоторым не нравится что кресты пилятЮ а некоторым что могилы оскверняют. Под не нравится можно все подписать.

А что сейчас? Не знаю ни одного позера, кто носит нательный крестик поверх одежды. Священники же и раньше носили наперсные кресты, зачастую вместе с нательным.
Да лан, вон даже на прон актерах висят во время работы. Всегда забовляла эта фигня.
Fireleo
-3
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Как ни странно законы несколько о другом и данной плоскости касаются лишь краем
Иными словами баранов на площади можно резать безо всякого на то разрешения? Не верю.

Не нравиться это не оскорбление чувств. Некоторым не нравится что кресты пилятЮ а некоторым что могилы оскверняют. Под не нравится можно все подписать.
Всё верно, но судя по комменту на который я отвечал, человеку именно не нравится, глубоко сомневаюсь, что его именно оскорбляет крестный ход.

Да лан, вон даже на прон актерах висят во время работы.
Ну, среди моих знакомых таких нет.
SKYnv
+5
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
Иными словами баранов на площади можно резать безо всякого на то разрешения? Не верю.
А кто режет баранов? Окстись. Онисовершают религиозны обряд. Чувствуете разницу?
Всё верно, но судя по комменту на который я отвечал, человеку именно не нравится, глубоко сомневаюсь, что его именно оскорбляет крестный ход.
Меня оскорбляет. Оскорбляет другого.
Ну, среди моих знакомых таких нет.
среди знакомых прон актрис?
croatian
0
croatian, 3 Октября 2012 , url
Вернемся назад — перекрытие по поводу празднования дня города, Нового Года, Масленицы, 9мая и т.д. вас не оскорбляет? А перекрытие для проведения митингов?
Нет, день города, новый год, 9 мая — общенародные праздники. Масленица — это народные праздники, к попам не имеющие отношения. Проведение для проведения митингов вообще не напрягают, митинги — это нормальное явление для граждан, которые не согласны с диктаторской полицейской политикой, когда чиновники принимают законы, которые не идут людям на пользу.

А крестные ходы и прочее сектантство порядком надоело — у ПГМ-щиков есть свои праздники, пусть их дома или в храмах отмечают. А то завтра объявятся сатанисты со своими ценностями, и т. д.

Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Поэтому, пусть свои праздники отмечают за своим забором а не на государственных дорогах, которые перекрывают для своих личных промоутерских интересов.
Fireleo
-4
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Может мне просто не дано вас понять, потому как с крестными ходами не сталкивался, но почему получив разрешение, митинг провести можно, а получив такое же разрешение, религиозное действие (фактически тот же митинг) — нельзя? Почему шествие на годовщину великой октябрьской вас не оскорбляет, а крестный ход — да? Почему вы считаете, что тот же «марш миллионов» как-то качественно отличается от всё того же крестного хода? Я искренне надеюсь, что не только на основе своего субъективного мнения.
croatian
+1
croatian, 3 Октября 2012 , url
Может мне просто не дано вас понять, потому как с крестными ходами не сталкивался, но почему получив разрешение, митинг провести можно, а получив такое же разрешение, религиозное действие (фактически тот же митинг) — нельзя?
Ещё раз объясняю, церковные «праздники» — это их праздники, пусть между собой и празднуют. Они, проводя их каждый день (а они у них почти каждый день, работать же не надо), пытаются к себе затянуть как можно больше людей, которые, по сути, должны духовно сами искать свой путь.

Почему шествие на годовщину великой октябрьской вас не оскорбляет, а крестный ход — да?
Оскорбляет, меня вообще коммунистическое засилье, памятники и названия улиц фамилиями революционеров раздражает. Улица должна называться нейтрально, либо фамилиями, действительно, достойных людей. Половина революционеров по сей день довольное порные личности.

Почему вы считаете, что тот же «марш миллионов» как-то качественно отличается от всё того же крестного хода? Я искренне надеюсь, что не только на основе своего субъективного мнения.
Вам не кажется, что я по второму разу уже объясняю? У вас там на одном аккаунте по несколько людей с брошюрками сидит? Я то тут один, а должен вжёвывать нескольким сменам одно и то же.
Fireleo
-1
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Ещё раз объясняю, церковные «праздники» — это их праздники, пусть между собой и празднуют.
Оппозиционные «марши миллионов — это их маршы, пускай у себя там где-нибудь на отшибе маршируют.

пытаются к себе затянуть как можно больше людей, которые, по сути, должны духовно сами искать свой путь.
А если какие-нибудь Навальные-Удальцовы затягивают к себе людей, которые по сути должны сами решать за себя — это нормально?

действительно, достойных людей.
Я тоже против, памятников Ленину в каждом городе, однако не стоит забывать, что понимание достойности той или иной личности меняется со временем.

Вам не кажется, что я по второму разу уже объясняю? У вас там на одном аккаунте по несколько людей с брошюрками сидит?
Вы ничего не объяснили, вы лишь сказали (если обобщить), что для вас митинги это правильно, а крестный ход нет.
Однако ответьте на вопрос: Чем принципиально лучше идущие на марш миллионов, от людей идущих на крестный ход? Только не юлите и не уходите от ответа, а просто честно ответьте. Хотя предполагаю, вы ответите, что-то вроде того, что в их действиях вы не видите какой-либо серьёзной цели.
croatian
0
croatian, 3 Октября 2012 , url
Однако ответьте на вопрос: Чем принципиально лучше идущие на марш миллионов, от людей идущих на крестный ход? Только не юлите и не уходите от ответа, а просто честно ответьте.
Идущие на марш миллионов думают о будущем в своей стране, а ПГМ-щики живут прошлым и пропагандируют свою секту. Ответил?
Fireleo
-2
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Ответил?
Как я и предполагал.

А теперь попытайтесь взглянуть с другой стороны (в шахматах, иногда это очень сильно проясняет ситуацию), Идущие на крестовый ход думают о будущем человечества и жизни на земле, а либералы-оранжиоиды живут фантазиями и пропагандируют своё мнение.

Так вот чем конкретно ваша фраза лучше её отражения приведенного мной?
croatian
+2
croatian, 3 Октября 2012 , url
Идущие на крестовый ход думают о будущем человечества и жизни на земле, а либералы-оранжиоиды живут фантазиями и пропагандируют своё мнение.
В третий раз повторяю, РПЦ своими крестными ходами пропагандирует свою религию для набора новых помешанных и к политике государства напрямую отношения не имеет и не будет иметь (но хочет). Митинги сделаны для того, чтобы достучаться до властьимущих, чтобы сменить политику или отменить какие-то законы.

