Комментарии участников:
Блоггер также попросил Ольгу Голодец ответить на вопрос, как так получилось, что совсем недавно в Москве контр-адмирал Вячеслав Апанасенко совершил попытку самоубийства, приведшую к смерти, из-за невозможности добиться получения обезболивающего и трудностей, которые его семья испытывала в связи с этим. Случай вызвал общественный резонанс и обсуждение проблемы в Минздраве, по итогам которого прошли проверки, но кардинально ситуация не изменилась.
По словам Буслова, у него тоже были боли, но в соседней с РОНЦем аптеке ему не продали без рецепта обезболивающий, не наркотический, кеторолак — из-за опасений проверок ФСКН. В США же он по русскому паспорту купил обезболивающие средства оксикодон и пластыри в ближайшей аптеке, по рецепту, подписанному лишь старшей медсестрой и оформленному за 15 минут.
Колумнист также поднял острую для россиян проблему с приездом скорой помощи, все без исключения работники которой равнодушно отказываются выносить даже тяжело больного человека из его квартиры до машины, указывая, что это не входит в их обязанности. «В США, когда у меня случился септический шок, она приехала практически мгновенно, и моя жена не искала дюжих мужиков по подъезду — у этих реаниматологов все было — включая хитрую каталку, для переноски пациентов в любом состоянии по лестницам», — рассказал Антон Буслов.
Буслов поведал вице-премьеру и о том, что в палатах в российских больницах лежат больше пациентов, чем положено, и что кормят их крайне скудно. Он рассказал, что в его палате РОНЦа, рассчитанной на двух человек, постоянно находились четверо — трое больных и жена неходячего пациента из Рязани — она спала на стульях.
Так как в РОНЦе из еды дают только капусту, а таким больным надо есть мясо, женщина купила электроскороварку и готовила там мясо. Когда завотделением увидел прибор, он закричал, чтобы она избавилась от него, иначе он «выкинет и ее, и ее мужа». Такие случаи происходят в российских больницах сплошь и рядом — большинство пациентов постоянно сталкиваются и с вопиющей грубостью медперсонала, и с необходимостью соблюдать абсурдные правила.
В США во всех отделениях есть кухни, открытые для пациентов и родственников во все время. А в палатах есть раскладные кресла, где родные могут поспать.
В ответ на замечание Голодец о том, что детям важно лечиться на родине, ведь рядом «родственники, друзья, бабушки, дедушки», Антон Буслов рассказал вице-премьеру, что в России родных, даже иногда родителей, не пускают в больницу к умирающим детям, опасаясь, что они «занесут инфекцию». В США больных могут посещать друзья и родственники — в любое время дня и ночи.
Автор поста рассказал и о том, как сложно получить вторую квоту при длительном лечении в России. Он поведал, как после того, как в Самаре ему сделали трансплантацию костного мозга и началось осложнение после прилета в Москву в виде пневмонии, его не смогли госпитализировать в РОНЦ из-за отсутствия квоты. Врач РОНЦа не советовал ложиться в обычную больницу, так как там он бы точно умер. Тогда по телефону он назвал лекарства, которые надо колоть, и блоггер колол их себе сам.
Буслов признал, что в целом Голодец права — в России можно получить очень приличные объемы высокотехнологичной медицинской помощи (ВМП): «полный абсурд ехать за рубеж делать первую линию ПХТ — капельница в России и в Израиле отличаются лишь ценой, а препараты абсолютно идентичны». Однако при чем тут фонды, которые отправляют за рубеж тех, кого можно лечить у нас, недоумевает автор письма. По его мнению, вице-премьера пытаются выставить в очень глупом свете ее советники.
«Спросите лучше, что сделать, чтобы облегчить тем самым фондам жизнь, например, в части ввоза в РФ не сертифицированных у нас современных медпрепаратов», — отметил он. «И знаете, мне кажется, что круглых столов и совещаний по ним уже проведено примерно миллион. Вы знаете… не помогает. Может, надо сменить тактику лечения?» — резюмировал автор поста.
