Что по-Вашему должно быть в центре Лубянской площади?
 Дзержинский (13) | ||
| ||
 Фонтан, чтоб эти идиоты из КПРФ наконец угомонились. (5) | ||
| ||
 Может Шайгу изваять? (1) | ||
| ||
 Создать совершенно новый памятник - символ единения людей (народов) (1) | ||
|
Комментарии участников:
Железный Феликс пусть стоит где поставили… но хорошо бы и другие утраченные символы вернуть… Например в Питере, на месте утопления Распутина, памятную доску изваять… Пусть народ историю вспоминает… Вот только не знаю, как его баб отражать? Как у фароонов, ростом сильно поменьше, или уже по европейским стандартам в ту же величину, что и обладатель!
Ах водевиль, водевиль, водевиль! Ах Берлускони, ах Саркози…
Ах водевиль, водевиль, водевиль! Ах Берлускони, ах Саркози…
Вот только не знаю, как его баб отражать?
Есть мнение, что никаких «баб» не было, так что и отражать нечего )
А вот лично я против памятника феликсу — он был садист и душегуб. Не место ему рядом с Детским миром, как-то это кощунственно
У меня такое чувство, что Детский Мир несколько младше памятника...))) Что касается государственных садистов ...-… Иван тоже садистом был, но Казань взял.
Феликсу же памятник не за садизм поставлен… да и не Феликсу этот памятник. Это памятник простой советской мечте, чтобы государственные деятели были с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой....))) А реальный Феликс Эдмундович… как бы это помягче сформулировать… был обычный бедный (не богатый) студент-поляк.
Феликсу же памятник не за садизм поставлен… да и не Феликсу этот памятник. Это памятник простой советской мечте, чтобы государственные деятели были с чистыми руками, горячим сердцем и холодной головой....))) А реальный Феликс Эдмундович… как бы это помягче сформулировать… был обычный бедный (не богатый) студент-поляк.
Не уверена, что младше, хотя не в этом суть. Детский мир точно останется на своём месте, а вот памятник может и не раз ещё туда-сюда подвинут. Да и не феликс олицетворяет «простую советскую мечту» — памятник ему — это памятник системе нквд, отцом которой он собственно и являлся. И про «чистые руки» — это эдмундович явно не про своих сотрудников сказал
НКВД это часть СССР, т.е. необходимая часть для существования государства. Система НКВД это необходимая часть системы социализма. Все современные государства, т.е. государства прошлого и уже этого века, построены по одной выкройке, какая бы политическая система не была в них принята для управления народом и экономикой. Хорошо это или плохо — кто его знает, но без такой схемы в нынешних условиях государство существовать не может.
Что касается сотрудников НКВД уверяю Вас, что они были не хуже и не лучше сотрудником Наркомата железнолорожного транспорта, которых Феликс тоже на революционные подвиги организовывал! Ну такое у нас государство, как Вы метко сказали «Наш стакан наполовину — »ста", наполовину — «кан» ". Тут выше![Варягъ]()
Варягъ правильно сказал, нечего нам памятники туда-сюда таскать… Пусть стоят где стоят.
P.S. Я бы всеми конечностями голосовал за памятник СИСТЕМЕ НКВД, при условии что она действительно умерла. А ныне живой и здравствующей системе памятник пока не поставлен. Так что «Железный Феликс» это совсем не памятник НКВД....)))
Что касается сотрудников НКВД уверяю Вас, что они были не хуже и не лучше сотрудником Наркомата железнолорожного транспорта, которых Феликс тоже на революционные подвиги организовывал! Ну такое у нас государство, как Вы метко сказали «Наш стакан наполовину — »ста", наполовину — «кан» ". Тут выше
Варягъ правильно сказал, нечего нам памятники туда-сюда таскать… Пусть стоят где стоят.P.S. Я бы всеми конечностями голосовал за памятник СИСТЕМЕ НКВД, при условии что она действительно умерла. А ныне живой и здравствующей системе памятник пока не поставлен. Так что «Железный Феликс» это совсем не памятник НКВД....)))
Я бы в данном случае отделяла форму от содержания. Паямятник феликсу — памятник содержанию, жестокому и беспощадному, хотя система НКВД, как вы справедливо заметили — была неотъемлемой частью мощного государства. Но ведь совсем необязательно увековечивать палача, пусть и по форме действовавшего в интересах государства? Содержание можно было поменять. Я как-то читала московские довоенные хроники, и буквально физически ощущала ужас москвичей, проходящих мимо «величественного здания» на Лубянской площади. Вы сегодня можете себе представить, как это: испытывать ужас только при виде здания?
Я тоже испытывал жуткий дискомфорт когда проходил по Лубянке, давно это было в годах семидесятых… Кроме этого я родился и вырос в Норильске и отец мой после заключения в Норильске ссылку отбывал… И в гости к нам ходил полковник генерального штаба… Так что такое система НКВД я довольно близко знаю. Но вот что забавно. Многие репрессированные тогда считали Феликса Эдмундовича как бы отделённым от этой бериевской системы… идеалом чекисткой честности и справедливости. Т.е. чекисты были идеалом, а потом их заменили плохие следователи НКВДэшники.Ну а главным чекистом был Феликс. Как в своё время мы считали идеалом Ленина, которого извратил Сталин. Наивно всё это конечно было, но так было. Поэтому то я и говорю, что памятник Дзержинскому это не памятник реальному Феликсу Эдмундовичу, а памятник неким народным чаяниям о справедливой власти. Во всяком случае, когда его ставили, ощущалось именно это. С годами сие чувство поугасло и один шаг до ненависти был пройден очень быстро. Тем более что к такому восприятию народ весьма активно подталкивали. Я бы даже сказал, что подсовывали вполне безобидный и безоответный объект для ненависти. Ну чтобы ненавидели «Железного Феликса» и не обращали внимания на ныне здравствующих правителей....))). Вот и сейчас коммунисты затеяли что то в этом роде.
Именно, лукавые коммунисты отвлекают народ)))) Ну или на волне неприятия Россией запада хотят нам подсунуть назад то, от чего мы давно уже отказались, и чьё очарование для новых поколений обернулось страшным разочарованием. И именно поэтому — нет пути назад, не стоит ностальгировать по неоднозначным вещам и личностям. На мой скромный взгляд — стоит культурно просвещать молодёжь, и увековечивать порядочность, доброту, профессионализм — а это как раз те, кто стал жертвами «дома на Лубянке». Ну хотя бы тот же самый Королёв, или Вавилов — не встречала им памятников, только учреждения их имени или мемориальные доски. Или священство, пострадавшее во времена репрессий — вот где бездна сюжетов для бронзовых изваяний!
И Королёву и Вавилову памятники обязательно поставят, но не за доброту и прядочность.....))). Памятник это овеществление легенды и не более того.
И Ваш посыл по поводу «священства, пострадавших во времена репрессий» мне кажется неоправдано эмоциональным. От репрессий страдали самые разные люди. Самые разные, т.е. с полным спектром всех человеческих качеств от классическ их святых до классических злодеев. От репрессий римлян страдали все народы, но святыми была объявлена только небольшая кучка репрессированных христиан, да и то после того, как христианство стало главенствовать в государстве....)))
И Ваш посыл по поводу «священства, пострадавших во времена репрессий» мне кажется неоправдано эмоциональным. От репрессий страдали самые разные люди. Самые разные, т.е. с полным спектром всех человеческих качеств от классическ их святых до классических злодеев. От репрессий римлян страдали все народы, но святыми была объявлена только небольшая кучка репрессированных христиан, да и то после того, как христианство стало главенствовать в государстве....)))
Даже не про святых речь, а про рядовых служителей, которые до конца прошли это пекло и сумели остаться людьми в самом широком смысле. Эти лишения не озлобили их, не сломили, как многих, по сути брошенных в эту мясорубку без ответа на вопрос «за что». И очень интересна их судьба, скажем, Иоанна Крестьянкина. Это я привожу только как пример из того множества персоналий, достойных быть увековеченными. Просто православие — моя тема и я привела первый пришедший в голову пример. И если посмотреть в исторической перспективе — каждый будет легендой. Или необязательно персонифицировать: в западной европе в средние века была традиция — ставить в городах так называемые «моровые столбы» в память о том, что там законилась эпидемия чумы. Так вот на лубянке, наверное, вполне был бы уместен такой вот моровый столб в память о том, что эта эпоха закончилась. Хотя опять же соседство с детским миром меня коробит
У нас был в Норильске знакомый монах, иконы писал, мне шоколадки приносил. Его зарезали уголовники за завтрак в кармане, когда я совсем маленький был. Помню его очень смутно и то видимо больше по рассказам… У него были длинные волосы, как у Гоголя.
Конечно помню, но уже больше по рассказам тоже уже умерших людей, т.е. помню его как легенду… подробностей его жизни я уже не знаю. Знаю только какие то эпизоды общения со мной-ребёнком…
Сейчас под видом тракторов на Украину танки завозят, а когда укры поумнеют под видом танков тракторы будут завозить… т.с. мечи менять на орала ( орала от слова пахать)
Ну возвращать коммунистические памятники ни к чему.
Такое впечатление, что от безделья такие мысли к ним приходят.
Такое впечатление, что от безделья такие мысли к ним приходят.
Это не они придумали: КПРФ выступила с предложением поддержать проведение референдума.
Лично я не считаю правильным сносить паматники, но, полагаю, чека вместе с ее главой пусть останется только в учебниках: слишком много невинной крови пролито.
Лично я не считаю правильным сносить паматники, но, полагаю, чека вместе с ее главой пусть останется только в учебниках: слишком много невинной крови пролито.
Я тоже так думаю. Сносить специально не надо, но раз убрали, то и возвращать тоже ненужно. В музей его.
Интересно, а что Вы считаете в гражданской войне и последующем строительстве Коммунизма «виновной кровью»? Её можно проливать?....)))
Многия штампы управляют нашими мыслями. Многия суеты вызваны этими штампами!
Многия штампы управляют нашими мыслями. Многия суеты вызваны этими штампами!
Я про Ваш внутренний штамп говорю, а именно запрещение проливания невинной крови и соответственное, но неосознаваемое разрешение проливания крови виновной. При этом что такое виновная кровь, как бы остаётся за кадром…
Вот и в последнем Вашем комментарии это проскакивает. Неправосудные расправы нельзя никакой демократией оправдать, а правосудные расправы значит демократией оправдать можно?
Вот могу Вам заметить, что «сталинские» репрессии все были исключительно ПРАВОСУДНЫЕ, т.е. в рамках существовавших в СССР законов и уголовного права…
Или про фашисткую Германию тоже самое могу сказать, своё право и свои законы фашисты практически не нарушали -т.е. с точки зрения немца того времени все они были абсолютно правосудны.
Так что такое правоссудность? А вы сим эпитетом вполне спокойно пользуетесь не особо вдаваясь в смысл закадровой трактовки сего термина....)))
Вот и в последнем Вашем комментарии это проскакивает. Неправосудные расправы нельзя никакой демократией оправдать, а правосудные расправы значит демократией оправдать можно?
Вот могу Вам заметить, что «сталинские» репрессии все были исключительно ПРАВОСУДНЫЕ, т.е. в рамках существовавших в СССР законов и уголовного права…
Или про фашисткую Германию тоже самое могу сказать, своё право и свои законы фашисты практически не нарушали -т.е. с точки зрения немца того времени все они были абсолютно правосудны.
Так что такое правоссудность? А вы сим эпитетом вполне спокойно пользуетесь не особо вдаваясь в смысл закадровой трактовки сего термина....)))
Комментарии в ленте — это лаконичное изложение главной мысли (не так ли?). Поэтому, как минимум, странно, когда Вы судите об осведомленности других. Наверное Вам собственные штампы позволяют навешивать ярлыки на незнакомых людей, в том числе ничего не зная об их профессии и образовании. Мне не интересно здесь на ресурсе заниматься преподавательской деятельностью в области правоведения, так что самостоятельно, хотя бы в малой степени, загляните в учебники теории государства и права.
Ознакомтесь с аспектами:
— основных терминов и понятий;
— классификацией и характеристиками различных государственно-общественных режимов;
— место и роль судебной власти в аспекте демократического принципа «разделения властей»;
— место уголовно-правового и процессуального институтов права в государственном механизме пресечения противоправных деяний;
— содержание и значение основ уголовного права, в том числе состава преступления;
— принципами и порядком судопроизвоства и признания вины в совершении общественно-опасного деяния, в т.ч. мерами защиты от процессуально-правового и материально-правового произвола (право на защиту, состязательность, равноправие и т.п.).
Тогда мы сможем говорить более-менее на равных. Без обид, пожалуйста.
Ознакомтесь с аспектами:
— основных терминов и понятий;
— классификацией и характеристиками различных государственно-общественных режимов;
— место и роль судебной власти в аспекте демократического принципа «разделения властей»;
— место уголовно-правового и процессуального институтов права в государственном механизме пресечения противоправных деяний;
— содержание и значение основ уголовного права, в том числе состава преступления;
— принципами и порядком судопроизвоства и признания вины в совершении общественно-опасного деяния, в т.ч. мерами защиты от процессуально-правового и материально-правового произвола (право на защиту, состязательность, равноправие и т.п.).
Тогда мы сможем говорить более-менее на равных. Без обид, пожалуйста.
Вы зря так расстроились. Своими замечаниями я не совсем не хотел понизить Вашу самооценку. Воспринимайте их как мелкий курьёз....)))
Теория это замечательно, но всё вышеперчисленное Вами, как то не определило для меня Вашего понимания правосудности....))) Да и сам момент возникновения какого либо права связан с силовым и пользуясь Вашей терминалогией неправосудным давлением....))) Так что если кратко — право это традиционная договорённость насаждённая сильнейшей стороной в своих корыстных интересах.
Теория это замечательно, но всё вышеперчисленное Вами, как то не определило для меня Вашего понимания правосудности....))) Да и сам момент возникновения какого либо права связан с силовым и пользуясь Вашей терминалогией неправосудным давлением....))) Так что если кратко — право это традиционная договорённость насаждённая сильнейшей стороной в своих корыстных интересах.
Дык, с самооценкой проблем никогда не было )), уж тем более по причине переписки в интернете. Желаю также всемерно здравствовать ;)
Народ который забывает свою историю повторяет её и не имеет будущего. Смотрите на Украину. Если памятник поставили, его сносить не стоит, пусть стоит и напоминает. Я за возвращение.
Дело не в этом. Если бы дело касалось исключительно памятника, то к памятнику лично у меня никаких претензий нет, как к монументальному произведению. Вообще нравятся творения Вучетича. По отношению к Дзержинскому не было создано такого бессмысленного нагромождения шизофренического монументализма как Ленину. Всё роде бы ничего ужасного, но эти идиоты опять ведь начнут вокруг него хороводы водить, на корачках ползать, сотрясать пространство речами от имени народа, Проханов возможно начнёт устраивать крестные ходы с иконами Сталина, может быть самому Дзержинскому икону закажет. В общем опять начнут проталкивать свою советчину через все щели, разумеется опять от имени народа «А вот посмотрите, сам народ на референдуме» ну как обычно. У них по другому почему-то ничего не получается, у них всегда, как от стрижки свиньи, визга много, шерсти мало. В политике это называется популизм. Все эти действа естественно будет вызывать обратную реакцию. Оно нам сейчас это надо? Особенно сейчас, когда мы стоим и даже переживаем повторение событий 100 летней годовщины, и нам пытаются устроить повторение этих событий. Вообще довольно странно именно сейчас, заниматься реставрацией символов большевизма, у этих опять, как шило в жопе. Толи они вообще нихера не соображают, то ли наоборот, очень хорошо соображают. Они уже целую теорию разработали «Антисоветчик = русофоб» Они Ильина, и не только конечно, в русофобы записали? Извините но я не умею жить в таком сумашедшем доме. Поэтому, я могу заранее огласить своё решение по референдуму. А конкретно по Дзержинскому решения принимать, когда наконец эта шизофрения пройдёт. Возможно его снесли к сожалению, но и восстанавливать для сожаления не стоит.
Так, что историю, я всётаки не забыл, даже при отсутствии Железного Феликса на Лубянке.
Так, что историю, я всётаки не забыл, даже при отсутствии Железного Феликса на Лубянке.
Вообще, если бы у меня была волшебная палочка, я бы сделал так. Сначала, на выборах проголосовал бы так, чтоб они в Думу вообще не попали, а остались в истории о которой они так пекутся, а потом за восстановление памятника, исключительно как памятника.
Да именно по Гоголю и будет — не успели памятник поставить уже мусор начинают подвозить!
P.S. Прошу разрешения Вашу фразу «Возможно его снесли к сожалению, но и восстанавливать для сожаления не стоит» цитировать не называя Вашего имени, т.е. как общенародную… Ну я хотел сказать, что буду её использовать почти как свою...)))
P.S. Прошу разрешения Вашу фразу «Возможно его снесли к сожалению, но и восстанавливать для сожаления не стоит» цитировать не называя Вашего имени, т.е. как общенародную… Ну я хотел сказать, что буду её использовать почти как свою...)))
Дзержинский точно не нужен. Пусть появится что-то совершенно новое. Можно создать символ единения народов. Либо было бы хорошо придумать памятник СССР (это ведь наша история и он точно станет одним из самых популярных для туристов).