А, РПЦ думают о будущем человечества? Чем и как? Электричество и автомобиль дьявол придумал в свое время, но ничего так, пристрастились «духовные лидеры» к тому и другому, причем марки автомобилей порой не всем успешным бизнесменам доступны.

Так вот чем конкретно ваша фраза лучше её отражения приведенного мной?
На Н2 срочно нужна капча при авторизации.
Fireleo
-1
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
В третий раз повторяю, РПЦ своими крестными ходами пропагандирует свою религию
Я вам в очередной раз повторю, что Навальные-Удальцовы своими маршами миллионов пропагандируют свою политическую точку зрения, для набора новых помешанных. И не имеет значение отношение события к политике государства, уж если группа людей решили собраться для проявления своей позиции и им можно, то почему нельзя другим?

А, РПЦ думают о будущем человечества?
Я вообще не понимаю, что у вас за болезнь такая, подменять слово верующие на РПЦ? И дальнейшее уже полная чушь.

На Н2 срочно нужна капча при авторизации.
Поздно, я уже здесь и все кто хотел, меня уже давно забанили, еще в феврале.
croatian
0
croatian, 3 Октября 2012 , url
Я вообще не понимаю, что у вас за болезнь такая, подменять слово верующие на РПЦ?
Пока что они — самые активные в собственном пиаре, плюс нанесли урон нашей стране за эти века больше всего. Стерли/подделали историю, убили много людей.
Fireleo
-1
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Тогда подменяйте на коммунистов.
croatian
0
croatian, 3 Октября 2012 , url
А попы с коммунистами и по сей день на верхушке сидят. Или вы думаете, все чиновники сейчас, которые у руля, при коммунизме где были?
Fireleo
-2
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Не брызгайте пеной.
SKYnv
+1
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
тем что что церковный ход или крестный это не митинг.

Ми́тинг (англ. meeting — собрание) — массовое собрание для обсуждения злободневных вопросов текущей жизни, в поддержку определённых требований либо для выражения солидарности или протеста. Обычно проводится на открытом воздухе и, как правило, доступен для единомышленников. Митинг заканчивается принятием резолюции.

Согласно статье 31 Конституции России, «Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование».

Федеральный закон от 19 июня 2004 г. № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» формулирует митинг как «массовое присутствие граждан в определённом месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера». Этот закон детально определяет порядок осуществления права граждан на собрания и манифестации.
и
Кре́стный ход[1] — торжественное церковное шествие с большим крестом (от его несения в начале процессии она и получила своё название), иконами и хоругвями вокруг храма или из одного храма в другой (например, в Пасхальную неделю вокруг церкви, в Крещение на водосвятие), или от одного места к другому (например, от храма к реке для освящения воды, от захоронения мученика к освящению нового храма его имени, вокруг городов и т. д.).


и так в качестве аккорда. На митинге встретяся иудей, католик, православный, мусульманин и хрен знает кто еще и у них будет общая позиция согласно которой они пришли на этот митинг и им будет плевать кто во что верит.
На крестном ходу они никогда не встретятся.
Fireleo
-1
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
На митинге встретяся иудей, католик, православный, мусульманин и хрен знает кто еще и у них будет общая позиция согласно которой они пришли на этот митинг и им будет плевать кто во что верит.
На крестном ходу встретятся люди с разными политвзглядами, им будет плевать у кого какие и что дальше?

Что же вы вдруг стали апеллировать к официальным определениям? Насколько я помню мы изначально говорили о создаваемых неудобствах.
SKYnv
+1
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
На крестном ходу встретятся люди с разными политвзглядами, им будет плевать у кого какие и что дальше?
Вы передергиваете.

Митинг — это светское понятие
Полит — взгляды это светское понятие

Вероисповедание — это религи
Крестный ход — это религи

не нужно их смешивать.

А еще продолжая тему на крестном ходу могут встретится пидарас, педофил, некрофил. Как собственно и на митинге.

Что же вы вдруг стали апеллировать к официальным определениям? Насколько я помню мы изначально говорили о создаваемых неудобствах.
Потому что нужно четко обозначить предмет который мы обсуждаем. Нет не о неудобствах, а о том почему митинг это не крестный ход. А о неудобствах мы говорили несколько выше.
Fireleo
0
Fireleo, 4 Октября 2012 , url
не нужно их смешивать
Не я первый их смешал(на митинге).

А еще продолжая тему на крестном ходу могут встретится пидарас, педофил, некрофил. Как собственно и на митинге.
Ну так я понимаю единственное отличие — светское/религиозное? А так ли оно важно, для какой цели собрались люди?

Нет не о неудобствах, а о том почему митинг это не крестный ход.
Конечно это разные вещи, но создают они практически одинаковые неудобства, которые и вызывают негодование некоторых людей. Так почему неудобства от крестного хода существенней неудобства от митинга? Только не говорите, что потому, что митинг вас касается, а крестный ход нет.
Fireleo
-2
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
не могут. Но совершаются же? Мотивируя тем что это Вера.
Но совершаются же????? Еще раз — давите на администрацию.

католиков или проавославных же не приглашают на какойнить Ураза-байрам
Ну кто вам это сказал? Как и везде, хочешь — приходи. Вы почему то считаете, что политически активных гражданам можно собираться, а религиозным нет. Ведь совсем не всегда митинги касаются всех граждан.

Просто вас не оскорбляет и взгляд не цепляется.
вот ввел в яндексе запрос «пгм»
выборка оттуда
Я конечно говорил, об актерах-актрисах. Но такое встречал пару раз. Вот вы скажите, вы презираете инвалида, за то что он не может ходить? Если человек ущербен, это не повод смеяться над ним или ненавидеть его.
SKYnv
+1
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
Но совершаются же????? Еще раз — давите на администрацию.
так, постойте мы ведь ведем речь не о том как прекратить. А о том что есть законы, на которые «верующим» плевать.

Ну кто вам это сказал? Как и везде, хочешь — приходи. Вы почему то считаете, что политически активных гражданам можно собираться, а религиозным нет. Ведь совсем не всегда митинги касаются всех граждан.
Если хочешь можно и из окна выпрыгнуть. Вопрос в другом, вас приглашали? В мечеть например, на праздник?

Я конечно говорил, об актерах-актрисах. Но такое встречал пару раз. Вот вы скажите, вы презираете инвалида, за то что он не может ходить? Если человек ущербен, это не повод смеяться над ним или ненавидеть его.
Я конечно говорил о них же. Кто смеялся?
Ущербен это вы про бабушку или про обьявления при храммах? Уточните.
Fireleo
-2
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
так, постойте мы ведь ведем речь не о том как прекратить. А о том что есть законы, на которые «верующим» плевать.
На мой взгляд, тут плевать, далеко не только верующим.