В постскриптуме Антон Буслов сообщил, что продолжает собирать деньги, чтобы оплатить долги перед американской клиникой за свое лечение. Пока удалось собрать 43% от необходимой суммы. «Увы… спонсоров, кто бы мог помочь, тоже найти не удалось. Но первые платежи я начал, и госпиталь уже не смотрит на меня зверем», — добавил он. Счета для перечисления денег Антону можно посмотретьЗДЕСЬ.
Никакой она не в жопе. Её просто нет. Есть номинальные здания в которых номинально что-то делают.
p.s. хорошие врачей не мало. проблема в системе.
p.s. хорошие врачей не мало. проблема в системе.
Зачем сравнивать российскую медицину с полностью платной западной? Если бы стоимость услуг была сопоставима, сопоставимым было бы и качество.
И сравнение можно провести как с бывшими республикми союзными, так и с Европой, той же Англией например. Не все так однозначно (с).
По республикам — есть посмотреть, наасколько все могло бы быть хуже, по Европе — насколько всем может быть похрен. Куда более, чем в РФ.
Развиваться есть куда, спору нет, но сделано очень много за последние годы. От введения диспансерищаций до повышения уровня. Хотя до 100% системной политики не дотягивает.
И сравнение можно провести как с бывшими республикми союзными, так и с Европой, той же Англией например. Не все так однозначно (с).
По республикам — есть посмотреть, наасколько все могло бы быть хуже, по Европе — насколько всем может быть похрен. Куда более, чем в РФ.
Развиваться есть куда, спору нет, но сделано очень много за последние годы. От введения диспансерищаций до повышения уровня. Хотя до 100% системной политики не дотягивает.
Это неверно. Есть в России сопоставимые по стоимости больнички. Все тот же Буслов с России и начинал. Но цена не соответствует качеству. Деньги в данном случае ничего не решают. Некоторые виды операций либо вообще не делают либо даже за деньги дикие очереди.
Те же кремлевские бонзы не в кремлевской больничке лечатся, а в Германии и Израиле. Медицина у нас в ряде областей отстала лет на 10-15.
Те же кремлевские бонзы не в кремлевской больничке лечатся, а в Германии и Израиле. Медицина у нас в ряде областей отстала лет на 10-15.
Есть в России сопоставимые по стоимости больнички.
Я говорю о сравнении услуг и цен обычных больниц, доступных для обычного населения. Вы — приводите в пример граничные случаи. Данные открыты и стоимость обычных, абсолютно обычных услуг несопоставима в Западной Европе/США/Канаде и отличается на детсяки и сотни порядков в некоторых видах услуг.
Только в январе этого года получила широкую огласку история, когда парню выставили счет $55 000 за операцию по удалению аппендицита.
Astronomical $55,000 bill for appendicitis operation goes viral after it is posted online by patient outraged at cost of U.S. healthcare20-летний молодой человек в октябре слёг в больницу с аппендицитом, где ему провели операцию. Спустя пару месяцев молодой человек получил по почте счет из больницы. Он разместил присланный счёт на Reddit, где он широко разошёлся по сети. Взгляните, чтобы понять почему.
Первоначальная сумма превышала $55.000. Поскольку молодого человека покрывала страховка его отца, он остался должен больнице «только» $11000.
источник: maxpark.comИ это не какой-то единичный случай. Кроме того, страховая не всегда покрывает полностью расходы на лечение/диагностику пациента. В России для рядовых граждан такого порядка цен в принципе нет, кроме каких-то невероятно тяжелых и запущенных заболеваний.
Медицина у нас в ряде областей отстала лет на 10-15.
Во-первых, голословно. Во-вторых, в «ряде областей» за операции берутся только у нас. Все зависит от конкретного случая.
Думаю, важнее не так как у них (хотя у них тоже интересно… сейчас весь запад потихоньку ползет к советской системе, а мы к западной), важнее как у нас. И хреново у нас. Очень хреново. Лично у меня двое родственников стали инвалидами из-за некомпетентности врачей и один из них будучи парализованным 2 дня гадил под себя, пока не пришли родственники и не дали денег медсестре, чтобы она выполняла свои обязанности.
…
а у меня помню тоже был забавный случай… врач был дежурный на джорджа клуни похож и он все время с медсестрами мутил. Ну я захожу в кабинет — говорю: температура резко поднялась, мне б укольчик… А он мацает их и говорит: ну че, видишь медсестры все заняты, иди сам себя уколи, не маленький же.
…
а у меня помню тоже был забавный случай… врач был дежурный на джорджа клуни похож и он все время с медсестрами мутил. Ну я захожу в кабинет — говорю: температура резко поднялась, мне б укольчик… А он мацает их и говорит: ну че, видишь медсестры все заняты, иди сам себя уколи, не маленький же.
Думаю, важнее не так как у них
Изначально так построена сама новость. В России не «вылечили», в США «вылечили». Кстати, невозможно не согласиться с комментарием
firevoodoo в практическом смысле по теме новости.Лично у меняНет смысла приводить частные случаи, в противовес вашему негативному опыту кто угодно может привести свой, позитивный. Лично например, я имею и тот и другой. Причем последовательно — не помогли в одном месте, помогли в другом. И все в пределах госучреждений.
И хреново у нас. Очень хреново.
Во-первых не очень, потому что было — хуже. Ситуация постоянно изменятеся в лучшую сторону. Много обязательных диспансеризаций (в том числе и для пожилых людей), закупок оборудования, строительтва центров и прочего. Это имеет и практические результаты — снижение детской смертности и рост продолжительности жизни меняется в лучшую сторону каждый год без «скачков» в течении нескольких лет.
Во-вторых, здесь действительно, смотря с чем сравнивать. На практике, у вас просто может не оказаться нужной усммы денег для там, где вы думаете, что «не хреново».
Я не утверждаю, что проблем нет. Основные проблемы — отсутствие системной работы с персоналом/подготовкой кадров и излишне рьяные «сокращатели» и «оптимизаторы расходов» на местах. Но в подавляющем большинстве случаев минздрав не дает выходить за рамки разумного.
И повторю — система постоянно меняется, и очень много поддержки для инвалидов, диабетиков и т.д
Есть большой федеральный перечень лекарственных средств для лиц сопределенными заболеваниями, такими как рассеянный склероз, диабет, болезни почек и т.д. и для них государство выделяет деньги и лекарственные средства, и оплачивает процедуры иногда. Суммы могут составлять 500 тыс. рублей. в год на больного и выше. И таких не мало. Причем, в других странах эти категории вообще, зачастую, никакой поддержки не имеют или имеют в куда меньших обхемах. Павда, не везде, слава Богу.
Повнимательнее читайте.
В Великобритании, например, даже первичное обслуживание/консультация/рецепт будет стоить вам денег. Минимально, простой прием обойдется в среднем 40 фунтов (эир если несколько каких-нибудь простых рецептов). Может быть долгое ожидание консультации в зависимости от GP-центра, на дом врача вызвать вообще нереально и т.д.
Лечение бесплатным может быть только в госпитале и только для некоторых групп. Не попадаете в бесплатную категорию — попадаете в копеечку. Счет в 10 000 фунтов не такая редкость в этом случае. И т.д. и т.п.
в Западной Европе/США/Канаде
В Великобритании, например, даже первичное обслуживание/консультация/рецепт будет стоить вам денег. Минимально, простой прием обойдется в среднем 40 фунтов (эир если несколько каких-нибудь простых рецептов). Может быть долгое ожидание консультации в зависимости от GP-центра, на дом врача вызвать вообще нереально и т.д.
Лечение бесплатным может быть только в госпитале и только для некоторых групп. Не попадаете в бесплатную категорию — попадаете в копеечку. Счет в 10 000 фунтов не такая редкость в этом случае. И т.д. и т.п.
Единичные случаи.
Американцы массово по страховке получают нормальное мед обслуживание.
У нас же, по ряду болезней ни бесплатно ни даже платно качественное обслуживание не получить. И даже по США-шным ценам.
Американцы массово по страховке получают нормальное мед обслуживание.
У нас же, по ряду болезней ни бесплатно ни даже платно качественное обслуживание не получить. И даже по США-шным ценам.
Единичные случаи. Американцы массово по страховке получают нормальное мед обслуживание.
А то, что 55 миллионов американцев (около 20% всего населения) вообще не имеют страховки, и еще около 50 миллионов — самую минимальную страховку, вам известно? И слова ObamaCare о чем-нибудь говорят? 40% населения страны — единичные случаи. Ну-ну.
У нас же, по ряду болезней ни бесплатно ни даже платно качественное обслуживание не получить.
Каких же? И вы в курсе, что в США вообще нет обязательной медицинской страховки, в отличии от РФ?
Нет не юмор. Реальность будней. Я уж не знаю какое образование у этого общественного деятеля, но лечение своё он отрабатывает по полной, и замечу отрабатывает с особой радостью… Что касается сроков его жизни… Я считаю, что, мягко говоря, его слегка обманывают, может из человеколюбия, чтобы умирать блогеру было не так страшно… Ну, а его письма и комментарии это его суть без всякого обмана… из них всем видно кто он такой есть.
Все виды «лечения», которые предлагает современная онкология – это рулетка. Протоколы везде одни и те же и шансы выжить после «лечения» приблизительно одни и те же везде. Само «лечение» особой сложностью не отличается и химию тем же онкобольным ширяют обычные медсестры.
Более того, статистически у вас приблизительно одни и те же шансы излечится на народных методах (смене питания, привычек, места жизни) что и на химии. Более того, после т.н. «ремиссии» после химии рак все равно вернется, рано или поздно. Если у вас произошла ремисии без общения с онкологами, вы однозначно проживете дольше.
Вообще, фармакологический придаток онкологии, производство химии, даёт норму прибыли сопоставимую с наркоторговлей, и главная миссия онкологов, — внушить потенциальным пациентам, что эта химия им необходима.
Попав в цепкие лапы онкологов вы из них уже не вырветесь, только изредка и только временно. Что в России, что в Америке.
Более того, статистически у вас приблизительно одни и те же шансы излечится на народных методах (смене питания, привычек, места жизни) что и на химии. Более того, после т.н. «ремиссии» после химии рак все равно вернется, рано или поздно. Если у вас произошла ремисии без общения с онкологами, вы однозначно проживете дольше.
Вообще, фармакологический придаток онкологии, производство химии, даёт норму прибыли сопоставимую с наркоторговлей, и главная миссия онкологов, — внушить потенциальным пациентам, что эта химия им необходима.
Попав в цепкие лапы онкологов вы из них уже не вырветесь, только изредка и только временно. Что в России, что в Америке.
«Все виды «лечения», которые предлагает современная онкология – это рулетка. Протоколы везде одни и те же и шансы выжить после «лечения» приблизительно одни и те же везде»
мм… откуда такая инфа? фантазии? не нужно вводить людей в заблуждение. Онкология весьма эффективно лечится у детей. смертность там 10-20%.
…
я знаю… сам работал в детской гематологии.
мм… откуда такая инфа? фантазии? не нужно вводить людей в заблуждение. Онкология весьма эффективно лечится у детей. смертность там 10-20%.
…
я знаю… сам работал в детской гематологии.
мм… откуда такая инфа? фантазии? не нужно вводить людей в заблуждение. Онкология весьма эффективно лечится у детей. смертность там 10-20%.
Причем здесь дети, когда все зависит от типа онкологии?
И да, кроме эспериментальных препаратов запредельно дорогих клиник потоколы лечения одни и те же. Кроме «лечения» побочных симптомов, им везде уделяют разное внимание.
Ну, вот, хоть один грамотно написал! А то все медицина отстала, медицина отстала…
У меня достаточно богатый опыт, особенно того, что касается медицины на Западе. Все красиво обставлено, специально обученный персонал, как впиарить то или другое. И Америка впереди планеты всей. Угадайте с трех раз, какая индустрия там правит бал? И почему такая наивность, что там, где деньги все решают, в медицине как-то по-другому? Это же часть той же системы.
Вот столкнулись теперь с Западом на примере Украины и сразу глаза открылись. Пройдет время и прозрение пойдет дальше, что лучше там, где нас нету, что в России хороших врачей не меньше, что внешняя хорошая упаковка еще не говорит о внутреннем содержании и, самое главное, дело не во врачах, а в нас самих и причины возникновения болезней связаны не с нашим физическим телом… но не все сразу, до этого тоже надо дойти через свой собственный опыт.
У меня достаточно богатый опыт, особенно того, что касается медицины на Западе. Все красиво обставлено, специально обученный персонал, как впиарить то или другое. И Америка впереди планеты всей. Угадайте с трех раз, какая индустрия там правит бал? И почему такая наивность, что там, где деньги все решают, в медицине как-то по-другому? Это же часть той же системы.
Вот столкнулись теперь с Западом на примере Украины и сразу глаза открылись. Пройдет время и прозрение пойдет дальше, что лучше там, где нас нету, что в России хороших врачей не меньше, что внешняя хорошая упаковка еще не говорит о внутреннем содержании и, самое главное, дело не во врачах, а в нас самих и причины возникновения болезней связаны не с нашим физическим телом… но не все сразу, до этого тоже надо дойти через свой собственный опыт.
В целом Ваше утверждение по поводу «химии», мягко говоря неверны, но Вы правы, что «химия» не панацея, а яд. В любом случае положительный эффект даёт только индивидуальный подход. То что наши не хуже «ихних» я с Вами согласен. В редких, я бы даже сказал, очень редких случаях, когда невозможно лечение здесь, можно надеяться и пробовать на западе… тогда и платить приходится больше за саму надежду. Лекарство должно быть горьким, редким и дорогим — тогда оно непременно помогает. В этой связи можно отметить видимо такой же поток онкобольных с запада в Россию. В Академгородке заведения, что то типа хосписа, но с надеждой на чудесное излечение травами постоянно общается иностранным контингентом. Как узнают за кардоном не знаю… народный маркетинг… Может тоже блоги ведут и впаривают надежду. Некрасиво конечно наживаться на надежде смертельно больных и их родственников, но это нынешняя жизнь…
Собрал с народа миллионы, и протрынькал на себя. А это может даст ему 2-5лет жизни, дай бог конечно долгих лет. И что важнее, пара лет какого-то пролиберального блогера или например постройка детского сада и помощь пенсионерам — вот это еще вопрос.
В который раз пишу — в чём смысл давать ссылку на пересказ поста в ЖЖ, если можно дать ссылку на сам ЖЖ?
Кстати, у истории есть продолжение, про которое в статье не говорится.
сегодня пообщался с вице-премьером российского правительства Ольгой Голодец
Кстати, у истории есть продолжение, про которое в статье не говорится.
сегодня пообщался с вице-премьером российского правительства Ольгой Голодец Что я хотел услышать и услышал: фонды никто не будет трогать и выставлять козлами отпущения или еще черти чем. Никаких запретов на лечение наших жителей заграницей нет и быть не может. Но там свои спекулянты, и как раз вместе с фондами надо стараться навести порядок и показать что и как можно бесплатно вылечить в России. Чтобы люди не продавали последнее, решив что тут помощь нельзя получить. Задача помочь, информировать, но никак не запретить. И по тому, что можно сделать — ждут от меня конкретики, желание запустить в работу и возможности есть — мячик на моей стороне.
Кому новейшая стоматологическая клиника нужна в Нижней Саксонии, без з/т лаборатории?
Пишите в личку, там её немцы продать не могут.
Пишите в личку, там её немцы продать не могут.
Возможно так всё и было, как пишет блогер, но есть некоторые моменты:
Процитирую блогера:
Далее еще цитата:
Т.е. и зверем на него смотрели и ничего против оплаты лечения он не имеет. Отсюда вопрос, а почему он на собранные средства не стал лечиться платно в России?
И я могу догадаться почему, потому, что у нас каждому платному пациенту лечебное учреждение обязано довести информацию, что то же самое пациент имеет право получить бесплатно. Пациент посмотрев на дулю в кармане требует бесплатного лечения и вот тут начинается самое интересное, бесплатно, значит в очередь! А в очередь, тут блогер прав, значит:
А месяцы не по тому, что народу ой как много, а потому, что количество «бесплатных» исследований жестко лимитировано, как и всё высокотехнологичное.
Так что не туда он акценты делает, точнее умалчивает о неких моментах.
Приведу пример. если у вас, не дай бог, случится «ЗНО головки поджелудочной железы», то лечение в нашем центре займет две недели и по программе ОМС нам заплатят чуть больше 100000 рублей.
Тоже самое платно обойдётся в полтора раза дороже из этих «полтора раза» около 50000 рублей уйдет на одноместную палату со всеми удобствами включая холодильник и зомбоящик.
В общем нельзя так с плеча рубить, надо разбираться.
Процитирую блогера:
Автор поста рассказал и о том, как сложно получить вторую квоту при длительном лечении в России. Он поведал, как после того, как в Самаре ему сделали трансплантацию костного мозга и началось осложнение после прилета в Москву в виде пневмонии, его не смогли госпитализировать в РОНЦ из-за отсутствия квоты.А знаете, что это значит? Что лечился он бесплатно, за счет бюджета.
Далее еще цитата:
В постскриптуме Антон Буслов сообщил, что продолжает собирать деньги, чтобы оплатить долги перед американской клиникой за свое лечение. Пока удалось собрать 43% от необходимой суммы. «Увы… спонсоров, кто бы мог помочь, тоже найти не удалось. Но первые платежи я начал, и госпиталь уже не смотрит на меня зверем»
Т.е. и зверем на него смотрели и ничего против оплаты лечения он не имеет. Отсюда вопрос, а почему он на собранные средства не стал лечиться платно в России?
И я могу догадаться почему, потому, что у нас каждому платному пациенту лечебное учреждение обязано довести информацию, что то же самое пациент имеет право получить бесплатно. Пациент посмотрев на дулю в кармане требует бесплатного лечения и вот тут начинается самое интересное, бесплатно, значит в очередь! А в очередь, тут блогер прав, значит:
Запись на КТ в московских клиниках тоже в течение нескольких недель.и это он еще польстил очереди, в реальности могут пройти месяцы.
А месяцы не по тому, что народу ой как много, а потому, что количество «бесплатных» исследований жестко лимитировано, как и всё высокотехнологичное.
Так что не туда он акценты делает, точнее умалчивает о неких моментах.
Приведу пример. если у вас, не дай бог, случится «ЗНО головки поджелудочной железы», то лечение в нашем центре займет две недели и по программе ОМС нам заплатят чуть больше 100000 рублей.
Тоже самое платно обойдётся в полтора раза дороже из этих «полтора раза» около 50000 рублей уйдет на одноместную палату со всеми удобствами включая холодильник и зомбоящик.
В общем нельзя так с плеча рубить, надо разбираться.
Тоже самое платно обойдётся в полтора раза дороже из этих «полтора раза» около 50000Т.е. 50 тысяч вы (не знаю, кто подразумевается) берете за палату, а собственно лечение стоит тех же 100 тыщ, что и бесплатный вариант.
Думаете не найдется желающих пролечить тежялелое заболевание по ОМС в палате с 10 больными?
Пишите, как будто народ заживает 150 тыщ на отпук на канарах.
Если чел получает 20 тыщ в месяц (да-да, в не Москве так бывает), и на часть из них нужро прожить. То 150 тыщ элементарно копятся… года за два-три. С таким раскладом и кредит могут не дать на 150 тыщ.
Мама лежала в прошлом году в склефе, все бесплатно. Но сама операция, как бы нужно дать 50 тыс хирургу, еще по мелочи анастазеологу, медсестере и т.д. Так что ни хрена у нас не полностью бесплатная медицина.
По тексту не смог найти во сколько же обошлась операция с США.
Но что-то мне подсказывает, что имея такие бабки вообще не важно какая медицина есть в твоей стране, лечится можно по всему Миру.
Но что-то мне подсказывает, что имея такие бабки вообще не важно какая медицина есть в твоей стране, лечится можно по всему Миру.
Минимально, простой прием обойдется в среднем 40 фунтов (эир если несколько каких-нибудь простых рецептов). Может быть долгое ожидание консультации в зависимости от GP-центра, на дом врача вызвать вообще нереально и т.д.Это для граждан Великобретании, имеющих мед.страховку?
Или это про цены для людей с улицы, вроде польских сантехников и т.п.?
