Госдума ограничит продажу алкоголя до 21 года(Депутаты подражают США, где можно умереть в Ираке в 18, но выпить – только через 3 года после этого)

отметили
82
человека
в архиве
Госдума ограничит продажу алкоголя до 21 года(Депутаты подражают США, где можно умереть в Ираке в 18, но выпить – только через 3 года после этого)
Госдума РФ предлагает ввести запрет на продажу алкоголя гражданам, не достигшим 21 года. Депутаты это мотивируют тем, что «18-летние не в состоянии покупать качественный алкоголь» и «вынуждены потреблять суррогаты». В документе, который внес «квалифицированный законодатель» из СовФеда – бывший хоккеист Вячеслав Фетисов, еще предлагается «пожизненно дисквалифицировать» предпринимателей, нарушивших правило «21 года». Причем, запрет на получение новой лицензии на торговлю спиртным хоккеист-сенатор решил распространить не на юрлицо, нарушившее норму, а на учредителя.

Российские депутаты, исчерпав законодательную фантазию, но желая отметиться через популистские ограничения, дружно принялись копировать американское законодательство. Правда, скопировав закон об НКО с иностранным финансированием, действующий в США, депутаты решили не останавливаться и дублировать те ограничение, к которым сами американцы относятся, мягко говоря, скептически.

Законодатели считают, что существующие нормы, по которым алкоголь нельзя продавать лицам до 18 лет, не работают как раз потому, что ответственность за продажу подросткам спиртного несет магазин, а не его владелец. «Должна быть персональная ответственность руководителя магазина, который плохо контролирует продавцов, как в США», – пояснил сенатор Фетисов.

Производители алкоголя возражают, что подъем возрастной планки нарушает права потребителей: «В 18 лет наступает полная дееспособность и уголовная ответственность. А выпить человек не может!», – напомнил директор департамента информации Союза участников алкогольного рынка Вадим Дробиз.

Заметим, что в США также относятся к правилу «21 года»: «Служить в морской пехоте и погибать в Африке, Ираке и Афганистане можно с 18 лет, но выпить можно только в 21 год».

Законодатели объясняют необходимость ужесточения норм растущими темпами алкоголизации жителей РФ. Инициатором законопроекта стал зампред комитета по социальной политике Совета Федерации бывший хоккеист Вячеслав Фетисов, потом к нему присоединились другие депутаты. По мнению законодателей, 18-летние подростки не могут не только покупать качественный алкоголь, но и адекватно оценивать вред от употребления спиртного. То есть, пить обычно начинают под влиянием сверстников. В 21 год «молодой человек, оканчивающий высшее учебное заведение или уже работающий, сможет самостоятельно оценить для себя необходимость употребления алкоголя», пишут «Новые Известия».

Авторы законопроекта приводят статистику (без ссылок на источник), что на одного совершеннолетнего гражданина РФ приходится 17 литров чистого этанола в год (при смертельно опасном уровне в 8 литров, установленном ВОЗ). Хроническими алкоголиками являются 3,1 млн. человек, а регулярно употребляют алкоголь 76% граждан.

«Конечно, после принятия поправок эти цифры формально сократятся – считать начнут с 21 года,» – высмеивает законодателей-хоккеистов руководитель отделения Московского НИИ психиатрии Минздрава РФ Александр Немцов……
Добавил Никандрович Никандрович 30 Ноября 2012
Комментарии участников:
ostanovsky.myopenid.com
+1
ostanovsky.myopenid.com, 30 Ноября 2012 , url
«Конечно, после принятия поправок эти цифры формально сократятся – считать начнут с 21 года,»
Ну так и принимали бы соответствующий закон о статистике, и не мешали бы торговле… :) Один же хрен: не смогут купить более менее качественную выпивку в ларьке, значит будут пить всякую гадость, колоться, курить травку и т.д…
fStrange
+4
fStrange, 30 Ноября 2012 , url
Имхо бредятина, да и огромная головная боль для магазинов. Если до 18 по внешнему виду определить можно с невысокой погрешностью, то отличить 20 и 25 будет сложновато.