Если хочешь можно и из окна выпрыгнуть. Вопрос в другом, вас приглашали? В мечеть например, на праздник?
Меня не приглашали ни на День Города, ни на Масленицу и даже на Новый Год не приглашают(в смысле общегородской). Точно так же не зовут никого специально на какие-то христианские праздники и/или молитвы.

Ущербен это вы про бабушку или про объявления при храмах? Уточните.
Про всех, везде нужна мера.
SKYnv
0
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
На мой взгляд, тут плевать, далеко не только верующим.
Есть такое дело, но атеисты ведь не носятся за паствой, да охотно вступают в дискуссии. Не режут вон баранов и никак не демонстрируют свою причастность к этому самому атеизму. И не опрадывают погромы посольств, сожжение еретиков, отлучение от церкви, убийства животных своими религиозными чувствами.

Меня не приглашали ни на День Города, ни на Масленицу и даже на Новый Год не приглашают(в смысле общегородской). Точно так же не зовут никого специально на какие-то христианские праздники и/или молитвы.
И это правлиьно, потому что светский общий праздник. Хочешь празднуй, хочешь нет. Хочешь работай в это время.
Про всех, везде нужна мера.
Вот о том и речь собственно.
Поздравляю мы подбираемся к сути!
Fireleo
0
Fireleo, 4 Октября 2012 , url
И не опрадывают погромы посольств, сожжение еретиков, отлучение от церкви, убийства животных своими религиозными чувствами.
Зато оправдывают спиливание крестов и пляски в храме. Есть немало адекватных неверующих людей, но есть так же немало адекватных верующих людей. Действие не должно оцениваться в зависимости от расположенности к своей точке зрения.

Хочешь празднуй, хочешь нет. Хочешь работай в это время.
Ну так а с религиозными праздниками разве не так? Тем более для атеиста?

Вот о том и речь собственно.
Да и я о том же. Я не оправдываю какие-то перегибы со стороны религиозности, но я осуждаю, когда оправдывают такие перегибы против религиозности. Да и вообще перегибы, в принципе.
SKYnv
0
SKYnv, 4 Октября 2012 , url
Зато оправдывают спиливание крестов и пляски в храме. Есть немало адекватных неверующих людей, но есть так же немало адекватных верующих людей. Действие не должно оцениваться в зависимости от расположенности к своей точке зрения.
спиливание крестов сюда приплетать не нужно, это
а) провокация
б) лишь реакция на последния события, уродливая, но реакция, ничего более. Год назад же кресты не пилили. Не нужно передергивать.
Ну так а с религиозными праздниками разве не так? Тем более для атеиста?
Нет не так. НУ хочу я отпраздновать скажем, хануку. Думаешь мне удастся?
Да и я о том же. Я не оправдываю какие-то перегибы со стороны религиозности, но я осуждаю, когда оправдывают такие перегибы против религиозности. Да и вообще перегибы, в принципе.
перегибов против религиозности нет. а данный проект который мы обсуждаем все так-же является реакцией на ппоследние события не более того. Каждое действие имеет противодействие.
Fireleo
-1
Fireleo, 4 Октября 2012 , url
Нет не так. НУ хочу я отпраздновать скажем, хануку. Думаешь мне удастся?
Не вижу проблемы в том, что бы вы отпраздновали Хануку или день макаронного монстра, если ваших сторонников действительно много, то можете договориться с администрацией и праздновать на площади. Но если вы один, то празднуйте у себя, ну или можете нарядно одеться и выйти на площадь попеть песенки.

Каждое действие имеет противодействие.
Вам не кажется, что этими словами вы заранее оправдываете любое противодействие? В том числе и провокационное, как спиливание крестов? А то может дойти и до пачкания икон краской или просто разрисовывание стен храма. И это удобное оправдание — я сделал плохо, потому, что другой сделал мне плохо.
SKYnv
0
SKYnv, 4 Октября 2012 , url
Не вижу проблемы в том, что бы вы отпраздновали Хануку или день макаронного монстра, если ваших сторонников действительно много, то можете договориться с администрацией и праздновать на площади. Но если вы один, то празднуйте у себя, ну или можете нарядно одеться и выйти на площадь попеть песенки.
я тоже не вижу проблем в жертвоприношении людей если твоих сторонников много. Проблема не в том что я не могу отпраздновать Хануку один. Проблема в том что я буду чи атеистом или католиком или мусульманином не смогу её отпраздновать в кругу иудеев. Потому что это праздник для группы людей имеющий общий признак, а именно вероисповедание.
Общегосударственный праздник тоже мероприятие для определенной группы лиц обьедененных одним признаком, а имеено гражданством. А граждане все и мусульмане и католики и безбожники и сатанисты.

Вам не кажется, что этими словами вы заранее оправдываете любое противодействие? В том числе и провокационное, как спиливание крестов? А то может дойти и до пачкания икон краской или просто разрисовывание стен храма. И это удобное оправдание — я сделал плохо, потому, что другой сделал мне плохо.
Нет, это один из основопологающих принципов мироздания ) Каждая система стремится к равновесию.
А вам не кажеться что месяц назад кресты не пилили? это раз. И два я не оправдываю спиливание крестов. И не пытаюсь этим оправдать. Я лишь назвал причину появления пилильщиков.
Fireleo
0
Fireleo, 4 Октября 2012 , url
Потому что это праздник для группы людей имеющий общий признак
Вы знаете, сегодня день космических войск. Праздник для группы людей имеющих общий признак. Вы можете праздновать его со своими знакомыми или просто так, за компанию.Точно так же и с Ханукой в кругу иудеев, неужели вас выгоняли? Вы сами не желаете, по любым причинам. Зайдите в любой храм, не ужели вас выгонят только за то, что вы атеист?

И два я не оправдываю спиливание крестов. И не пытаюсь этим оправдать.
Ну и хорошо, а то иногда встречаются люди оправдывающие даже довольно гадкие деяния по принципу меньшего зла, забывая при этом что меньшее зло выбирается в альтернативу большему, а не в довесок (Это еще что, вон посмотри, что вон тот сделал)
avalonsys
+7
avalonsys, 3 Октября 2012 , url
Мы свято верим, что бога нет, а РПЦ мошенники.
SKYnv
+4
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
это стеб был…
ни во что атеисты не верят. Как можно верить в ничто. Вот не бывает макаронных монстров, выж не верите в его отсутствие? Или в отсутствие космической войны в близи беты Цефея? Или верите? Все эти «верят в отсутсвие» придумали сами верующие, потому как неспособны ничто обьяснить кроме как верой и не понимают того что не обязательно во что либо верить что оно прекрасно себе существовало.
SKYnv
0
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
Вы мне ответьте, вы верите в отсутствие войны в области беты Цефея и в отсутствие макаронных монстров? Нет? Зачем заставляете меня в это верить?

