Вторжение беженцев в Европу организовали через Твиттер США и Англия

отметили
50
человек
в архиве
Вторжение беженцев в Европу организовали через Твиттер США и Англия
— Я прочитал очень интересную статью Ульяны Скойбеды в «Комсомолке» — «Хроника гибели Германии», — говорит доктор философских наук Владимир Шалак. — Она меня поразила. Захотелось самому проверить, что там происходит на самом деле, откуда взялся поток мигрантов. В качестве источника информации выбрал сеть микроблогов Твиттер.

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ГЕРМАНИЮ!

— Почему, Владимир Иванович?

— Он наиболее оперативно реагирует на все события в мире. Буквально с интервалом в минуту после случившегося. В нем представлено много разных точек зрения. И, помимо прочего, есть возможность выяснить много дополнительной информации. Кто конкретно писал, откуда и т.д. По стопам «Комсомолки» и начал свое расследование с помощью метода контент-анализа.

— Что за метод?

— Одно дело просто читать тексты. Разные люди по- разному их оценивают, понимают.

— Действительно, до сих пор идут бурные споры вокруг «германской хроники» Скойбеды. Иные наши бывшие граждане пишут оттуда, что у них в Фатерланде все спокойно, это, дескать, российские СМИ истерику нагнетают, кремлевская пропаганда. Хотя по реакции главы ООН, канцлера Германии, других европейских лидеров видно, что дело пахнет керосином…

— Есть совершенно строгий метод анализа, основанный на частоте встречаемости слов или словосочетаний в текстах, заголовках и т.д. Я занимаюсь этим уже 22 года. Логик по специальности, после аспирантуры я семь лет проработал в Исследовательском Центре Искусственного Интеллекта в Переславле-Залесском, там и увлекся контент-анализом текстов. В том числе и в Интернете. Для этого создал специальные компьютерные программы. Контент-анализ — строгий метод. Если у кого-то вдруг возникнут вопросы, всегда можно сослаться на конкретные источники и обосновать, что это не мои фантазии, а суровая реальность.

С помощью компьютерной системы СКАИ запустил поиск и сбор сообщений по запросу «refugees» (БЕЖЕНЦЫ). Искал в Твиттере только оригинальные сообщения. Нужно было, чтобы человек действительно сам написал твит, употребив это слово. Для чистоты расследования важен именно оригинал. Если брать еще и ретвиты, будут сотни тысяч сообщений, что только замутит картину.

Быстро собрал более 19 тысяч текстов в Твиттере. Стало интересно, названия каких европейских государств чаще всего упоминаются в сообщениях. Выбрал для анализа страны Австрию, Бельгию, Болгарию, Великобританию, Францию, Германию, Грецию, Венгрию, Италию, Румынию, Сербию, Словакию, Швецию. Ну, и Украину.

Оказалось, что Германия в одном контексте с беженцами упоминается в половине всех сообщений. Т.е. в два с половиной раза чаще, чем ее соседка Австрия, и почти в пять раз чаще, чем Венгрия, через которую транзитом едут десятки тысяч беженцев. Англия со скромными 6% — на четвертом месте. Об остальных странах и говорить не стоит.
Добавил Кирилл Гриднев Кирилл Гриднев 17 Сентября 2015
проблема (1)
Комментарии участников:
Кирилл Гриднев
+5
Кирилл Гриднев, 17 Сентября 2015 , url
nullисточник: s5.stc.all.kpcdn.net

Так что же такое происходит с Германией? Если ограничиться твитами, в которых упоминается лишь она, то подавляющая их часть — 93% – восхищение гостеприимством и гуманной политикой немцев в отношении беженцев.

• Germany Yes! Leftists spray a graffiti on a train sayin «Welcome, refugees» in Arabic

• Lovely people — video of Germans welcoming Syrian refugees to their community

• Respect! Football fans saying «Welcome Refugees» across stadiums in Germany.

• This Arabic Graffiti train is running in Dresden welcoming refugees: (ahlan wa sahlan — a warm welcome).

• ‘We love Germany!,’ cry relieved refugees at Munich railway station

• Thousands welcome refugees to Germany — Sky News Australia

• Wherever this German town is that welcomed a coach of Syrian refugees with welcome signs and flowers -thank you.

