Комментарии участников:
Развал СССР — дело рук Ельцина, Кравчука и Шушкевича, при прямом попустительстве, а то и при прямой заинтересованности Горбачева.
минимум — расстрел с конфискацией…
Всё это похоже на театр абсурда. 70 лет создавали государство которое развалил один Горбачёв. При это ни кто вообще не знал, что делать с этим государством, когда уже понятно стало, что дальше так плыть нельзя и некуда. Я уж не говорю о том, зачем в 1917 году нужно было развалить то государство, чтоб создать такое. Вообще но чей генеральный секретарь был, мой? Кто его избирал? Не знаю, кто этот Федотов по партийности, но больше всего, этот шум любят коммуняги. Я в принципе и не возражал бы, но это тогда нужно создавать суд над КПСС, больше вариантов нет. Но им и это не нравится, они почему-то называют это фашизмом. Я опять и не возражал бы, пусть они там сами разбираются между собой по партийной линии. Нет, опять, что-то не устраивает. Говорят, что это сейчас всё развалили, а тогда всё было замечательно и на столько, что вообще так ни где не было. Если честно, я в этой околесице ничего не понимаю — Театр абсурда.
чего тут непонятного? Горбачев — первый проплаченный агент Госдепа, который добился результата.
Надеюсь, этого достаточно для понимания?
Надеюсь, этого достаточно для понимания?
Нет. Горбачёв не проплаченный. Пороплаченные были те, кто его протолкнул в генеральные секретари. Ставка на Горбачёва была сделана только из за его личных качеств. Честолюбивый, легко внушаемый, неосторожный. На то время в высших партийных органах власти действовала целая шайка, проплаченных агентов влияния, без них Горбачёв ни как не смог бы попасть на такую должность. Покупались они тогда очень легко. Можно было завербовать практически любого, выездного за границу. Это совершенно очевидная вещь. Этого, даже, на сегодняшний день ни кто не скрывает, даже иностранная разведка. Поэтому я так и написал. Будем дальше разбираться персонально по Горбачёву?
Поэтому и делала. Что Горбачёв был под влиянием их людей. Ну и потому, что видели, реформы успешно не двигаются. А кому она должна была делать?
Я не заступаюсь за Горбачёва, как за выдающегося политика, выдающимся он конечно не был, но других и вовсе не было. Ну, в смысле среди тех, кто мог тогда таким стать. Поэтому и говорю, что всё валить на Горбачёва, что это всё он злодей коварный, это слишком просто. Ну какой он купленный, если после отставки, пицу рекламировал, на жизнь зарабатывал. Всё что полагалось ему от государства, у него отобрали. Даже, как-то стыдно за наших генеральных секретарей, государство за пицу продал. Неуважение просто.
Я не заступаюсь за Горбачёва, как за выдающегося политика, выдающимся он конечно не был, но других и вовсе не было. Ну, в смысле среди тех, кто мог тогда таким стать. Поэтому и говорю, что всё валить на Горбачёва, что это всё он злодей коварный, это слишком просто. Ну какой он купленный, если после отставки, пицу рекламировал, на жизнь зарабатывал. Всё что полагалось ему от государства, у него отобрали. Даже, как-то стыдно за наших генеральных секретарей, государство за пицу продал. Неуважение просто.
Согласна. Никакой он не злодей. Исходно был выбран тот, кого легче обстоятельствами на поводу держать. Свечку не держала, обсуждать не буду, но был случай во Франции, после которого он, мало мало кому известный, стал стремительно делать карьеру. Ежу понятно, что управление Россией никто на самотек не пустит. В Европе восторг, слезы умиления и восклицания «Горби, Горби!», но сразу же (!) после такого неожиданного появления Пу, вышел Шпигель, где на обложке многоголовый дракон КГБ с окровавленной пастью. Это абсолютное неприятие говорило о том, что президентом стал человек, не зависимый от иностранных разведок. Не знаю, что подвинуло Ельцина к такому решению. Хоть и пропивал он Россию за стакан водки, но только за это, ему стоит быть благодарным.
Потому что честолюбивый внушаемый простофиля во главе государства-конкурента — самое то. Они и Ельцина продвигали поначалу, пока тот брыкаться не стал.
Я в принципе и не возражал бы, но это тогда нужно создавать суд над КПСС, больше вариантов нетОпоздали. Был в начале 90-х…
Закончился ничем
Согласен. Опоздали, но тем не менее. Хотя не уверен, что в то время это целесообразно было делать. Я понимаю, что легче спихнуть всё на одного.
Да, совсем забыл. Конкретно по статье, принципиальных возражений нет. Закон суров но он закон. Но раздувать очередную шумиху персонально по Горбачёву, думаю излишне.
Да, совсем забыл. Конкретно по статье, принципиальных возражений нет. Закон суров но он закон. Но раздувать очередную шумиху персонально по Горбачёву, думаю излишне.
Хотя не уверен, что в то время это целесообразно было делатьДа и сейчас не время — страсти не улеглись.
Нечто подобное пытались сделать с Ярузельским в Польше, самое интересное, заступился за него тогда, единственно, Лех Валенса. Вот такая петрушка получается.
А по виновным в развале СССР тоже не понятно кого винить. С одной стороны Горбачев почву подготовил, особенно антиалкогольным указам, а потом бросанием вправо-влево. То ли удар от ГКЧП. То ли Ельцин и компания, которые окончательный удар нанесли.
Обещали одно — что будет как сейчас в Китае. СНГ тогда восприняли, что это тот же СССР, только Горбачева и компанию убрали.
Обещали одно — что будет как сейчас в Китае. СНГ тогда восприняли, что это тот же СССР, только Горбачева и компанию убрали.
Чтоб кого-то винить, нужно разбираться, как обычно с 1917 года.
Там и до Горбачёва все готово было.
Вообще всё довольно сложно и запутано, чтоб сейчас так просто этот узел разрубить.
Там и до Горбачёва все готово было.
При этом ни кто вообще не знал, что делать с этим государством, когда уже понятно стало, что дальше так плыть нельзя и некуда.Уже смертельный удар, я думаю сделало ГКЧП. Они поняли, что с завтрашнего дня они не кто, и естественно бросились спасть страну и народ. Тогда всё было от имени и во благо народа, даже обыкновенная обдираловка. Антиалкогольный указ, дурацкий кянечно, но с учётом того, как вообще всё тогда делалось, вряд ли можно было ожидать, что-то другое. Виноградники вырубать Горбачёв лично команды не отдавал, это сделал Егорушка Лигачёв, кторый потом громче всех голосил на Горбачёва. ГКЧП, это вообще какой-то сброд идиотов, дмаю если бы им удалось удержаться хоть на годик, сохранение СССР было бы похоже, на нынешнее сохранение Украины. Боря, ну что Боря, тоже дитя своего времени, хотя ранний Боря, не совсем одно и тоже что поздний Боря. Но Путина всётаки он преемником назначил, видимо понимал, что иссяк, и продолжение смерти подобно, не только его.
Обещали одно — что будет как сейчас в Китае.Это и была задача иностранной разведки, не пустить Россию по пути успешных реформ. Кто тогда противился реформам вообще? Именно ортодоксальная партноменклатура, которая их больше всех и саботировала, чтоб вызвать возмущение народа и социальный взрыв, и соответственно иностранная разведка. Интересы совпадали полностью. СНГ, скорее был создан для цивилизованого развода, хотя, как-то так ещё функционирует.
Вообще всё довольно сложно и запутано, чтоб сейчас так просто этот узел разрубить.
У ГКЧП был шанс сохранить СССР, но почему-то они сами себя восприняли как оппозицию, им не хватило яиц принять серьёзные меры. Но шанс у них был.
Если бы осталось ГКЧП был бы майдан во главе с Ельциным (а он и так начался — стояние у Белого Дома, раздавленные БМД в тунели на Арбате), а потом украинский сценарий.
Украинский сценарий у нас собственно состоялся и завершился победой Ельцина.
Я говорю о том, что если бы яиц у гкчепистов хватило бы, украинского сценария как раз бы не было реализовано.
Точно так же, как если бы хватило воли у Януковича, не было бы Порошенко и войны.
Я говорю о том, что если бы яиц у гкчепистов хватило бы, украинского сценария как раз бы не было реализовано.
Точно так же, как если бы хватило воли у Януковича, не было бы Порошенко и войны.
Нет, до такого противостояния как на Украине не дошли в самом начале успели остановится. А у ГКЧП не в яйцах дело, а скорее всего, то, что не смогли управление на себя переключить. И лигитимности по сравнению с Януковичем не было.
В ГКЧП было почти всё высшее руководство страны, они могли бы подчинить всё, так как стояли всего на ступень ниже Горбачёва. Им не хватило воли, они испугались.
А что, тогда это было очень сложно, быть очевидцем? Вы думаете тогда люди выходили, за Ельцина, за какие-то западные ценности, и прочие идеологические заморочки? На нет всё до банальности просто, они всем осточертели, и глаза на них уже не глядели. Потом, тут же стал создаваться миф о каких-то спасителях. Кроме, как силой, страхом, оружием, ложью, танками, они по другому не умели, у них по другому, ничего не получалось.
Шанс на сохранение СССР был, пока эти бараны не взялись за дело. Шанс был и у них был, не совсем одно и тоже. То, что они начали вытворять, конкретно, и послужило причиной безоговорочног распада.
но почему-то они сами себя восприняли как оппозициюДа именно потому, что они все находились у руля страны, проявили себя, как совершенно никчёмные дармоеды, их всех ненавидели, над ними смеялись. В конечном итоге окончательно обосравшись за три дня их почему-то стали считать спасителями отечества.
Начало подготовки к краху СССР было принято уже в 70 годах. Подбиралась команда недовольных советской властью. Поэтому и не переизбирался Брежнев. Он был выгоден в таком состоянии. Настоящих коммунистов уже не было. Пример завербованный Чубайс. Который и сейчас нужен.
Полностью согласен. Но что такое настоящих коммунистов? Настоящий коммунист, это такой созданный миф. Недовольных советской властью. Да ей были недовольны уже практически все, все эти коммунистические идеалы, не нужны были уже никому. Поэтому подбиралась команда, вполне довольных своим положением при советской власти, но действовавших конкретно против интересов государства, ради сохранения своего положения.
Кто вообще правил страной, всю вторую половину периода правления Брежнева? Совершенно понятно, что Брежнев уже ни чем править не мог, да и всё его политбро было не лучше, все на подпорках. Вот кто? На самом деле до сих пор не понятно.
Кто вообще правил страной, всю вторую половину периода правления Брежнева? Совершенно понятно, что Брежнев уже ни чем править не мог, да и всё его политбро было не лучше, все на подпорках. Вот кто? На самом деле до сих пор не понятно.
Но раздувать очередную шумиху персонально по Горбачёву, думаю излишне.Речь про
международную некоммерческую организацию «Горбачев-Фонд»Думаете после например смерти Горбачева она перестанет действовать?