Может гипотетически закон и правильный, но на практике плохо реализуемый.
Bicycle
+12
Bicycle, 30 Ноября 2012 , url
много раз видел табличку на английском языке: Если продавец спрашивает у вас паспорт — радуйтесь, вы выглядите молодым.

si1v3r.myopenid.com
+1
si1v3r.myopenid.com, 30 Ноября 2012 , url
То есть вам легче отличить 17-летнего от 18-летнего по внешнему виду, чем 20-летнего от 21-летнего? O_O
halfaxa
0
halfaxa, 30 Ноября 2012 , url
отличить несовершеннолетнего от взрослого можно на глаз, прибегая к проверке документов только в редких сомнительных случаях
si1v3r.myopenid.com
+1
si1v3r.myopenid.com, 30 Ноября 2012 , url
Я конкретные возраста назвал. По-моему разницы никакой.
halfaxa
0
halfaxa, 30 Ноября 2012 , url
надо сравнивать не 17 и 18. Сейчас, если человек не выглядит взрослым, но есть сомнения (то естькак раз 18±пара лет) у него спрашивают документы, у остальных — нет.
в 21 большинство уже выглядят взрослыми, а значит, документы придется спрашивать у бОльшего числа (21 ±5 лет) покупателей
p.s. возрасты
Max Folder
+15
Max Folder, 30 Ноября 2012 , url
«18-летние не в состоянии покупать качественный алкоголь» и «вынуждены потреблять суррогаты»
А слабо бороться с суррогатами? А то можно подумать, что если человек в 18 готов потреблять суррогаты, то с 21 он будет употреблять исключительно «Шато Х'Рензнаетчто» 1899 года.

GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2012 , url
Вот проблема удостоверение показать? Например, в Испании, если платишь кредиткой, надо паспорт или права показать. И от этого никто не умер и от кредитки не отказался…
Max Folder
+2
Max Folder, 30 Ноября 2012 , url
Да не проблема показать что угодно. Меня удивляет логика — в 18 нельзя травиться суррогатами, а в 21 можно. Или что к 21 человек (который до этого не пил) внезапно начинает разбираться в винах.
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2012 , url
Какая разница, когда суррогаты употреблять в 12 или в 21?
Googenot
+1
Googenot, 30 Ноября 2012 , url
Ну как бы организм в 21 более сформированный уже чем в 18))) хотя хрень на мой взгляд)
nanosecond
0
nanosecond, 30 Ноября 2012 , url
удивляет логика — в 18 нельзя травиться суррогатами, а в 21 можно
Вообще все возрастные ограничения связаны с тем, что человек не рождается зрелым, а созревает постепенно. Созревает как тело, так и психика, воля, способность контролировать скотину в себе и принимать сознательные решения. 21 год, кстати — ровно три семилетия. Где-то читал, что определённые этапы развития человека проходят именно семилетиями. Можно погуглить. Так вот, вероятно 21 год есть именно тот возраст, когда человек сформировался в той мере, в которой уже способен принимать вполне сознательные решения. И его решение травиться суррогатами будет вполне серьёзным и обоснованным — тут общество умывает руки. Ну а до этого срока оно как бы помогает ему справиться со своей эмоциональной сферой, в т.ч. ограничивая доступ к алкогольным напиткам. Вот такая мне видится в этом логика.
Andronid
0
Andronid, 30 Ноября 2012 , url
В психологии есть понятие кризисов — самые жесткие — 3,7,15,33 лет. Но когда тебе по паспорту 15 лет, психологический возраст не обязательно будет тоже 15-летним ;)

Все кризисы идут последовательно, перепрыгнуть их нельзя, поэтому часто можно лицезреть 40-летнего мужика в клубешниках ;) Седина в бороду, бес в ребро.
Netto
0
Netto, 30 Ноября 2012 , url
За всё время пользования VISA паспорт спросили всего 2 раза — в книжном на Невском и в «Ленте», и оба раза он был с собой (без паспорта в самолёт не пускают, лол), а дома спросили только однажды года 2 назад, в зверкормах, в «Лиге». Честно сказал, что понятия не имею где он сейчас, с тех пор не спрашивали.
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2012 , url
Ну так в Испании пару лет назад у крупнейшего банка хакеры увели всю базу данный с номерами карт. С тех пор у при оплате картой надо показать паспорт. Может местным уже и не надо, но у туристов попросят показать, ввести пин и еще подписаться (у них подпись ставят не на чеке, а на точскрине платежного аппарата). Зачем подпись если ввел пин, странно. Может кассиров так дрессируют, чтобы не замарачивались. В общем такие у них правила…
Netto
0
Netto, 30 Ноября 2012 , url
Зачем подпись если ввел пин, странно
Вот тоже не пойму. Но где-то, видать, образец подписи хранится и раз от раза сверяется на %% совпадений-разночтений, т.к. «операция одобрена» возникает после подписи и касания пером клавиши Enter. Сама же подпись запрашивается не всегда, возможно вообще рандомно, во всяком случае, от суммы покупки вроде никак не зависит.