• Германия Да! Граффити на поезде «Добро пожаловать» беженцам на арабском языке.

• Прекрасные люди (видео) немцы приглашают сирийских беженцев в свои общины.

• Респект! Футбольные болельщики говорят „Добро пожаловать“ беженцам в Германии.

• Тысячи приветствуют беженцев в Германии и т.д.

Я обратил внимание на необычайную популярность лозунга «Welcome, refugees», «Добро пожаловать, беженцы!» Решил повторить сбор информации, уже конкретно с этим приглашением. Собрал 5704 оригинальных, подчеркиваю, твита, содержавших словосочетание «Welcome, refugees». Опять же, исключив все ретвиты, которые многократно увеличили бы объем анализируемых данных, но не внесли ясности.

Первые три места: Германия – 76,8%, Австрия – 12,4%, а Англия всего лишь 4,6%.
nullисточник: s1.stc.all.kpcdn.net
— Впечатляет статистика!

— Вот и возникло у меня подозрение, что с Германией не все в порядке. Как любит шутить мой товарищ Михаил Дымшиц, даже если у вас паранойя, это еще не означает, что вас никто не преследует.

— Конечно, в Германии жизнь обеспеченная, высокие пособия для мигрантов, но есть и другие богатые страны в Европе. Та же Англия, Франция, Швеция, Норвегия…

— Но Твиттер-то приглашает в основном в Германию! Заинтриговало. Продолжаю расследование, не отходя от компьютера. Оцениваю, на каких аккаунтах публикуются сообщения с «Welcome, refugees» и упоминание Германии. Отобрав лишь те аккаунты, у которых указана региональная принадлежность, построил рейтинг. На следующей диаграмме представлены процентные соотношения восьми стран-лидеров, которые приглашают беженцев посетить гостеприимную Германию.
nullисточник: s2.stc.all.kpcdn.net
Как ни странно, но сама Германия с 6,4% оказалась всего лишь на третьем месте. Первые два места поделили между собой ее верные друзья — Англия с 19,2% и США с 17,0%.

Интересно, что при начальном исследовании проценты Англии и США были почти в два раза меньше чем сейчас.

Мораль в том, что сама Германия не особо и стремится к тому, чтобы ее заполонили орды несчастных беженцев. Но весь остальной мир во главе с США и Англией слезно уговаривает их воспользоваться традиционным немецким гостеприимством.

— Что же получается? Две англосаксонских страны-союзницы целенаправленно приглашают беженцев последние недели к…немцам! Удивительное открытие вы сделали, Владимир Иванович, поздравляю! Вот откуда торчат уши гуманитарной катастрофы с мигрантами в Европе.

— Благодаря анализу, для меня стало ясно, что нынешнее вторжение беженцев, названное уже великим переселением народов — целенаправленная кампания.

Копаем глубже!

— Кто дал команду? Обама? Кэмерон? Глава Госдепа Керри?

— Сами эти деятели светиться в Твиттере, разумеется, не будут. Но интересны исполнители, которые явно по чьей-то команде стали одновременно зазывать беженцев к немцам.

1) 30 августа в 10:25:11 в ленте аккаунта @LotteLeicht1 было размещено сообщение «Wonderful „#REFUGEES WELCOME“. Banners draped across football stadiums in #Germany this weekend. Via @markito0171 t.co/8Nhyi7Ujfy» (»Замечательно" #БЕЖЕНЦЫ, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ". Баннеры на футбольных стадионах в Германии в этот уик-энд.») Оно сразу набрало более 2000 ретвитов. Сейчас их гораздо больше.

Лотта Лейхт – дама не простая. Директор европейского бюро знаменитой правозащитной организации «Хью́ман райтс вотч» ( HumanRightsWatch, HRW — страж прав человека) со штаб-квартирой в США. Офис самой Лотты – в Брюсселе, столице Евросоюза. Но беженцев, как видим, зазывает не в Бельгию – в Германию.

2) 30 августа в 08:08:37 в ленте аккаунта @JfxM размещено сообщение ««REFUGEES WELCOME». Banners draped across Germany's football stadiums this weekend. (@markito0171) t.co/fJYq0xXrXe», (аналогичное посланию Лотты Лейхт), которое набрало более 1600 ретвитов.

Это Джек Мур, журналист из Англии. World Reporter @NewsweekEurope. Founded @WorldOutline. Formerly at The Times/King's College. London, England.

3) 31 августа в 23:59:06 в ленте аккаунта @WashingtonPost было размещено сообщение «In Germany, tabloids welcome refugees. In Britain, they propose sending the army to keep them out. t.co/gKMdQX4UDt». (В Германии таблоиды приветствуют беженцев. В Великобритании предлагают отправить армию, чтобы не пустить их). Газета «Вашингтон Пост» известна во всем мире. Вашингтон, сами знаете, за океаном.

Таких сообщений, каждое из которых набирает сотни и тысячи ретвитов, в последние недели очень и очень много.

Боты из Техаса

— Дальнейший анализ показал, что отдельными энтузиастами дело не ограничивается, — продолжает рассказ Владимир Шалак. — На подмогу пришли целые отряды ботов. Есть различные методы, позволяющие определить, являются ли владельцами аккаунтов, с которых идут сообщения, живые люди или это компьютерные программы, управляемые извне. Так называемые боты.

— Ничего в Твиттере не спрячешь!

— Тем он и хорош.

Вот всего лишь несколько примеров.

1) 27 августа сорок ботов @changing_news, @changing_news1,…, @changing_news39 из США одновременно в 08:00:33 — рабочий день начался! — публикуют сообщение «A new welcome: Activists launch home placement service for refugees in Germany and Austria t.co/jA3MX1J6ak #News #Change #Help» (Добро пожаловать: Активисты запускают службу домашнего размещения беженцев в Германии и Австрии). Все сорок твитов ушли в одну секунду!

Принадлежит эта группа ботов ресурсу «Your News Will Never Be The Same» («Ваши новости никогда не будут теми же самыми!») Самое удивительное, вопреки своему названию через пять дней, 1 сентября, в 22:30:37, эти боты отправляют то же самое сообщение, изменив лишь строчные буквы начала слов на заглавные. Чтобы выглядело как новый твит: «A New Welcome: Activists Launch Home Placement Service For Refugees In Germany And Austria t.co/C2J4QiTvoY #News #Change #Help».

2) Еще одна группа, 50 ботов, которых объединяет то, что все они были созданы 14 февраля 2014 в промежутке времени с 06:02:00 до 06:24:00, публикуют 31 августа в 17:26:08 одно и то же сообщение «#hot Football Fans in Germany Unite with 'Refugees Welcome' Message t.co/aNfawL0Ogd #prebreak #best». (Футбольные фанаты Германии поддерживают лозунг " Беженцы! Добро пожаловать”). Их местораcположение определить не удалось.

— Хорошо замаскировались!

3) 95 ботов 1 сентября в 07:29 публикуют сообщение «German Soccer Fans Welcome Refugees Amid Ongoing Crisis: As Europe faces the challenge of a wave of migration… t.co/9F74YFGPyJ». (Немецкие футбольные фанаты: Добро пожаловать, Беженцы!»

Все эти боты родом из United States, Texas, Dallas. Принадлежат очень интересному ресурсу «Media for Social and Cultural Impact» — Медиа для социального и культурного влияния.

4) 29 августа в 23:02 другая группа из 80 ботов публикует одно и то же сообщение «Thousands Welcome Refugees to Germany at Dresden Rally: Thousands of people took to the streets of the German city of Dresden on Satu...». Определить региональную принадлежность этой группы ботов невозможно.

Примеры ботов опять же можно продолжать и продолжать. Самые любопытные читатели «Комсомолки» могут попробовать свои детективные способности в Твиттере.

Важно отметить, что каждый оригинальный твит о беженцах по экспоненте тут же обрастает большим количеством ретвитов. Как ядерная реакция. Тема-то топовая, как любезно подсказывает тот же Твиттер!

Есть иллюзия, что Твиттер безобиден. Ну, подумаешь, всего 140 символов, что можно тут сказать?! Это большое заблуждение. Твиттер – серьезное оружие воздействия на людей. Он массово использовался в «цветных революциях», в той же «арабской весне», чтобы поднимать народ, прежде всего молодежь, на свержение власти. И в Тунисе, и в Египте, Йемене, Ливии…

— Чтобы вывести народ на улицы, по конкретным адресам, 140 символов более чем достаточно.

— В Ливии, кстати, НАТО использовало Твиттер для координации боевых действий против Каддафи. Был создан ряд специальных аккаунтов, куда слали информацию. Едет неприметный человек на верблюде, видит несколько правительственных танков Каддафи. Тут же отправляет твит с геопривязкой с точностью до нескольких метров. И уезжает восвояси. А по танкам вскоре бьют ракеты НАТО.

На этот раз Твиттер используют как один из инструментов для массового вывода людей в другие страны. Устраивают с его помощью новое Великое переселение народов.

Тормозят немецкий локомотив

— Зачем устраивают великое «переселение», «вторжение»?

— Тут сложно дать определенный ответ. Могу только предположить.

С одной стороны, немцы, которые все еще мучаются комплексом вины за Вторую мировую войну. Желая искупить грехи родителей и дедов, создают воистину тепличные условия для несчастных из горячих точек Африки и Ближнего Востока. Чтобы очередной раз доказать мировому сообществу, мол, они — не нацисты.

— Да, глубоко вбили в них чувство вины!

— Беженцев не следует путать с мигрантами, так как это разные категории людей. На беженцев распространяются упрощенные формы регистрации, получения социальных пособий и жилья.

С другой стороны, социальные сети и СМИ используются для того, чтобы потоки беженцев направлять именно в Германию, которая и так уже стонет от этого бедствия и даже грозит приостановить действие Шенгенского соглашения.

Короче, пользуются немецким комплексом вины.

На фоне этого откровенной издевкой выглядят сообщения, что «US to admit 1,500 Syrian refugees by end of September» (США впустят 1500 сирийских беженцев к концу сентября) или «U.S. to Accept 5,000 to 8,000 Syrian Refugees Next Year» (США примут от 5000 до 8000 сирийских беженцев в следующем году). Ведь сегодня каждый день границу Германии пересекают несколько тысяч беженцев.

Вновь приехавшие заявляют о своих правах. Требуют предоставления комфортного жилья. Беженцы прекрасно существуют на выплачиваемые им пособия и не стремятся устроиться на работу, интегрироваться в немецкую культуру.

Растет преступность – изнасилования, кражи, убийства, грабежи, распространение наркотиков. Вместе с волной беженцев прибывают и боевики ИГИЛ…

Нет необходимости в сильно развитой фантазии, чтобы экстраполировать эту тенденцию в будущее.

С Германией, какой мы ее знали, можно попрощаться навсегда. Никто из тех, кто туда приехал и начал получать пособия, никогда уже не вернется в Ливию, Сирию, Ирак и далее по списку.

— Еще недавно говорили, что власти Германии примут до конца года 800 тысяч. Сейчас прогноз увеличили до миллиона! Только в этом году.

— Это неизбежно приведет и уже приводит к росту влияния правых партий. Растет число их сторонников, начинаются поджоги мест размещения беженцев, избиения. Так как беженцы — это в основном молодые люди, которые хорошо, гораздо лучше немецких аборигенов, владеют ножами и другим оружием, они будут сопротивляться. Уже сейчас они перекрывают дороги и заявляют о своих правах. Дальше — больше. Можно ожидать дестабилизации внутренней обстановки в Германии. Неизбежны конфликты на религиозной, национальной, культурной почве. Как не вспомнить пророческую книгу Елены Чудиновой «Мечеть Парижской богоматери».

Германию называют локомотивом ЕС, который сегодня переживает нелегкие времена. Разрушение Германии – это разрушение ЕС и всей Европы. Не в этом ли заключается цель гегемона из-за океана и его верного союзника – Англии, которая хоть и Европа, но на острове? В конце концов, ослабление Европы выгодно США, так как приведет к перетоку капиталов, позволит поддержать свою экономику и на некоторое время сохранить за собой мировое лидерство. Одновременно это будет и ударом по России, коль скоро авантюра с Украиной не удалась.

Можно лишь пожелать, чтобы прогнозы не сбылись, но уж больно все сходится в одну точку.

ИЗ ДОСЬЕ «КП».

Владимир Иванович Шалак, доктор философских наук. Ведущий научный сотрудник Института философии РАН. Создатель и руководитель проекта ВААЛ. На протяжении 20 лет участвует в проведении контент-аналитических исследований по различным проблемам.

КСТАТИ

23 сентября Владимир Шалак выступает на семинаре в Институте философии РАН с докладом «Социальные сети как инструмент проектирования миграционных процессов». Начало в 17.00. Вход свободный. Адрес: ул. Волхонка, д.14.стр. 5. 2 этаж. М. «Кропоткинская».

ЕСТЬ МНЕНИЕ

Экономист Михаил Делягин о миграционном хаосе в Европе: Германия не опомнится, пока не выпьет свою чашу до дна

Известный общественный деятель отреагировал на статью «Комсомолки» на своей страничке в соцсети

Неделю назад мы опубликовали дневники нашей читательницы из Баварии о пугающем нашествии мигрантов. Этот материал стал самым читаемым за неделю на сайте kp.ru: около 340000 посетителей, более 3500 откликов. (подробности)
rainbow31
+2
rainbow31, 17 Сентября 2015 , url
Зачем же утрировать? Аналитический метод действительно интересный. И выводы не выпадают из логически построенной схемы запросов. «Дьявол кроется в деталях».

Если что и может смущать — так только верность (неискаженность) полученного результата. И тут либо принимать на веру, либо — нет. Но перепроверять же никто не будет? )))
Кирилл Рудаков
+1
Кирилл Рудаков, 17 Сентября 2015 , url
У тебя горе))))))Forbes где твой парашка есть купил русский чувак)))))))))
rainbow31
+2
rainbow31, 17 Сентября 2015 , url
1. Какой refugees? Это Сирия. Если надо куда то заманить беженцев то общаться с ними надо на арабском и курдском.
На офсайте нашла:
В настоящее время система Scai4Twi позволяет осуществлять контент-анализ русскоязычного и англоязычного сегментов Твиттера. Это не является принципиальным ограничением. В дальнейшем, по мере возникновения соответствующих потребностей, она может быть распространена и на другие языковые сегменты.
Возможно отсюда и перекосы? Но тем не менее, отбросив «ряд грубых ошибок», статистическая частота упоминаний (по странам) в сообщениях довольно показательна.

В одной конторке в которую он хотел ...
Любопытный факт. Действительно, нашла подтверждение в Инете. Но это относится к эмоционально-смысловому ореолу теории семантического дифференциала. Здесь же применялся метод контент-анализа. Согласитесь, для аналитического исследования определенного направления (скажем, в маркетинговых целях) в Интернет-пространстве — метод теоретически достаточно хорош.
fStrange
-4
fStrange, 17 Сентября 2015 , url
Ниже привели гораздо более серьезное замечание. Профессор реально фрик.
Упоминаемость фразы на английском языке естественным путем будет выше в Англии и США, чем в Германии потому что в Германии немецкий основной.
Popeye
0
Popeye, 17 Сентября 2015 , url
Вы очень заблуждаетесь, почитайте мой комент ниже.
nikorn
+1
nikorn, 17 Сентября 2015 , url
Что это за интересные значения по горизонтальной оси?
Кирилл Рудаков
+1
Кирилл Рудаков, 17 Сентября 2015 , url
А Яценюк какую температуру в квартирах людям порекомендовал? А с ноября на сколько в хохляндии электроэнергия для народа подорожает?
Factum Regulus
-3
Factum Regulus, 17 Сентября 2015 , url
1источник: s2.stc.all.kpcdn.net
Как ни странно, но сама Германия с 6,4% оказалась всего лишь на третьем месте. Первые два места поделили между собой ее верные друзья — Англия с 19,2% и США с 17,0%.
Второй график довел до слез. Учёный!

Автор вообще в курсе что язык США и Англии — английский?
А Германии немецкий.
И что упоминаемость надо считать на нативных языках?
По сути график показывает число носителей английского языка, а не точки распространения. И вполне объяснимо что искомая фраза, упоминается в Германии гораздо реже, так как носителей английского меньше.
V.I.Baranov
+2
V.I.Baranov, 17 Сентября 2015 , url
Пожалуй Вы тут не правы. Возьмём все высказывания на английском… И что в Канаде меньше англоязычных, чем в Германии?.....))) Я понимаю, что Вам очень хотелось возразить, причём с видимостью объективности, но зачем же так топорно. Это можно былобы сделать гораздо изящнее....)))
Factum Regulus
+1
Factum Regulus, 17 Сентября 2015 , url
И что в Канаде меньше англоязычных, чем в Германии?
Корреляция трех переменных:
1) число носителей языка
2) геофактор. Англия, Германия, Франция ближе чем Австралия, Канада,…
3) численность населения. США больше чем…

Пересечение 3 множеств дает Англию и США в лидеры.
Мне любопытно почему вылез Непал. Понятно что профессор об этом даже не задумывался.

Но тем не менее, моя гипотеза объясняет большее количество стран на графике. В силу этого более вероятна.
V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 18 Сентября 2015 , url
Может быть, может быть… но как известно корреляция причино-следственных связей не устанавливает, так что поищите факторы выпавшие из Вашего анализа....)))
Factum Regulus
+1
Factum Regulus, 18 Сентября 2015 , url
Анализом это называть грубо. Это всего лишь поиск грубых ошибок в «анализе» ученого.
Popeye
+1
Popeye, 17 Сентября 2015 , url
Автор вообще в курсе что язык США и Англии — английский? А Германии немецкий.

Подобные события всегда освещаются на англ языке. Даже украина во времена майдана вещала на англ если помните «putin hands of ukraine»… В германии 90% населения говорит по англ.

Официальные данные показывают 64% от обшего населения, т.е. включая пожилых и детей. Можно смело сделать вывод что активная часть населения это 100% владеющих англ. Я недавно был в Германии, не встретил ни одного кто бы не говорил по англ.
Factum Regulus
0
Factum Regulus, 17 Сентября 2015 , url
Речь о другом.
Есть родной язык. Я отлично знаю что в Европе распространены билингвы и трилингвы и далее.
И что многие во Франции знают немецкий и английский и наоборот.

Но у любого билингвы и трилингвы и далее есть основной язык.
Я знаю 4 языка. Но в Твиттере и вконтактике пишу по-русски.

Аналогично и большая часть билингв Германии, Англии, США.
Поэтому цифра распространенности фразы на английском будет коррелировать с числом носителей.
Т.е. США, Англия будут заведомо впереди Германии по фразе составленной на английском.
А если бы профессору кислых щей, пришло бы в голову проверить фразу на немецком, он получил бы противоположный результат.

И это не говоря уж о замечаниях выше.
Нет смысла беженцев приглашать на английском. Они арабы и курды. Основной — арабский. Вторичный французский(Сирия была долго колонией Франции, в школах до сих пор изучают)!

Т.е. профессор почему то напрочь проигнорировал другие языки. С тем же успехом он мог бы анализировать русскоязычную фразу и обвинить Россию, в том что по фразе «приезжайте беженцы в Германию» лидирует Россия, США, Англия далеко позади, а значит Россия разжигает и вообще это многоходовочка Путина! :)
1sr
0
1sr, 17 Сентября 2015 , url
Попробуйте прокомментировать текст после слов

Сами эти деятели светиться в Твиттере, разумеется, не будут. Но интересны исполнители, которые явно по чьей-то команде стали одновременно зазывать беженцев к немцам.,
Factum Regulus
+1
Factum Regulus, 17 Сентября 2015 , url
Исполнители будут арабов заманивать арабским текстом, а не английским.
Или эта мысль слишком сложна для «кормящего меня» неадеквата адвоката?
1sr
+1
1sr, 17 Сентября 2015 , url
Не юродствуйте. Есть факт. Их зазывают именно эти исполнители, именно на английском. Можете написать им своё видение. Но, факт есть факт.
Кормить будете того адвоката, который будет Вас защищать. Но, скорее всего, это будет дежурный адвокат за счёт государства.
Factum Regulus
0
Factum Regulus, 17 Сентября 2015 , url
Кормить будете того адвоката, который будет Вас защищать. Но, скорее всего, это будет дежурный адвокат за счёт государства.
Т.е. вы соврамши про кормящую меня ораву адвокатов бездарностей, вроде вас?
1sr
0
1sr, 17 Сентября 2015 , url
Да нет, балбес. Что защищает собственность? Право. Само по себе? В той новости я написал, что идёт поиск формулировок, механизмов и балансов. Чтобы с одной стороны тебя религиозный фанатик не зашиб, чтобы была защищена твоя свобода совести — с другой, чтобы тебя не кинули в кутузку ни за что — с третьей.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать