Согласны ли вы с тем, что правила должны быть конкретизированы и четко формализованы?
 Да, правила должны быть формализованы. Нужен перечень слов и выражений, за которые следует бан. (14) | ||
| ||
 X86 слоупок (8) | ||
| ||
 Лишения возможности модераторстовать быть не должно - любого неадеквата компенсируют другие (4) | ||
| ||
 админ неадекватен. Коли дал возможность модерировать, не надо дергаться (4) | ||
| ||
 меня забанили за реку Уй, а либеральную общественность Григорий охраняет аки детей своих :) (2) | ||
| ||
 надо написать в Спортлото: пусть разыграют нам слова, за которые следует банить (2) | ||
|
Комментарии участников:
Н2 — это всего лишь сообщество. Администрация неумелыми действиями может разогнать это сообщество. Но сообщество вправе и может бороться за свои права. Без нас Н2 — это место на сервере и немного кода.
Вот не хорошо скажу, но то что я назвал своим оптимизмом по сравнению с вашим, это пф… а не оптимизм. :)
Так то оно все так, но демократии в поднятом вопросе нет и не ожидается.
Так то оно все так, но демократии в поднятом вопросе нет и не ожидается.
Считаю данное поведение администратора Н2 необоснованным, не отвечающим интересам Н21. все правила сайта определяет хозяин сайта.
не нравится — не пользуйтесь.
2. закону РФ не противоречит.
3.
вмешивающимся в отправление правосудия на Н2 модераторамиправила определены.
4.
Я вообще не сторонник, чтобы администратор постоянно вылазил и вмешивался, давал всякие указания как себя вести участникам.Вы же в чужой монастырь со своим уставом не ходите? ;)
ничего личного…
сегодня даже захотелось добавить: излишние и необоснованные призывы к модератору считать спамом… но воздержался…
Нужен перечень слов и выражений, за которые следует бан.10000 или 50000 выражений? ;)
может, просто каждому стоит держаться приличий?
1. все правила сайта определяет хозяин сайта.Это понятие относительное. Что такое «сайт» и кто его хозяин? Насколько я помню, тут два «хозяина сайта». По крайней мере так было изначально. Но Александр давно не появляется. Сам по себе Н2 как сайт — это еще и посещаемость. А ее формируем мы, пользователи сайта. И сайт должен работать для нас.
Выше я написал:
Н2 — это всего лишь сообщество. Администрация неумелыми действиями может разогнать это сообщество. Но сообщество вправе и может бороться за свои права. Без нас Н2 — это место на сервере и немного кода.
правила определены.Они не формализованы. Нет четкого понятия между модераторами, что такое «оскорбление». И из-а этого постоянно возникают споры и конфликты. А если написать список слов, которые запрещены, то все модераторство упростится.
Вы же в чужой монастырь со своим уставом не ходите? ;)А я к этому и веду. Негоже, когда админ вмешивается в дискуссии пользователей, редактирует сообщения, необоснованно (это не написано в правилах) отнимает полномочия и т.д. Это все волюнтаризм и он не ведет к чему-то хорошему.
[imho] Правила и так конкретизованы указанием на бан только в случае нецензурщины и это логично, поскольку любые иные формы перехода на личности не способны быть описаны в лаконичной, конкретной, исчерпывающей форме. То есть попытки определить иные критерии обречены на провал.
А вот лишение модерки за вызов модера, если это правда, — откровенный произвол. В таком случае, видимо, собственник решил дополнить либеральную вольницу известным блоггерским принципом «моя территория — мои правила». Тогда нужно готовиться к тому, что хантеры здесь просто гости в чужом огороде, ну а огородник будет решать какой урожай он собирается вырастить, а что пойдёт под прополку.
А вот лишение модерки за вызов модера, если это правда, — откровенный произвол. В таком случае, видимо, собственник решил дополнить либеральную вольницу известным блоггерским принципом «моя территория — мои правила». Тогда нужно готовиться к тому, что хантеры здесь просто гости в чужом огороде, ну а огородник будет решать какой урожай он собирается вырастить, а что пойдёт под прополку.
Правила и так конкретизованы указанием на бан только в случае нецензурщиныЭто масло масляное, потому что не определено понятие, что «цензурно», а что «нецензурно». Цензурно сказать человеку:
Ты урод говняный, а твоя мать дырявая гнилая шлюха"?
Думаю, что нет. Нецензурно. Неприлично. Но кто-то думает, что раз мата (а мат — это четыре слова — «блядь, ебать, пизда, хуй» и от них образованные. Все. Это весь мат) нет, то и выражение цензурно, а, следовательно, бану за него не подлежит.
Между тем, в более развитой плоскости — судебной практике, понятие оскорбления более обширное, чем просто мат. И такие обзывательства как «урод» тоже относят к оскорблениям.
А вот лишение модерки за вызов модера, если это правда, — откровенный произвол.с моей точки зрения это вполне логично: пользователю пользователево, модеру — модерское. Естественно, на время; как и всех остальных пользователей.
X86:
лишением модераторских полномочий навсегдаэто надо обязательно уточнить — навсегда или на время!
и написать в правилах до применения. Наказание легально только после декларации.
Нет правил и санкций к модерам. Со стороны администрации. Но они и не нужны — модеры — на 3 дня, и кол-во патроном ограничено. Непонятно, за чем отключать возможность модерации и выводить из гандикапа. Вот это действительно вопрос.
а что, в правилах есть наказание за «необоснованный вызов модератора»,
это запрещено правилами ресурса?
это запрещено правилами ресурса?
Администратор Н2 лишает полномочий модератора за обращение к модераторам с призывом нарушить правила и наказать участника за несуществующее нарушение
Такая норма нарушает принцип диспозитивности при обращении к модераторам. Пользователь вправе обратиться к модератору, если считает, что подвергся оскорблению. А модератор уже должен решать — есть ли в конкретном выражении признаки оскорбления или нет.
Я может открою вам секрет как тут банят «несогласных».
Будучи модератором надо поставить бан на человека и тут же вызвать модератора на этот же коммент. Кто нибудь да откликнется из своих ;) Причем тот, второй даже не указывает что именно нарушено. Ведь это же свой модератор ;)
Да, «модераторы»? Спалили вашу сочную тему? Меня раза три так банили просто так. Впрочем, я не обижаюсь. Мне забавно.
Например, этим активно балуется waplaw
Будучи модератором надо поставить бан на человека и тут же вызвать модератора на этот же коммент. Кто нибудь да откликнется из своих ;) Причем тот, второй даже не указывает что именно нарушено. Ведь это же свой модератор ;)
Да, «модераторы»? Спалили вашу сочную тему? Меня раза три так банили просто так. Впрочем, я не обижаюсь. Мне забавно.
Например, этим активно балуется waplaw
В ваших же силах эту практику изменить, борясь за конкретизацию и четкую формализацию правил. А также обучение модераторов. Хотя бы через создание нормальной памятки для модератора.
Да, меня в принципе всё устраивает. На этом сайте тусуется, ну человек 30-40, максимум. Активных. Не надо тут что-то сложное наворачивать. Работает и слава богу.
второй даже не указывает что именно нарушенов таких случаях я, если сам не нахожу, просто игнорирую, даже если объект неприятен.
отсутствие ссылки в таких случаях симптоматично.
Достаточно посмотреть на https://news2.ru/banned. Сейчас ещё более-менее. А чаще всего — больше половины в списке забаненных не указаны конкретные ссылки, не говоря уже про нарушенные пункты. И вообще, почему модераторы под номерами. Что за родитель один и родитель два?
И вообще, почему модераторы под номерами. Что за родитель один и родитель два?скрыто от обычных пользователей. модераторам видно.
Это придумка Григория. Еще из этой же серии — иногда не видно, кто запостил новость. «Чтобы голосовали не за автора, а за новость».
Ну, не знаю какие там нападки можно сделать.
Зато, если были бы открыты модеры, были бы видны «сладкие парочки».
Впрочем, это непринципиально. Пускай так остается.
Зато, если были бы открыты модеры, были бы видны «сладкие парочки».
Впрочем, это непринципиально. Пускай так остается.
Они и так открыты для других модераторов, и практически всегда забаненный при желании узнает, кто его забанил. Достаточно спросить в подвальчике. Так что смысла в этом скрывании нет никакого.
статистика обращений к модератору за последние несколько дней в моих событиях:
Резидент 1
X86 1
Grigoriy 1
Stopor 2
KaperDonjon 1
Семен Панов 2
nikandrovich 3
Yoda_1966 1
oleg_ws 2
linza 2
Злобыня_Никитич 1
Резидент 1
X86 1
Grigoriy 1
Stopor 2
KaperDonjon 1
Семен Панов 2
nikandrovich 3
Yoda_1966 1
oleg_ws 2
linza 2
Злобыня_Никитич 1
Я все понимаю. Но если уж браться всерьез за показ собственного «Я есть закон», администрации нужно выпиливать клонов типа Туркиша. И бдить, так сказать, чтоб наказание провинившиеся полностью отбывали, а не проходили мимо бана (был недавно случай, забаненный участник мог комментировать. внезапно)
был недавно случай, забаненный участник мог комментировать. внезапно)Кстати, да. Не напомните, кем был этот участник? )
Я таких как ты ботов несколько штук пережил. Так что не переживай, Рома (Сёма) Панов (Неабрамович). И эта тема не о тебе. Она о кризисе на Н2 и о администрации, о правилах. Ты зря возбудился.
Я как раз выступаю против таких людей, если ты не заметил своим скудным неокрепшим мозгом. И, заметь, не я первым на личности перешел, а ты. Потому что ты моложе, тупее, агрессивней, у тебя отсутствует мудрость. Твои высказывания не обоснованны, однобоки, агрессивны.
«Спасибо» за комплимент, но я отношусь к нему как к необьективной не оценке заангажированного против меня человека.
Действительно, я подумал немного и признаю, что был неправ. Вы тупее, а сёма агрессивнее. Всё-таки сёма заработал нормально денег, судя по его странице вконтакте. А мудрости у него, действительно нет. Но ум есть. А антонимом тупости, всё-таки является ум. Мудрость — это немного другое. Мудрый не будет так тупо хамить, как сёма.
Блаблабла. А ты еще тупее нас обоих. Так что сначала расти до уровня Юли по интеллекту в создании и раскрутке групп в ВК, ботов на Н2, а потом до меня в мудрости.
А в чём выражается ваша мудрость, сенсей? В этом посте, где вы жалуетесь, что у вас пропало желание посещать ресурс из-за действий администрации? Или в ваших мудрых комментариях?
Имхо, мудрым является человек, которого другие считают мудрым, а не тот, кто сам себя считает таким.
Имхо, мудрым является человек, которого другие считают мудрым, а не тот, кто сам себя считает таким.
Думаете, ваша мудрость проявляется в тупом желании нахамить, м? К чему вы пишете мне глупые сообщения?
мудрым является человек, которого другие считают мудрым, а не тот, кто сам себя считает таким.Солнце встает, а закат закатывается. В завтрашний день не каждый может смотреть и не только лишь все.
А что вдруг такая реакция на твои же слова? Я просто тебе их вернул, хоть первоначально они были направлены не на меня. Ты даже ругаться так, чтобы оскорбить не можешь. Глуп потому что.
Очередной наркоман? Влез в разговор, понес какой-то бред, вынес какие-то суждения. Где я предлагал кому-то заткнуться? Вы там лечитесь, зима скоро.
Ну акк у него припасен аж с 2012 года. Я думаю, что это Юля. Кое в чем выдала себя. Раньше его не было, а в этом году расконсервировался (ась).
Я к тому, что как то раз мне показалось, что он как ты пару лет назад. Каюсь, неверно сравнил.
Я к тому, что как то раз мне показалось, что он как ты пару лет назад. Каюсь, неверно сравнил.
Укушенный, если оставить на ресурсе таких, как ты, то, через, максимум, месяца два, вы сайт превратите в цензор, изгадите и его, а потом отправитесь стройными рядами со своим клонами рушить другой адекватный проект.
Так что валить отсюда лучше тебе и твоим пенным согатникам.
Так что валить отсюда лучше тебе и твоим пенным согатникам.
Ты регулярно провоцируешь модеров на нарушение правил и незаконные баны. Аналогично поступает целый ряд товарищей.
Да, таких надо лишать модерки. В идеале банить.
Да, таких надо лишать модерки. В идеале банить.
news2.ru/story/471208/ — новость, я добавил от бессильной злобы X86 родил что якобы было.
И так во всем, не укусить, так поднасрать. Какой он модератор, дешевая истеричка. Забанить и будет одним ползучим меньше.
И так во всем, не укусить, так поднасрать. Какой он модератор, дешевая истеричка. Забанить и будет одним ползучим меньше.
Можешь чмошник засунуть себе в жопу свои лоховские новости, я правда по ошибке за одну проголосовал))))))))
Почему бы не сделать модерацию каждым участником сайта и убрать назначенных модераторов? Убрать «призывы» модераторов и автомодерить сообщения также, как модерятся новости?
Модерация каждым и так существует. (н) и (с) с (у) ее элементы. Да и другие инструменты вполне всех устраивают. Надо систему в рамки закона ввести. Т.е сначала сделать четкий, ПРОСТОЙ и понятный закон (из неписанного перевести в писанную форму), а затем ужо спрашивать с коллег )) Не наоборот, как Медвед завещает…
Grigoriy — эта тема лишения модерства для меня как-то внове? Надо детерминировать. Причем тут подумалось, что-то я давно модератором не назначался, может меня кто-то лишил этой общественной нагрузки? Уточни пож. в личку или тут)) 
1) я тоже давно модератором не назначался, видимо лишили за какие-то провинности…
2) надо бы список провинностей модераторов тоже вывесить, как в правилах за что может быть бан
Но вообще-то встречаются неадекватные случаи модераторства. Особенно многие грешат тем, что не указывают ссылку на нарушение.
2) надо бы список провинностей модераторов тоже вывесить, как в правилах за что может быть бан
Но вообще-то встречаются неадекватные случаи модераторства. Особенно многие грешат тем, что не указывают ссылку на нарушение.
Мне кажется, надо вставить проверку поля на ссылку на новость. Оно технически просто или подставлять туда ссылку на ту новость, из которой произошел выход на бан автоматически — чтобы все понятно было, а не было «компанейщины». Последнее — лучше всего, ведь модер должен видеть то, что он модерирует.
Лучше не на новость, а на конкретный комментарий. И чтобы проверка была, что комментарий принадлежит именно тому участнику, которого предлагают забанить.
Наблюдал несколько раз, как наказывали за чужие грехи, даже к модераторам и админам взывал
А проверка ссылки на коменты — только за отключение коментов нужна. В других случаях только новость
А проверка ссылки на коменты — только за отключение коментов нужна. В других случаях только новость
По хорошему, смотря гда просто нажимаешь на профиль участника — если на новости — то ссылка на новость, если на комменте — ссылка на него через новость. Но только чтобы именно за дело.
Кстати, мне кажется, что нам пора действительно бороться за культурное общение. Поэтому предлагаю ввести бан за личное оскорбление коллеги, унижающее его достоинство. Ругань — лишнее, давайте оставим ее ЖЖ и прочим конкурентам.
N2 за высокую культуру базара! Ура!!! ))
Кстати, мне кажется, что нам пора действительно бороться за культурное общение. Поэтому предлагаю ввести бан за личное оскорбление коллеги, унижающее его достоинство. Ругань — лишнее, давайте оставим ее ЖЖ и прочим конкурентам.
N2 за высокую культуру базара! Ура!!! ))
Дык, кто бы «против», я так «за». Вот только Правила здесь не при чём: этика и культура не формализуются, они воспитываются.
источник: otkritka.my-clubs.ru
источник: otkritka.my-clubs.ru 
Дмитрикс! Ты неизысканно врешь, мелкий лицемер. Ты прекрасно знаешь за что показан бан, тем не менее специально призываешь банить не по правилам, рассчитывая на то, что их читать никто не будет. Нагло врешь, что правил нет. Нагло врешь, что не знал, что за некорректные баны и за призывы к некорректным банам — модерка отбирается на некоторый срок. Какой ты юрист нахрен… Балабол и трепло.
![Stopor]()
Stopor, ![MonGeneral]()
MonGeneral — вы-то чего ведетесь на тролля? Скоро он пойдет по пути рокнрола — в баню.
Stopor, MonGeneral — вы-то чего ведетесь на тролля? Скоро он пойдет по пути рокнрола — в баню. Ты неизысканно врешь, мелкий лицемер.Начнем с того, что в данном случае мелким лицемером выступаешь здесь ты.
Ты прекрасно знаешь за что показан бан, тем не менее специально призываешь банить не по правилам, рассчитывая на то, что их читать никто не будет.Я знаю, что бан оказан за оскорбление. То есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в нецензурной форме. Один бот или хохлотролль написал в мой адрес: «заткни свой рот урод», что я посчитал оскорбительным и неприличным, почему и позвал модератора.
Нагло врешь, что не знал, что за некорректные баны и за призывы к некорректным банам — модерка отбирается на некоторый срок.Вот это уже твое наглое вранье. Где это «за призывы к некорректным банам» «модерка отбирается на некоторый срок»? Покажи мне пункт в Правилах, если не трепло. На всякий случай я правила сфотографировал, зная твою привычку редактировать что ни попадя себе в угоду, даже чужие комментарии.
Скоро он пойдет по пути рокнрола — в баню.Скоро ты разрушишь Н2 своими тупыми вмешательствами. Как слон тут топчешься, а пользы никакой.
Еще порция словоблудия от Дмитрикса!
PS
ага — мешаю тебе самоутверждаться — работой займись уже. Хватит уж мне контент стрёмный генерить.
PS
ага — мешаю тебе самоутверждаться — работой займись уже. Хватит уж мне контент стрёмный генерить.