процитирую вики если уж мои слова не авторитет

Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам.
Fireleo
-1
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Зачем заставляете меня в это верить?
Я не понимаю, почему все мои оппоненты на Н2 твердят, что их заставляют во что-то верить. Кто вас заставлял?
SKYnv
+1
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
я атеист. вы мне расказываете во что верят атеисты. тоесть вы мне рассказываете во что я верю.
Fireleo
0
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Согласно определению атеизм есть отрицание веры в бога/богов. Я вас ни к чему не обязываю и я не рассказывал во что верят атеисты, я говорил во что могут верить атеисты, оставаясь формально атеистами.
SKYnv
0
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
Согласно определению атеизм есть отрицание веры в бога/богов. Я вас ни к чему не обязываю и я не рассказывал во что верят атеисты, я говорил во что могут верить атеисты, оставаясь формально атеистами.
Согласно определению.
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов[7][8][9][10]. Атеизм противоположен теизму[11][12], понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога[12][13]. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[7][14][8] По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное[15][16].

Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)[17] и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий[17], в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм[18] и натурализм[19]. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам[20].

Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией[21]. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, свободы мысли и совести, научного скептицизма и критики религии этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.
поясню, первый абзац это собствено образование первончального понятия и происхождение слова, потому нас мало заботит.
Второй абзац нам более интересен так-как собственно по большей части раскрывает своременное толкование данного термина.
Третий абзац это собственно история появления данного термина. И прошу обратить внимание что данно слово придумане не атеистами для обозначения своих убежденией, а религиями для обозначения тех кто к ним не завербован.
Fireleo
0
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Похоже у нас разное понимание одного слова. Если я вас верно понял, то для вас атеист. есть отрицающий религию? Но в таком случае у атеиста не может быть религиозных чувств по определению.
SKYnv
0
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
похоже что да. Для меня атеист это

Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы)[17] и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий[17], в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм[18] и натурализм[19]. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам[20].

Но в таком случае у атеиста не может быть религиозных чувств по определению.
Э нет голубчик. обьясняю на пальцах.
Что есть религиозное чувство? это самое обыкновенное чувство по отношении к своему мировозрению или личному или общественому кодексу (под кодексом я подразумеваю ценности присущие данному индивиду или общеситву которые он живет и исповедует (исповедует не всмысле религии)). Верующие называют свое мировозрение религией и я согласен с тем что это нельзя назвать мировозрением, потому что оно этим не является, лишь подобией усеченной и искаженной формой. То есть религиозное чувство это оскорбление мировозрения правда с некоторыми оговорками. теперь использую приведенную мной цитатц выше я заявляю что крестный ход, целование немытых рук или крестов или икон, вера в кого бы то ни было сидящего на небе осокбляют мои чувства и мне абсолютно все равно кто во что верит, пока он не начинает резать передо мной барана, трясти крестом или торой.
Fireleo
0
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Вы мне ответьте, вы верите в отсутствие войны в области беты Цефея и в отсутствие макаронных монстров?
У меня нет достаточных оснований, что верить, либо не верить в это, я могу верить или не верить аргументам и высказываниям.
SKYnv
0
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
Бинго! таки с атеизмом. Он ни «верит» ни «не верит». Чувствуете разницу?
и Вопрос в догонку, почему чтобы донести такую простую мысль до вас мне нужно было все аргументы довести до абсурда? Этот способ конечно отлично работает, но все же.
Fireleo
0
Fireleo, 3 Октября 2012 , url
Может вам больше подходит Агностицизм
SKYnv
+1
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
Подходит.
Вся прелесть атеизма в том что я могу быть и атеистом и агностиком сразу и даже прагматиком и скептиком впридачу.
banned
+14
banned, 2 Октября 2012 , url
Да, больше законов хороших и разных! больше треша и угара!

theifish
+4
theifish, 3 Октября 2012 , url
У нас правительство давно работает по принципу «Больше Ада!»
Max Folder
+7
Max Folder, 3 Октября 2012 , url
Атеисты не являются религиозной организацией. У них нет такого сакрального понятия, как „Бог“
Короче, жалкие, ничтожные личности. О каких чувствах вообще можно говорить?
Googenot
+9
Googenot, 3 Октября 2012 , url
Зато есть сокральное понятие Х*й куда мы хотим направлять сбившихся с пути
Нонна
+7
Нонна, 3 Октября 2012 , url
Пусть теперь хоть одна зараза мне скажет по весне, жадно глядя в кафе на мясо в моей тарелке: «Как! Ты не постишься?!!» У нас такого нет, а в командировке была, меня реально достали этим вопросом. И обижались, когда я спрашивала «у вас тут что, секта?».
SKYnv
+4
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
так и спрашивают капая слюной в тарелку? )))
Нонна
0
Нонна, 3 Октября 2012 , url
Представляете?) Еще выбивали фразы типа «я сижу на посту»))
croatian
+1
croatian, 3 Октября 2012 , url
Я соблюдал пост в этом году. Так те, кто считает себя ПГМ-нутым, громче всех орали, мол, как можно не есть мясо? Когнитивный диссонанс.
Нонна
+4
Нонна, 3 Октября 2012 , url
У меня одна знакомая всех наповал сразила в ресторане. Официанту строго так говорит — «В салат майонез не кладите. Пост нынче. Странно, что вообще у вас в меню так мало постных блюд. И водочки… граммов 300 для начала». Мы все упали под стол от хохота, а она даже не поняла, почему.
LevM
+4
LevM, 3 Октября 2012 , url
Тем временем в Нью-Йорке, на сессии Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций, президент Египта Мухаммед Мурси, президент Йемена Абд Раббо Мансур аль-Хади и президент Индонезии поддержали своего иранского коллегу и потребовали от международного сообщества ограничить свободу слова в вопросах, касающихся религии.
Члены Лиги арабских государств также выступили с предложением ввести закон, который будет запрещать богохульство на международном уровне. По их мнению, создание международно-правовой базы должно урегулировать проблему оскорбления религиозных чувств и обеспечить защиту ислама и других религий от богохульства.

Данная новость: Госдума согласилась разработать закон для защиты чувств атеистов

Ку (о ужос, я ссылаюсь на ку!):
Атеизм и есть религия.
Религия в то, что Бога нет, а есть законы физики и т.п.

При всем желании, не вижу чем одни (те что нынче в NY) отличаются от других.