На днях мне банк перевыпустил карту (планово), на сей раз карта снабжена модулем считывания, как на симках — прежняя была просто с магнитной полосой. Таперича в магазинах просят пользоваться именно сим модулем, вводить пин-код и ставить подпись стилом на экранчике.
halfaxa
+1
halfaxa, 30 Ноября 2012 , url
Подпись — для того, что бы вы не могли отказаться от факта оплаты. Ну или на случай утери карты — все магазины, где злоумышленник расплатился вашей картой не будут иметь вашей подписи.
Пин может использоваться как дополнительная защита, а может заменять подпись.
Паспорт смотрят — тоже дополнительная защита, не отменяющая подписи/пина.
Что будет использоваться, в конечном итоге, зависит от требований банка, который обслуживает данный магазин.
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2012 , url
В этом был бы смысл, если это какой-то магазин дорогих товаров или когда сумма выше какого-то лимита. А в продуктовом магазине, когда купил бутылку пива и пачку чипс зачем подпись проверять, да и с чем ее сверять? От куда в Испанском банке может быть подпись туриста?
pomorin
0
pomorin, 30 Ноября 2012 , url
Вообще — то, подпись хозяина карточки есть на ее обратной стороне, если что.
По крайней мере в США.
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2012 , url
У меня это подпись стерлась еще 2 года назад вместе с полем, где она была ;)…
pomorin
0
pomorin, 30 Ноября 2012 , url
А я специально шариковой ручкой, чтобы вдавливалась, делал. А на первой — стерлась даже еще быстрее, подписывал гелевой ручкой. :)
Подпись нужна для будущего расследования — чтобы, если что, сунуть в нос хозяину карточки, типа «Не помнишь, что покупал? А подпись чья?» Ну, и по идее — злоумышленник ждостаточно туп, чтобы посмотреть на обратной стороне, как расписывается хозяин. Да и свитер на фото в паспорте не его.
И еще, в зависимости от магазина и суммы покупки, можно вообще не расписыыаться. Встречал до 50 долларов. А на заправках лимит по карточке 75 баксов. И поначалу карточкой можно было расплатиться в основном выше 10 долларов, что ниже — кэшем. Сейчас карточку берут практически повсеместно и без нижнего порога. (где нет касового терминала — стоит бесплатный АТМ)
Netto
0
Netto, 1 Декабря 2012 , url
Насколько я понял, подпись на самой карте делается для сличения оной с подписью в паспорте или правах, в тех местах, где нет терминалов и используется слип-машина. Правда самих машин прокатывающих карты под бланк-копирку не видел уже лет 10. Подпись тоже стёрлась, на новой карте банк подписывать уже даже не просил.
pomorin
0
pomorin, 1 Декабря 2012 , url
Я видел. Слип — машина называется, говорите? :)
halfaxa
0
halfaxa, 1 Декабря 2012 , url
по идее совпадение подписей может заменить показ паспорта.
а может и не заменить, потому что сличать две подписи может только эксперт, кассир не имеет соответствующей квалификации.
halfaxa
0
halfaxa, 1 Декабря 2012 , url
когда купил бутылку пива и пачку чипс зачем подпись проверять, да и с чем ее сверять? От куда в Испанском банке может быть подпись туриста?

Задумка такая — этот механизм используется, когда вы видите какие-то левые или ошибочные оплаты с вашей карточки. На любую сумму. И хотите их отменить.
Запускается процедура проверки, в ходе которой могут проверить, в том числе, наличие чека с подписью у магазина. Если чек с подписью есть, но вы все равно не согласны — тогда уже можно назначать экспертизу подписи.
GreyWolf
0
GreyWolf, 1 Декабря 2012 , url
Там они скорее вложились в покупку терминалов с точскринами, когда не было чиповых карт, а сейчас не выкидывать же. А вообще с чип и маднитная карта для банка имеют большую разницу: если уведут деньги с магнитной карты — возвратить деньги должен банк клиенту, если с чиповой Виза или мастеркард. Так что банку должно быть пофиг на подпись если она там или нет, если клиент ввел пин код, другое дело если эквайринг банк накосячил и со всякими визами мастеркадами не в ладах…
pomorin
0
pomorin, 30 Ноября 2012 , url
У меня пин для дебетной карточки, подпись — для кредитной. Подпись нужна в случае, если вдруг откажешься от покупки — под нос сунуть, типа это ты покупал, а не свистнувший у тебя карту злоумышленник. С той же целью иногда просят документ показать при оплате кредиткой. Я сделал кредитку со своей фоткой и прикалываюсь иногда над кассирами. :)
Если подпись ввести нет возможности (на заправке, к примеру), то иногда просят ввести свой почтовый индекс. Особенно в других штатах.
(У кредитки тоже есть пин, если надо наличку с нее снять)
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2012 , url
Ну так это у вас в Штатах. Там до сих пор искоренить магнитные карты не могут, банки шлют Визу с Мастеркардом с их EMV далеко и надолго. А в Европе уже везде перешли на чипы. Нет смысла в подписи. Ввел пин тоже самое, что расписался. А если пин код хранится вместе с картой на бумажке в кошельке — сам дурак. Нигде, кроме Испании не видел, чтобы надо было бы и пин и подпись.
pomorin
0
pomorin, 30 Ноября 2012 , url
Не знаю, были в Праге и Израиле — не заметил никакой разницы или проблем в пользовании своими карточками. Все то же самое.
GreyWolf
0
GreyWolf, 30 Ноября 2012 , url
Если на карте нет чипа у вас в любом случае попросят подпись. Так как она в Европе обслуживается, как магнитная. В Европе без чипов карт не делают, а магнитная дорожка только для того, вдруг владелец за пределы Европы поедет. А в Америке чип, если верить Bank of America, при покупке нигде не используется.
Credit Card FAQs
Can I use my chip card in the U.S.?
Currently, chip cards are primarily for use during international travel. Bank of America® chip cards will also have a magnetic stripe to use for U.S. purchases or any time a chip-enabled terminal is not available.
pomorin
0
pomorin, 30 Ноября 2012 , url
На американехпрессовской блю кэш то ли чип, то ли просто его рисунок есть.
источник: icreditcardoffers.com
GreyWolf
0
GreyWolf, 1 Декабря 2012 , url
Это contactless card. Новая вещь, которая в будущем должна заменить чип.
чип у американехпресс выглядит так же, как у VISA и Mastercard:
/user_images/38732/1158486_1454069620.jpgисточник: jec.cl
GreyWolf
0
GreyWolf, 1 Декабря 2012 , url
Кстати в Англии в половине магазинах вас с американехпресс пошлют в ближайший банкомат. Например, John Lewis (Лондонский ГУМ, на Oxford Circus) так и делает «Sorry Visa/Mastercard only».
pomorin
0
pomorin, 1 Декабря 2012 , url
Да и а США ее не особо жалуют. :) Говорят, что связано это с ее политикой: «Клиент всегда прав». И, если клиент оспаривает покупку, то решение почтив всегда принимается в его пользу. Магазин остается в этом случае на бобах. Но, в путешествии АЕ особенно удобна и по этой причине, и по причине разветвленной системы скидок и льгот.
GreyWolf
+1
GreyWolf, 1 Декабря 2012 , url
Из-за скидок магазины их и не любят. Не знаю как в Америке, но в Литве АЕ возвращает клиенту в конце года около 2% потраченных денег. Плюс скидки, бонусы, подарки всякие, билеты в кино, 10 центов скидка на бензин и т.п. А банкет весь этот оплачивают продавцы в виде комиссионных, которые минимум в 5 раз больше чем у Визы. Виза/Мастеркард для больших магазинов выгоден, так как там комиссионные такие, что не больше тех денег, которые супермаркеты тратят на инкассацию. Маленьким не выгоден, но он не такой ужасный. А вот АЕ не выгоден не тем не другим, и если магазин не может выбить из банка удобоваримых комиссионных (чтобы банк сам заплатил из своего кармана), шлют его нафиг. Сейчас как кризис, вообще мелкие магазинчики больше любят наличку, чтобы комиссионных не платить, а так как Cash-in банкоматы сейчас стоят в каждом пассаже они всю свою наличу вечером ему скармливают. Там часто когда суешь карту встречная прозьба «Будь человеком, банкомат у входа, не отнимай у меня мои заработки, я и так концы с концами ели свожу»…
pomorin
0
pomorin, 1 Декабря 2012 , url
Там часто когда суешь карту встречная прозьба «Будь человеком, банкомат у входа, не отнимай у меня мои заработки, я и так концы с концами ели свожу»
А у вас за обналичку сколько в среднем берут, если не в своем банке? :) Я так думаю, что все эти проценты многократно в цене отбиваются…

Я в этом году зашел на сайт своей кредитки, отметил, что поеду отдыхать (а то в прошлый раз они, получив что кредиткой воспользовались не в традиционных метсах, сами мне звонили, уточняли, все ли в порядке и это ли я был?), получил приятный бонус — по доллару с каждой заправки. В итоге баксов 40 «заработал». :)
GreyWolf
0
GreyWolf, 1 Декабря 2012 , url
В Англии там какие-то космические проценты, там лучше карту в банкомат чужой не совать. В Литве, всего 7 банков, в которых можно деньги держать, а их банкоматы натыканы на каждом углу. Некоторые банки вообще «объеденились». Один банкомат обслуживает 3-4 банка. Так что я даже не помню, чтобы снимал деньги не в своем банке. А мне в моем банке так как зарплатная виза карта снять деньги бесплатно в любом количестве, разве что дневной и месячный лимит есть, который я сам могу регулировать через интернет банк. А вот с американэкспресс там такие проценты даже в своем банке, чтобы в здравом уме человек в банкомат карту не сунул. Я даже не помню, так как использую ее только ради скидки на бензин и туристической страховки…
pomorin
0
pomorin, 1 Декабря 2012 , url
А хозяин магазина, в котором банкомат стоит, сколько денег за это получает от банка? И не зависит ли его доход от оборота этого банкомата (я так, типа, предполагаю)? :)

Я АЕ, если и возьму, то ближе к лету, к сезону отпусков. :) Пока мне имеющихся хватает.
GreyWolf
0
GreyWolf, 1 Декабря 2012 , url
Банк за аренду скорее всего платит фиксированную не зависимо от дохода банкомата плату. ;). Причем если вдруг аренда станет дороже дохода банка, банкомат могут переместить в более выгодное место. Кстати в Англии сети супермаркетов начинают сами давать кредиты и ставить свои банкоматы. Налички, которую надо инкассировать у них навалом, дешевле ее сгрузить в банкомат нежели в центробанк ;).
pomorin
0
pomorin, 1 Декабря 2012 , url
Наличка — это автоматический черный нал. :) Крупнее магазины контролируются лучше, а на мелкие никто внимания особо не обращает.
halfaxa
0
halfaxa, 1 Декабря 2012 , url
Вообще все это описывается в договоре эквайринга банка с торговой точкой — что запрашивать у клиента, что делать с сомнительным клиентом, лимиты сумм, после которых задействуются те или механизмы.
Ну и, плюс, зависит от добросовестности выполнения пунктов договора конкретным кассиром.
deas2006
+1
deas2006, 30 Ноября 2012 , url
Правильно делают.
mrAndy
+8
mrAndy, 30 Ноября 2012 , url
Все это было. Подобный запрет абсолютно не мешал нам покупать водку на студенческие вечеринки.
«18-летние не в состоянии покупать качественный алкоголь» и «вынуждены потреблять суррогаты»
обоснование «доставляет» :)

Zmei Garrinich
+5
Zmei Garrinich, 30 Ноября 2012 , url
У каждого депутата може план есть, сколько законов надо предложить, вот и высасывают из пальца всякую хрень. Сейчас уже трудно определить возраст человека 18 ему или 15. Короче, скоро даже в общественный туалет по паспорту будем ходить или выход на улицу сделают по паспортам. А у кого нет паспорта, пипец!
Костя Бодня
+3
Костя Бодня, 30 Ноября 2012 , url
Не луше ли запретить суррогаты?
SpeedMoney
+4
SpeedMoney, 30 Ноября 2012 , url
да запретить можно что угодно, вся проблема в реализации запрета
efys
+3
efys, 30 Ноября 2012 , url
Начинать пить горькую нужно в 15 лет. Это позволяет уже в 17 лет бросить активно употреблять алкоголь и жить спокойно.
Dizhoff
+2
Dizhoff, 1 Декабря 2012 , url
А как же герыч, «крокодильчик»? Тоже наверно пробовать пораньше вдруг не понравится.
pomorin
-3
pomorin, 30 Ноября 2012 , url
Статья какая — то бредовая, начиная с заголовка.
Ilya Rudomilov
+2
Ilya Rudomilov, 1 Декабря 2012 , url
Это Госдума у нас такая. Бредовая.
Андрей Мураде
-2
Андрей Мураде, 2 Декабря 2012 , url
Выпивать иногда — не грех.
halfaxa
-1
halfaxa, 3 Декабря 2012 , url
причем тут это?


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать