Напомним, в СБУ уверены, что снайперами, которые стреляли по активистам Майдана, руководил лично советник президента России Владислав Сурков.

Такие чувства являются естественными в условиях агрессивной политики России. Трудно пройти мимо «Искандеров» на нашей границе.

— Погодите! «Искандеры» появились недавно — после того, как Польша сотню раз проявила агрессивную риторику в отношении России, а на польской земле американская бронетехника устраивала парад. Я играю в покер. В этой игре вы должны предвидеть мысли оппонента. Видение России формулируется следующим образом: в последние двадцать лет НАТО проглотил ГДР, Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Литву, Латвию, Эстонию, Румынию, Болгарию, и хочет получить в свои руки также Украину. Более того, отделение Косово от Сербии, нападение на Муаммара Каддафи, а теперь нападение на единственного, кто может защитить христиан на Ближнем Востоке, Его Превосходительств Башара аль-Асада — просто потому, что они являются союзниками России. В интернете есть расхожий мем: «Русские хотят войны, и поэтому базы НАТО разместили так близко к вашей стране». Так вот я спрашиваю, кто здесь является агрессором?

Украинцы в этом случае будет думать иначе.

— К сожалению, всем этим они обязаны американцам. Россия была вполне дружелюбно настроена при президенте Викторе Януковиче. И Россия не намеревалась брать что-нибудь от Украины. Для нас это была также идеальная ситуация, потому что в интересах Польши существование независимой, но слабой Украины. Это, к сожалению, было разрушено на Майдане. Представитель Госдепартамента США Виктория Нуланд открытым текстом, что американцы потратили $5 млрд, для дестабилизации ситуации в Украине. В Украине мы имеем дело с американской агрессией. Путин только тянет каштаны из огня.

В конце концов, деньги США в 1991 году после распада Советского Союза были выданы на демократизацию Украины. А не для организации Майдана. Пан является сторонником мнения, что это была операция ЦРУ?

— Да, — но также и нашей работы. Снайперы были обучены в Польше. О том, кто действительно стрелял на Майдане даже недавно написал немецкий FAZ («Frankfurter Allgemeine Zeitung»). Террористы расстреляли на Майдане 40 демонстрантов и 20 милиционеров, лишь бы спровоцировать бунт. Правда наконец проявляется.

И после этого Польша будет тренировать, как вы говорите, «террористов»?

— Я повторяю: это делается в угоду Вашингтону.

Ну, а у вас есть какие-либо доказательства для этого?

— Я сижу в Европарламенте рядом с Урмасом Паэтом, министром иностранных дел Эстонии, который признался в разговоре с г-жой баронессой Апхолландской (Кэтрин Эштон), что это наши люди стреляли на Майдане, а не люди г-на Янукович, или г-на Путина. Обученные у нас на Западе.

Я не знаю, о чём они там говорили, но конечно, говорили о Владимире Путине. Вы повторяете тезисы российской пропаганды. Это плохо согласуется с польским пониманием смысла произошедшего переворота.

— Это сказал сам Владимир Путин, через два месяца после Паэта. Я нахожу близким для себя принцип блаженного Августина: «мир существует покуда в нём есть справедливость».

Россия устами г-на Сергея Лаврова заявляла, что не нарушила Будапештского меморандума, «собаки лежат», — вы должны признать это.

НАТО оборонительная доктрина. В то время как к Путин у власти брони, в Украину отправляются танки и тяжелое вооружение. И это не агрессивная политика, как вы говорите?

Что такое НАТО? Американцы! Война целесообразна только с точки зрения американцев. В США есть группы, которые создают вооруженные конфликты: это военная промышленность, финансисты, некоторые политики, генералы, — большая группа людей (некоторых я знаю лично) особенно среди неоконсерваторов. Они действуют с холодным расчётом: мы создали самую мощную в мире армию, но теперь у нас есть $14 трлн. долга, мы не можем себе позволить увеличивать его дальше. Китай, который поддержал Россию, вскоре обгонит нас. Поэтому, если мы хотим сохранить гегемонию в мире, теперь должны сражаться за неё в течение нескольких лет. Украина является очень удобным поводом. На данный момент Польша может предотвратить третью мировую войну.

Каким образом?

— Объявление нейтралитета по Украине. Так же, как Словакия, Венгрия, Румыния и Беларусь, которые не принимают участие в этом решительном противостоянии России. Тогда, возможно, мы спасли бы мир, потому что американская армия не имела бы Доступа к Украине.

Кремль забрал Крым, а пророссийские сепаратисты незаконно оккупировали Восток Украины, и мы будем говорить что «ничего не случилось»?

— По Крыму ситуация была ясна. Русские использовали косовский прецедент. Почему-то можно отсоединить Косово от Сербии, а Крым от Украины нельзя? Россияне предупреждали: кто признал независимость Косово, соглашается с подобными ситуациями в будущем. С Донбассом не так очевидно, но здесь Украина сделала ошибку. Она должна была отдать Крым и поставить сильную армию на границе с Россией. Вместо этого, она начала беспомощно кричать. В результате не смотря на её крики, увидевшие присоединение Крыма жители Донбасса тоже подумали, что смогли бы добиться успеха.

И мы должны бросить Украину?

— С точки зрения польских интересов, будет Украина с Крымом или Донбассом не имеет значения. Мы также должны помнить, что помощь Украине, — это помощь людям, которые по крайней мере на Западной Украине ненавидят нас. Там боготворят
Степана Бандеру и Романа Шухевича, тех, на ком лежит ответственность за геноцид польских граждан в Подольской, Волынской и Восточной Галиции, который унёс жизни до 100 тыс. человек. Это фашисты.

Вы опять повторяете тезисы российской пропаганды.

— Признайте, пани, что русские начали использовать термин «фашист» по отношению к Правому Сектору. Вы должны быть благодарны Его Превосходительству Владимиру Владимировичу Путину за одного: в результате его деятельности украинцы стали ненавидеть русских больше, чем поляков.

Вы называете пана Жириновского сумасшедшим, но в других случаях вы назвали его сочувствующим политике Польши, потому что нам предложили разбиение Украины.

— Вы шутите? Когда я назвал ео политику «про-польской»? Эта ловушка для польского правительства. К счастью, мы извлекли урок из Заолезья в 1938 году. Но вот что интересно: после этого заявления венгерская армия стояла на границе Карпатской Руси, а румынские войск на границе с Черновцами…

<...>

Напомним, в СБУ уверены, что снайперами, которые стреляли по активистам Майдана, руководил лично советник президента России Владислав Сурков.