(заранее каюсь перед всеми оскорбленными)
SKYnv
+1
SKYnv, 3 Октября 2012 , url
на коленииииии ))) и в пыли, пыли повалятся ))
LevM
+1
LevM, 3 Октября 2012 , url
Перманентно там ;) Только встанешь с колен — кто-то непременно оскорбится.
Stas911
0
Stas911, 3 Октября 2012 , url
Почему-то больше всех про богохульство кричат те страны, где и помимо этого кромешный ад творится в стране. А, например, Эмираты, Катар, Саудовская Аравия, Оман — они же не менее религиозны, но при этом не лезут в каждую бочку затычкой.
Siddthartha
-1
Siddthartha, 3 Октября 2012 , url
Нету бога или он есть — да, это в обоих случаях вопрос веры, а вот подмешивать сюда законы физики не надо, товрищч. ) Для любого из нас это не вопрос веры, а абсолютно реальный факт. Кто считает иначе, банально либо глуп, либо лицемерен, — т.к. с рождения пользуется бесчисленными благами что приносят эти самые законы физики. Да с такой невероятной точностью работающие, что все это начинает смахивать на самые смелые представления предков о волшебстве и чудесах.)
winter
0
winter, 3 Октября 2012 , url
мне вот интересно, а когда закон примут… не будет ли религиозно оскорбленный, подавая на меня в суд, оскорблять мои чувства фактом подачи в суд?
Fireleo
0
Fireleo, 4 Октября 2012 , url
И не опрадывают погромы посольств, сожжение еретиков, отлучение от церкви, убийства животных своими религиозными чувствами.
Зато оправдывают спиливание крестов и пляски в храме. Есть немало адекватных неверующих людей, но есть так же немало адекватных верующих людей. Действие не должно оцениваться в зависимости от расположенности к своей точке зрения.

Хочешь празднуй, хочешь нет. Хочешь работай в это время.
Ну так а с религиозными праздниками разве не так? Тем более для атеиста?

Вот о том и речь собственно.
Да и я о том же. Я не оправдываю какие-то перегибы со стороны религиозности, но я осуждаю, когда оправдывают такие перегибы против религиозности. Да и вообще перегибы, в принципе.
SKYnv
0
SKYnv, 4 Октября 2012 , url
Не я первый их смешал(на митинге).
вы опять передергиваете.
На светском мероприятии не важно какой ты веры, не важно каких полит взглядов и т.д. Важно лишь то что ты хочешь выразить свое мнение.
на религиозном, не важно каких ты полит взглядов, важно какой веры.
Ну так я понимаю единственное отличие — светское/религиозное? А так ли оно важно, для какой цели собрались люди?
как бы да, может они евреев бить собрались.
Нет не о неудобствах, а о том почему митинг это не крестный ход.
потому что митинг это способ выражения мнения по какому либо вопросу некоторой части населения и в перспективе повлияет на какие-то аспекты жизни, поможет придти к диалогу. Крестный ход нет. Это некая мистическая неведомая хуйня.
Fireleo
0
Fireleo, 4 Октября 2012 , url
вы опять передергиваете.
На светском мероприятии не важно какой ты веры, не важно каких полит взглядов и т.д. Важно лишь то что ты хочешь выразить свое мнение.
на религиозном, не важно каких ты полит взглядов, важно какой веры.
Странно, я вам о том же толкую, «те же яйца, только в профиль» Так почему же тогда в одном случае перекрытие проезда приемлемо, а в другом нет? Да еще и оскорбительно? Подозреваю чисто субъективные причины.

как бы да, может они евреев бить собрались.
Ок. Так ли важно для какой законной цели собрались люди? Особенно если учесть, что вы к ним отношения не имеете.

потому что митинг это способ выражения мнения по какому либо вопросу некоторой части населения и в перспективе повлияет на какие-то аспекты жизни, поможет придти к диалогу. Крестный ход нет. Это некая мистическая неведомая хуйня.
Ну вот, я же говорю, все упирается в вашу личную систему оценки, никогда не думали, что у других людей она другая? Для вас важнее митинг, а для кого-то — крестный ход, потому что проявление стремления некоторой части населения и в перспективе влияет на все аспекты жизни, причем всей жизни в мире, а митинги это некая неведомая хуйня.
SKYnv
0
SKYnv, 4 Октября 2012 , url
Странно, я вам о том же толкую, «те же яйца, только в профиль» Так почему же тогда в одном случае перекрытие проезда приемлемо, а в другом нет? Да еще и оскорбительно? Подозреваю чисто субъективные причины.
Не о том и не те. Еще раз повторю даже если митинг организован по политическим соображениям в нем с легкостью могут встретится стороники совершенно различных поличтических взглядов.
На крестном ходе стороники разных религий не встретятся. Это мероприятие однородно по числу состовляющих его членов, по признаку вероисповедания. С митингом таккой беды нет.
Митинг это общественое и светское действие направленное на выражение своей позиции или защиты интересов некоего круга лиц.
Крестный ход ни является ни тем ни другим ни третьим. И напоминаю у нас светское государство по конституции, потому светские мероприятия разрешены априори.

Ок. Так ли важно для какой законной цели собрались люди? Особенно если учесть, что вы к ним отношения не имеете.
Если они не оскорбляют мои религиозные чувства ыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Ну вот, я же говорю, все упирается в вашу личную систему оценки, никогда не думали, что у других людей она другая? Для вас важнее митинг, а для кого-то — крестный ход, потому что проявление стремления некоторой части населения и в перспективе влияет на все аспекты жизни, причем всей жизни в мире, а митинги это некая неведомая хуйня.
Нет вы опять передергиваете.
Митинг это выражение гражданской позиции в ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепленной форме.Крестный ход не является выражением гражданской позиции.

Давайте приведем пример, я заранее извиняюсб если оскорблю ваши религиозные или нет чувства.

Все мы помним скандалы и у нас и и зарубежом (у католиков) относительно педофилов в семинариях церквях и т.д… в рясах в общем.

Далее пример, вы отдаете ребенка (своего!) в такое учереждение, педофил в рясе им благополучно овладевает. И вот тут начинается самое интересное.
Вы будете требовать чтобы его судили почем-то светским судом и чтобы наказали его светсвкие власти, а не поступите как полагается согласно вашей религии, а именно сложите руки и скажете так было угодно богу. Откуда такая лицемерность и двойственность стандартов? На обоих стульях хочется усидеть? Откуда такая двуличность? ММ?

Хотя относительно вас это все лишь выдуманный пример, однако такие случаю сплошь и рядом, даже на ньюсе проскакивало на днях.
Fireleo
0
Fireleo, 4 Октября 2012 , url
Еще раз повторю даже если митинг организован по политическим соображениям в нем с легкостью могут встретится стороники совершенно различных поличтических взглядов.
Людей на митинге объединяет не партийная или политическая принадлежность, их объединяет то ради чего они собрались. Соответственно людей отстраненных от поднимаемого вопроса там не будет. На крестный ход люди собираются тоже объединенные общей целью и среди них так же не будет отстраненных от неё.

Митинг это выражение гражданской позиции в ЗАКОНОДАТЕЛЬНО закрепленной форме.Крестный ход не является выражением гражданской позиции.
Крестный ход — выражение духовной позиции, ну а по поводу «законодательно» — закон сейчас примут и всё, только думаю от этого ваши претензии не иссякнут.

Давайте приведем пример, я заранее извиняюсб если оскорблю ваши религиозные или нет чувства.
Можете не извиняться так вы меня не оскорбите. По поводу примера: С чего вы решили, что какая либо религия предписывает оставлять преступников безнаказанными? И если деяние лежит в пределах не только религии, но и светских законов, то почему реакция на него должна быть только в одной из сфер?
На обоих стульях хочется усидеть? Откуда такая двуличность? ММ?
Скорее пересечение множеств.

Мне же, моё мировозрение, не помешает сначала «поговорить» с эти типом в рясе.
SKYnv
0
SKYnv, 4 Октября 2012 , url
Людей на митинге объединяет не партийная или политическая принадлежность, их объединяет то ради чего они собрались. Соответственно людей отстраненных от поднимаемого вопроса там не будет. На крестный ход люди собираются тоже объединенные общей целью и среди них так же не будет отстраненных от неё.
Вы подменяете понятия.
Митинг это выражение мнения группы лиц по какому то вопросу, чаще всего политическому. Обьеденяет их общее мнение. Цель митинга, добиться каких-либо целей.

Крестный ход это не выражение мнения группы по какому либо вопросу. Его цель не добиться каких-то целей.

что не так? вы не способны понять смысл или специально его не хотите заметить?

Хорошо, зайдем с другой стороны предоставте мне хоть одно документальное свидетельство (фото) где на крестном ходе буду зафиксированы иудеи и мусульмане идущие с католиками протестантами и православными за этим крестом.

Аналогичное фото с митинга вы без труда найдете сами.

Крестный ход — выражение духовной позиции, ну а по поводу «законодательно» — закон сейчас примут и всё, только думаю от этого ваши претензии не иссякнут.
Вы меня смешите, что такое «духовная позиция» Первый раз слышу этот термин, вы его сами придумали? можно ссылку на вики? Я вам предоставил ссылки чтобы не быть голословным ко всем понятиям которыми оперировал. Мне не понятен этот термин.

Можете не извиняться так вы меня не оскорбите. По поводу примера: С чего вы решили, что какая либо религия предписывает оставлять преступников безнаказанными? И если деяние лежит в пределах не только религии, но и светских законов, то почему реакция на него должна быть только в одной из сфер?
Не суди, да не судим будешь.
Но я сказал несколько о другом. Я сказал о том почему когда выгодно верующие с легкостью хотят воспользоваться светскими законами, а когда не выгодно прикрываются непонятно херней?

Мне же, моё мировозрение, не помешает сначала «поговорить» с эти типом в рясе.
И вы после этого сможете считать себя верующим? Или законопослушным.
Fireleo
-1
Fireleo, 4 Октября 2012 , url
что не так? вы не способны понять смысл или специально его не хотите заметить?
Похоже это вы не способны понять того, что это для вас крестный ход не преследует никаких целей, а для кого-то это большие цели, но зато в митингах он цели не видит.

Хорошо, зайдем с другой стороны предоставте мне хоть одно документальное свидетельство (фото) где на крестном ходе буду зафиксированы иудеи и мусульмане идущие с католиками протестантами и православными за этим крестом.
Я же вам объясняю, что на том же митинге люди собираются одной цель, на крестный ход другой. Вот вы сможете предоставить свидетельство того, что активными участниками митинга являлись люди, которым вообще плевать на поднимаемый митингом вопрос? В одном случае людей объединяет один признак, в другом иной. И все.

Вы меня смешите, что такое «духовная позиция» Первый раз слышу этот термин, вы его сами придумали? можно ссылку на вики?
А вы найдете статью на вики о гражданской позиции(не об украинской организации)? Вот вам Гугол. Грубо говоря тоже, что и гражданская, но в религиозной, духовной сфере применения.

Но я сказал несколько о другом. Я сказал о том почему когда выгодно верующие с легкостью хотят воспользоваться светскими законами, а когда не выгодно прикрываются непонятно херней?
Верующие живут в том же государстве и подчиняются тем же законам. Почему вы считаете, что осуждение в религиозной сфере освобождает от наказания в светской и наоборот? Если деяние попадает под несколько сфер, то отклик оно получит в каждой из них, а вовсе не в одной из них.

И вы после этого сможете считать себя верующим? Или законопослушным.
Вы мне еще мораль прочитайте, вы ведь даже не знаете моего мировоззрения. И да. я после этого буду считать себя законопослушным, а по поводу верующий, правильней было бы сказать, что я солидарен с верой. У меня лично несколько иной, не каноничный взгляд на религиозные вещи.
SKYnv
0
SKYnv, 4 Октября 2012 , url
Похоже это вы не способны понять того, что это для вас крестный ход не преследует никаких целей, а для кого-то это большие цели, но зато в митингах он цели не видит.
Вы передергиваете. Речь не о целях в принципе. А о цели выразить мнение, добиться каких-то изменений. Именно этих целей крестный ход не имеет.
Я же вам объясняю, что на том же митинге люди собираются одной цель, на крестный ход другой. Вот вы сможете предоставить свидетельство того, что активными участниками митинга являлись люди, которым вообще плевать на поднимаемый митингом вопрос? В одном случае людей объединяет один признак, в другом иной. И все.
Мне не нужно объяснять, предоставьте доказательство. Условия я описал не нужно ничего придумывать и менять.
А вы найдете статью на вики о гражданской позиции(не об украинской организации)? Вот вам Гугол. Грубо говоря тоже, что и гражданская, но в религиозной, духовной сфере применения.
найдите мне и предоставьте. Я вам ссылки предоставил. И не не нужно отвечать вопросом на вопрос.
Верующие живут в том же государстве и подчиняются тем же законам. Почему вы считаете, что осуждение в религиозной сфере освобождает от наказания в светской и наоборот? Если деяние попадает под несколько сфер, то отклик оно получит в каждой из них, а вовсе не в одной из них.
В государстве есть одна сфера, светская, так гос-во светское. Вы мне выше в сообщении прямо сказали что вам насрать на закон будет если противоправное действие совершено будет против вашего ребенка. Как вы вообще после этого можете рассуждать о сферах и законности?
Вы мне еще мораль прочитайте, вы ведь даже не знаете моего мировоззрения. И да. я после этого буду считать себя законопослушным, а по поводу верующий, правильней было бы сказать, что я солидарен с верой. У меня лично несколько иной, не каноничный взгляд на религиозные вещи.
Я не читаю вам мораль я лишь указываю вам на ваше лицемерие.
Fireleo
0
Fireleo, 5 Октября 2012 , url
Вы передергиваете.
Не передергиваю, а показываю ситуацию под иным углом, у митинга одни цели у крестного хода другие, в обоих случаях люди собираются для этих своих целей. То что к одним целям вы больше предрасположены, чем к другим, это еще не значит, что они лучше или хуже, все таки мы живем в обществе.

Мне не нужно объяснять, предоставьте доказательство.
Какое? Если митинг посвящен проблемам яблоневых садов на Марсе, то на митинге вы не найдете человека который ни как не относится к этим проблемам. Точно так же не найдете вы на крестном ходу атеистов и т.д. Для каждого мероприятия люди объединены свой целью, цель это может быть светской или духовной, но вот разделять их и притеснять одних, запрещать им проводить мероприятие только на основе того что их цели не светские, уже неправильно. Вы ведь сами приводили цитаты о равенстве независимо от вероисповедания и религиозной принадлежности.

найдите мне и предоставьте.
Как бы я намекнул, что статьи о гражданской позиции в википедии тоже нет, но вы же не сомневаетесь, что таковая существует? Почему вы тогда сомневаетесь в существовании духовной позиции на основании того, что о ней ничего не сказано в википедии.

В государстве есть одна сфера, светская, так гос-во светское. Вы мне выше в сообщении прямо сказали что вам насрать на закон будет если противоправное действие совершено будет против вашего ребенка. Как вы вообще после этого можете рассуждать о сферах и законности?
У государства одна сфера, у религии другая, но они пересекаются. И я не говорил, что мне насрать на закон, в случае необходимости понесу наказание. Нет человека который не нарушает всех правил.

Я не читаю вам мораль я лишь указываю вам на ваше лицемерие.
Я же вижу лицемерие в том, что для вас собравшиеся люди предоставляют неудобства или же вообще оскорбляют, лишь в том случае если они собрались не по светскому поводу. При прочих равных.
SKYnv
0
SKYnv, 5 Октября 2012 , url
SKYnv
0
SKYnv, 4 Октября 2012 , url
Вы знаете, сегодня день космических войск. Праздник для группы людей имеющих общий признак. Вы можете праздновать его со своими знакомыми или просто так, за компанию.Точно так же и с Ханукой в кругу иудеев, неужели вас выгоняли? Вы сами не желаете, по любым причинам. Зайдите в любой храм, не ужели вас выгонят только за то, что вы атеист?
И они не стреляют ракетами в воздух, не роняют спутники на землю, не купаются в фонтанах, не режут баранов, не ходят с крестом по улицам.
Не только выгонят но и побьют, зайдите в мечеть, и еще жизни есть шанс лишиться, за оскорбление религиозных чувств.

Ну и хорошо, а то иногда встречаются люди оправдывающие даже довольно гадкие деяния по принципу меньшего зла, забывая при этом что меньшее зло выбирается в альтернативу большему, а не в довесок (Это еще что, вон посмотри, что вон тот сделал)
Все познается в сравнении.
Пиление крестов это форма гражданского протеста (при условии что это не намеренная провокация), противозвконная и не законная форма выражения своего мнения. Брейвик и та сотня трупов тоже форма протеста, незаконная. Митинг это законная форма протеста. Крестный ход сюда ну никак не вписывается.
SKYnv
0
SKYnv, 4 Октября 2012 , url
Похоже это вы не способны понять того, что это для вас крестный ход не преследует никаких целей, а для кого-то это большие цели, но зато в митингах он цели не видит.
Вы передергиваете. Речь не о целях в принципе. А о цели выразить мнение, добиться каких-то изменений. Именно этих целей крестный ход не имеет.
Я же вам объясняю, что на том же митинге люди собираются одной цель, на крестный ход другой. Вот вы сможете предоставить свидетельство того, что активными участниками митинга являлись люди, которым вообще плевать на поднимаемый митингом вопрос? В одном случае людей объединяет один признак, в другом иной. И все.
Мне не нужно объяснять, предоставьте доказательство. Условия я описал не нужно ничего придумывать и менять.
А вы найдете статью на вики о гражданской позиции(не об украинской организации)? Вот вам Гугол. Грубо говоря тоже, что и гражданская, но в религиозной, духовной сфере применения.
найдите мне и предоставьте. Я вам ссылки предоставил. И не не нужно отвечать вопросом на вопрос.
Верующие живут в том же государстве и подчиняются тем же законам. Почему вы считаете, что осуждение в религиозной сфере освобождает от наказания в светской и наоборот? Если деяние попадает под несколько сфер, то отклик оно получит в каждой из них, а вовсе не в одной из них.
В государстве есть одна сфера, светская, так гос-во светское. Вы мне выше в сообщении прямо сказали что вам насрать на закон будет если противоправное действие совершено будет против вашего ребенка. Как вы вообще после этого можете рассуждать о сферах и законности?
Вы мне еще мораль прочитайте, вы ведь даже не знаете моего мировоззрения. И да. я после этого буду считать себя законопослушным, а по поводу верующий, правильней было бы сказать, что я солидарен с верой. У меня лично несколько иной, не каноничный взгляд на религиозные вещи.
Я не читаю вам мораль я лишь указываю вам на ваше лицемерие.
SKYnv
0
SKYnv, 5 Октября 2012 , url
Не передергиваю, а показываю ситуацию под иным углом, у митинга одни цели у крестного хода другие, в обоих случаях люди собираются для этих своих целей. То что к одним целям вы больше предрасположены, чем к другим, это еще не значит, что они лучше или хуже, все таки мы живем в обществе.
Передергиваете. Цель есть у всего в нашей жизни, вопрос в том какая.
Цель митинга выразить мнение по какому либо вопросу и добиться изменений, по окончании митинга подводятся итоги в резолюции.
Цель крестного хода, совершенно иная.
Какое? Если митинг посвящен проблемам яблоневых садов на Марсе, то на митинге вы не найдете человека который ни как не относится к этим проблемам. Точно так же не найдете вы на крестном ходу атеистов и т.д. Для каждого мероприятия люди объединены свой целью, цель это может быть светской или духовной, но вот разделять их и притеснять одних, запрещать им проводить мероприятие только на основе того что их цели не светские, уже неправильно. Вы ведь сами приводили цитаты о равенстве независимо от вероисповедания и религиозной принадлежности.
Уважаемый я жду фото, где на крестном ходе идут иуйдей мусульманин, католик и православный. Или любые два этих представителя.
Как бы я намекнул, что статьи о гражданской позиции в википедии тоже нет, но вы же не сомневаетесь, что таковая существует? Почему вы тогда сомневаетесь в существовании духовной позиции на основании того, что о ней ничего не сказано в википедии
Намекнете после того как покажете ссылки на свои.

У государства одна сфера, у религии другая, но они пересекаются. И я не говорил, что мне насрать на закон, в случае необходимости понесу наказание. Нет человека который не нарушает всех правил.
Они не пересекаются. Пересечение есть лишь в светской части.

Я же вижу лицемерие в том, что для вас собравшиеся люди предоставляют неудобства или же вообще оскорбляют, лишь в том случае если они собрались не по светскому поводу. При прочих равных.
Под светским поводом мы понимаем митинг в нашем обсуждении, под религиозным крестный ход.
Меня не оскорбляет что люди борятся за свои права, что хотят что-то изменить в этой жизни к лучшему. Я рад за таких людей и поддержу их, пусть они там мне трассу перекроют и я опоздаю на работу. Именно так строится цивилизованное общество.

Меня оскорбляют тунеядцы таскающиеся в золоте с крестами, которые оболванивают послушно идущие за ними толпы. Потому что эти толпы в какой-то момент попали под влияние. Меня оскорбляет действие вся суть которого заключается в том чтобы оболванить паству еще сильнее.

В чем лицемерие? Вам дать ссылку на определение слова лицемерие?
Fireleo
0
Fireleo, 8 Октября 2012 , url
Уважаемый я жду фото, где на крестном ходе идут иуйдей мусульманин, католик и православный. Или любые два этих представителя.
Вы специально игнорируете мои слова? Как на митинге посвященном садам на Марсе нет равнодушных к этим садам, так и на крестном ходу нет равнодушных к христианству.Точно так же я могу вам задать вопрос почему на марше посвященного дню рождения Ленина нет никого кто не разделяет коммунистические взгляды? Потому что на каждом мероприятии люди объединены одной целью.

Намекнете после того как покажете ссылки на свои.
Нечего себе, то есть вы зная что ни в одном из двух случаев ссылок на статью в википедии нет, считаете, что ваши слова более весомы потому что вы из раньше напечатали?

Они не пересекаются. Пересечение есть лишь в светской части.
Так пересекаются или нет?

Под светским поводом мы понимаем митинг в нашем обсуждении, под религиозным крестный ход.
Ну так я и говорю, чисто субъективное мнение — то к чему лично вы склоны, есть хорошо, остальное плохо.
SKYnv
0
SKYnv, 8 Октября 2012 , url
не игнорирую я призываю соблюдать очередность. Вечером деньги — утром стулья. получу ответы — дам свои.
Fireleo
0
Fireleo, 8 Октября 2012 , url
считаете, что ваши слова более весомы потому что вы из раньше напечатали?
Удобно, особенно если у самого нет ответов как и собеседника.
SKYnv
0
SKYnv, 8 Октября 2012 , url
удобно не отвечать на вопросы и постоянно задавать новые. Не считаю, я лишь за очередь.
Fireleo
0
Fireleo, 9 Октября 2012 , url
удобно не отвечать на вопросы и постоянно задавать новые.
Стоп вы задали вопрос на который нет ответа и сами не можете ответить на аналогичный.
SKYnv
0
SKYnv, 9 Октября 2012 , url
ну вот вы и признали что все ваши слова туфта. наверно именно поэтому так не хотелось отвечать вам.

Как на митинге посвященном садам на Марсе нет равнодушных к этим садам
Уточните почему митинг должен быть посвящен садам на марсе. Какую цель преследует митинг. и почемы выбран такой фантастический сценарий.

Уточнение требуется для ответа. В данной форме ваш вопрос некорректен.
Fireleo
0
Fireleo, 9 Октября 2012 , url
ну вот вы и признали что все ваши слова туфта. наверно именно поэтому так не хотелось отвечать вам.
Ничего себе выводы, я вам уже в который раз говорю, что на вики нет статья о духовной позиции, а вы всё требуете её показать. При том что на вики нет статьи и о гражданской позиции, но вы же почему-то свои слова туфтой не называете?

Уточните почему митинг должен быть посвящен садам на марсе. Какую цель преследует митинг. и почемы выбран такой фантастический сценарий.
Вы издеваетесь? Был выбран любой отстраненный вариант, первый что пришел в голову. Если митинг посвящен защите леса, то там нет равнодушных к этой теме, если осуждению Пусси, то там нет равнодушны к уже к Пусси, на крестном ходу нет равнодушных к христианству. Вы же в своих примерах почему-то в одном случае (крестный ход) сравнивали цель объединяющую его участников, а в другом (митинг) в другом нечто левое, религию, то партийную принадлежность.
SKYnv
0
SKYnv, 9 Октября 2012 , url
Вы издеваетесь? Был выбран любой отстраненный вариант, первый что пришел в голову. Если митинг посвящен защите леса, то там нет равнодушных к этой теме, если осуждению Пусси, то там нет равнодушны к уже к Пусси, на крестном ходу нет равнодушных к христианству. Вы же в своих примерах почему-то в одном случае (крестный ход) сравнивали цель объединяющую его участников, а в другом (митинг) в другом нечто левое, религию, то партийную принадлежность.
вы путаете несколько вещей.
Крестный ход это обьединение людей связаных одной верой.
Митинг это обьединение людей связанных одной идеей, или людей которые им сочуствуют, хотя на идею им пох. И два На митинге посвященны м защите леса МОГУТ быть ранодушные к судьбе леса люди, например те кто против дороги, которая сначала пройдет по лесу а после по их домам. И т.д.
Чувствуете разницу?

Речь о фотах. Напомню религией прямо запрещено посещение не предусмотренных ею праздников, читай праздников чужой религии. Это относится и к мероприятиям. Вы говорите что это не так. Я попросил подвердить.
Fireleo
0
Fireleo, 9 Октября 2012 , url
Чувствуете разницу?
На крестном ходу тоже могут присутствовать зеваки и не особо религиозные люди.

Речь о фотах.
Значит мы о разном гововорили.

Напомню религией прямо запрещено посещение не предусмотренных ею праздников
Прежде чем напоминать, вы бы сначала слова подтвердили. Откуда у вас взялось это утверждение. Вспомните хотя бы передачи вроде «записок натуралиста» когда ведущий-христианин принимал участие в различных, в том числе и религиозных празднованиях разных народов и никто его не прогонял. И вас никто не прогонит если вы придёте в мечеть, при условии, конечно, что вести вы себя будете соответствующе. Я лично был в нескольких разных церквях, правда все они были христианскими, но разных течений. Ни из одной из них меня не прогнали, а встретили довольно радушно.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать