[почему сняли Якунина] Секреты «черной» бухгалтерии Якунина начали выплывать наружу

отметили
68
человек
в архиве
[почему сняли Якунина] Секреты «черной» бухгалтерии Якунина начали выплывать наружу
Попавшие в руки западных правоохранительных органов документы о теневых банковских операциях могут обернуться для бывшего главы РЖД Владимира Якунина тяжелыми правовыми последствиями

За последний год швейцарские полицейские по наводкам американских спецслужб провели расследования в отношении многих известных людей, в том числе россиян. В мае в Цюрихе были арестованы и экстрадированы в США семь ведущих чиновников международной федерации футбола (ФИФА) по обвинению в коррупции. В начале этого года швейцарская прокуратура заблокировала счета бывших руководителей ОАО «Банк Москвы» Андрея Бородина и Дмитрия Акулинина, на которых находится $361 млн. Последнее расследование швейцарской полиции завершилось также арестом счетов — принадлежащие бывшему министру сельского хозяйства Ирине Скрынник 60млн франков были заморожены на счетах швейцарских банков. О расследовании в отношении Скрынник «Интерфаксу» сообщил знакомый с ситуацией источник.

По слухам расследования швейцарской полиции могут затронуть и бывшего главу «РЖД» Владимира Якунина. В апреле этого года в Швейцарии при загадочных обстоятельствах скончался Андрей Крапивин — человек, которого Владимир Якунин называл своим старым знакомым. Официально Крапивин занимал должность советника Якунина, на деле же заведовал теневой бухгалтерией «РЖД». После смерти Крапивина его ноутбук, в котором были прописаны все разработанные им финансовые схемы, вероятно, попал в руки швейцарской полиции. Сегодня зарубежные силовики расшифровывают данные с этого ноутбука и несколько документов, по неподтвержденным данным, уже стали достоянием швейцарских журналистов, готовящих сюжет о Крапивине. Есть версия, что этот ноутбук с «черной бухгалтерией» РЖД был для Якунина сродни партбилету, утеря которого стала одним из аргументов в пользу отставки бывшего главы железной дороги. В нашем материале мы попытались разобраться в том, кто такой господин Крапивин и чем же он на самом деле занимался во времена работы в «РЖД».

Старый знакомый Якунина

Именно так — старый знакомый — и называл глава РЖД своего советника по банковским вопросам и отношениям со странами СНГ 58-летнего Андрея Крапивина, а окружающие заочно называли его «кошельком Якунина». Также, как пишут «Ведомости», через Крапивина решались многие вопросы, связанные с крупными строительными подрядами РЖД.

Крапивин и Якунин были знакомы еще с 90-х годов, когда Крапивин рулил мелким «Межтрансбанком», через который сын будущего патриарха железных дорог приватизировал по бросовой цене гостиницу «Прибалтийская» в Санкт-Петербурге, заработав на этом сразу же 100 млн долларов.
Добавил Танкоград Танкоград 6 Ноября 2015
проблема (4)
Комментарии участников:
Танкоград
+6
Танкоград, 6 Ноября 2015 , url
В 2005 году они уже вместе завладели ОАО «Трансэлектромонтаж» (ТЕМ, дочерняя компания РЖД), которая обеспечивает электрификацию всей железной дороги и ранее контролировалась окружением бывшего главы госмонополии Геннадия Фадеева. Крапивин и его давние друзья «по безопасности» Борис Ушерович и Валерий Маркелов каким-то образом добились от прежних собственников передачи компании своим оффшорным компаниям и стали совладельцами ТЕМ наряду с РЖД, получая немалую прибыль от подрядов. Позднее эта троица и с ними Якунин-младший в короткие сроки взяли под контроль все оставшиеся ключевые дочерние компании РЖД, через которые проходили сотни миллиардов рублей подрядов (это вагоностроительный «Трансмашхолдинг», перевозчик зерна «Русагротранс», международный грузоперевозчик Freigh One, проектное бюро «Ленгипротранс», ЧОП «Легион», «Инфотех» и прочие). Сын Алексей Крапивин тоже был пристроен к делу, став посаженным генералом видимо для изъятия отступных у компаний-подрядчиков, прямо не подконтрольных этой группе.

Но куда занимательней то, какими методами создавалась эта империя с оборотами в миллиарды долларов. Об этом можно судить в том числе по очень показательной истории отъема состояния в сто миллиардов рублей у «широко известного в узких кругах» девелопера, банкира и теневого финансиста Германа Горбунцова. После встречи с командой Крапивина, Горбунцов с супругой в одночасье потеряли два банка (СТБ и «Инвестпрогресс-банк»), несколько строившихся жилых комплексов в Москве и Подмоковье (Новоясеневский, Кутузовский, дом на Селезневской), доли в шести заводах, а также дворца спорта «Сокольники» и даже хоккейную команду «Спартак».

Банк в мешке

Все началось с того, что Крапивин разместил в одном из полутеневых банков «Конверс банке-Москва» 450 млн долларов (не то средств РЖД, не то самого Якунина, не то их общие) под убийственные для банка условия: за короткий срок с процентами сумма вклада быстро выросла до 650 млн долларов. Тогдашний владелец банка известный предприниматель Александр Антонов вскоре продал его такому же промышленному полутеневому финансисту и застройщику Герману Горбунцову и его партнеру Петру Чувилину. Переименовав приобретение в «Столичный торговый банк» (СТБ) оба начали выводить из него деньги: Горубнцов в основном в свои строительные проекты, Чувилин имел какие-то дела с созданным им в Чечне «ЗАТО-банком», в котором видимо тоже оседали средства РЖД. При этом оба партнера, а также их коммерческий директор Сергей Менделеев дружно зарабатывали на переводе и распылении средств от подрядных контрактов РЖД на десятки и сотни миллиарды долларов через специально купленную систему денежных переводов «Лидер». Надо сказать, что это специфическая среда, где мелкие (по числу клиентов, а не средств на счетах) банки создаются специально для отмывания и обналичивания денег крупных компаний, такие «помойки» часто переходят из рук в руки разных теневых финансистов. (Из этой же среды, кстати, был и общий знакомый наших героев Сергей Френкель, осужденный за убийство зампреда Центробанка Сергея Козлова).

Не далее как через год проценты по вкладу РЖД выросли до чудовищного миллиарда долларов и советник Якунина Крапивин внезапно затребовал его, отказавшись продлевать депозит. Очевидно, он сделал это, прекрасно понимая, что в настоящий момент банк почти пуст. Разгневанные Горбунцов и Чувилин накинулись на продавца Александра Антонова с упреками в подвохе. Он разумеется отказался платить, поскольку во-первых, они должны были знать о горе-депозите РЖД, во-вторых, сами виноваты, поскольку выводили деньги. Более того, счет Антонову в сто млн долларов предъявил и сам Крапивин, посчитав, что это на их с Якуниным деньги банкир купил себе автоконцерн SAAB.

Пока тот размышлял над “джентльменским предложением”, Чувилин подбил Менделеева и Горбунцова испугать Антонова (по другой версии — сразу убить), чтобы его сын Владимир, также известный воротила, был сговорчивее. И вскоре после этого, 11 марта 2009 года на улице Расплетина в Москве киллеры расстреляли из машины Александра Антонова и его телохранителя. Оба едва выжили, Антонов, получив пять пуль, остался инвалидом и вскоре после покушения унес ноги в Лондон вместе с семьей. Тогда следствие зашло в тупик (хотя имена всех киллеров следствию известны).

Все подчистую

Крапивин в качестве залога забрал долю в СТБ-банке и поставил заместителем председателя своего друга — «торпеду» Ушеровича. И спустя шесть месяцев плохие времена настали уже у Горбунцова. Чувилин и Менделеев окончательно задружились с Крапивиным и решили, что во всех бедах банка виноват Горбунцов, якобы вваливший чрезмерно много денег в строительство. С него де и надо взять миллиард. С подачи Крапивина за дело взялся Ушерович, который не мудрствуя лукаво поступил по шаблону 90-х годов. Явившись к жене Горбунцова Ларисе (на нее была записана большая часть семейного имущества) в сопровождении четырех бандитов с пистолетами, Ушерович пригрозил ей похищением, сыну тюрьмой и мужу расправой, если она не перепишет все на некую оффшорную компанию. И придвинул к ней увесистую стопку документов, которые она беспрекословно и подписала. Тоже самое и также под дулом пистолета вскоре сделал и сам Горбунцов.

Империю Горбунцовых в сто млрд рублей (тогда это было втрое больше одного млрд долларов) поделили между собой так: Крапивину достался сам СТБ-банк как ценный актив для продолжения теневых операций с подрядными деньгами РЖД, его сыну отошла строительная ОРТЕГА групп (три готовых жилых комплекса в Москве и Подмосковье), а Ушеровичу, второму другу Крапивина Маркелову (он тоже принимал активное участие во всем этом) достались спорткомплекс «Олимпийский» и хоккейная команда «Спартак». Что-то перепало и наемному менеджеру Менделееву, который сумел использовать ситуацию в свою пользу и на пустом месте обзавелся прибыльным имуществом. Также друзья поделили между собой доли Горбунцова в еще шести предприятиях и банках. Что получил Чувилин не известно, но вскоре ему тоже пришлось сбежать за границу видимо из-за дел с чеченским банком.

Однако Горбунцову в Лондоне, где он с семьей скрылся после рейдерского захвата, спокойно не сиделось. Почти два года он пытался судиться с Крапивиным и его командой. Видимо это доставило немало хлопот всей компании, которая к тому же опасалась огласки. Кончилось дело тем, что на Горбунцова в Лондоне в 2012 году было совершено покушение, после которого он чудом выжил. И тогда, загнанный в угол, он решил сделать ход конем, попросив защиты у российских следователей. В качестве “оплаты” дал признательные показания о том, что вместе с Чувилиным и Менделеевым организовал в 2009 году покушение на Антонова. Однако заказчиком назвал Крапивина, «который действовал в интересах Якунина”. Тем самым он рассчитывал отплатить всей компании за отъем дела всей его жизни. Но и тогда все сумели выйти сухими из воды, так что Горбунцов так и остался ни с чем. Впрочем, если западные правоохранительные органы передадут российским коллегам документы из ноутбука покойного Крапивина, то может всплыть еще много интересных историй, которые вызовут у следствия вопросы уже к самому „сошедшему с рельсов паровозу“ Якунину
Georg7
+3
Georg7, 6 Ноября 2015 , url
И, это, бля, элита общества.В натуре увидел крупного бизнесмена — убей, и мир станет чище и добрее.
1sr
+4
1sr, 6 Ноября 2015 , url
Там все намного сложней. Это — надолго. И " версий" будет миллион и тележка.
Танкоград
+4
Танкоград, 6 Ноября 2015 , url
ты это знаешь наверняка или выдумал?
1sr
0
1sr, 6 Ноября 2015 , url
Очевидное написал.
fStrange
+2
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Делает вид что осведомлен и много знает, а для этого пускает воздух и надувает щеки.
asdfka
+3
asdfka, 6 Ноября 2015 , url
ахаха, точно!
buriy
+3
buriy, 6 Ноября 2015 , url
Да что-то кажется все просто забывают писать «имхо».
Мне кажется, имелось в виду:
«По моему мнению, Там все намного сложней»
«Мне кажется, Там все намного сложней»
magmaster
0
magmaster, 6 Ноября 2015 , url
Любое высказывание это ИМХО.
buriy
+2
buriy, 6 Ноября 2015 , url
А факты — тоже ИМХО?
Факт от личного суждения без «имхо» не отличить.
magmaster
0
magmaster, 6 Ноября 2015 , url
Факт от личного суждения без «имхо» не отличить.
А если это не личное, а общественное мнение? Это ведь всё равно не факт. )

На мой взгляд ИМХО используется именно для подчеркивания что это личное мнение, а не коллективное.
buriy
0
buriy, 7 Ноября 2015 , url
Ну напишите «по мнению большинства/коллектива», что вы к слову ИМХО придираетесь. Я же даже привёл примеры.
magmaster
0
magmaster, 7 Ноября 2015 , url
Да никто не придирается. Discussio mater veritas est.
djamix
0
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Уважаемый, вам не кажется сомнительным это *расследование*?:-) Одни домыслы и намеки, реальных фактов нет.
Stopor
+1
Stopor, 6 Ноября 2015 , url
По слухам расследования швейцарской полиции могут затронуть
при загадочных обстоятельствах
вероятно, попал в руки швейцарской полиции
по неподтвержденным данным
Есть версия
как пишут «Ведомости»
Стандартный набор для наброса. Шлак.
djamix
+1
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Да ясен пфеннинг, что это очередная *утка*:-)
Flinky
+4
Flinky, 6 Ноября 2015 , url
Вор должен сидеть.
fStrange
+10
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
1источник: img12.nnm.me

djamix
-1
djamix, 6 Ноября 2015 , url
ты такой оригинальный.
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
А что тут должно быть оригинального. Три вора, которые должны сидеть в тюрьме.
Вор должен сидеть в тюрьме, в этом оригинальность, разве что для путинской власти. В Китае сажают и не жалуются.
Но ты же против, ты считаешь что они неуиноваты. Как и Сердюков.
djamix
0
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Слушай, вы, оппы, такие однообразные.
Когда вы называете кого-то вором, то даже не удосуживаетесь предоставить явные факты.
Когда же вас обвияют в воровстве, вы, как плохие шулера, пойманные за руку, сразу верещите о кровавой ГБне и переводите стрлки на сердюка, сечина, миллера, и т.д.

Это несерьезное отношение.
Факты есть? нет. ТОгда чего орете?
Белковский визжал о путинских мильярдах, ну так где они? Где доказательства7 Эмпирическим путем насчитал?
Клоунада.
Другие орут о *кадыров убил первого русского в 16 лет*.
На вопрос: откуда такое взялось, оказывается, латынина выдумала.
И в ответ на резонный вывод в обмане происходит предсказуемый вопль о старшем кадыре, который реально призывал убивать русских.
Но ведь вам все равно, что вы так явно палитесь на вранье.
Принцип *честного* навального, да? — вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть ОНИ оправдываются.

О каком доверии к вашим, оппозиционным, словам, может тогда идти речь?
avalonsys
+1
avalonsys, 6 Ноября 2015 , url
В Китае народу много, поэтому не так критично сотней жуликов больше сотней меньше. У нас же все крупные жулики наперечет, штучный товар.
i16chatos
+1
i16chatos, 6 Ноября 2015 , url
А горничных он, часом, не насиловал?) Несмотря на сотни примеров, многие почему-то не могут поверить, что западная сволочь в полчаса может обмазать дерьмом ЛЮБОГО!
Flinky
+9
Flinky, 6 Ноября 2015 , url
Якунин вор известный, при чём тут западная сволочь и её дерьмо?

i16chatos
0
i16chatos, 6 Ноября 2015 , url
Кому Якунин — известный вор? Документы в руках держали? Постановление суда видели? А звиздеть все горазды)))
redapp
+3
redapp, 6 Ноября 2015 , url
Якунин уже почти самостоятельный бренд в мире чиновничьего ворья ) Его даже самые ярые медийные патриоты типа фрицморгена не защищают, а вам всё хоть ссы в глаза, один фиг «западная сволочь». Ну смешно же.
i16chatos
-1
i16chatos, 6 Ноября 2015 , url
Нассыте в глаза себе. Таких пустоболов мноооого) А сумма ноликов есть ноль.
fakenews
+1
fakenews, 6 Ноября 2015 , url
Ну про-западные либералы верещащие про воров как правило не знают языка, поэтому довольствуются чисто переводами, где все всегда хорошо и чинно. Вот, к примеру, свежак.

Democrat Joe Ganim celebrates with his son Rob and other supporters after winning the election as Bridgeport's new mayor at Testo's Restaurant in Bridgeport, Conn., Tuesday, Nov. 3, 2015. Ganim, an ex-convict who spent seven years in federal prison for corruption, reclaimed the Bridgeport mayor's office Tuesday, completing a stunning comeback bid that tapped nostalgia for brighter days in Connecticut's largest city.
w_nelegal
+6
w_nelegal, 6 Ноября 2015 , url
… могут обернуться для бывшего главы РЖД Владимира Якунина тяжелыми правовыми последствиями…

Интересно, какими? путен медальку даст?
lev2k
+1
lev2k, 6 Ноября 2015 , url
Я байку слышал что его сняли так как его детки получили буржуйское гражданство.
fStrange
+4
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Байка. У Лаврова дочь давно имеет гражданство США и не жужжит.
У Пескова дочь открыто говорит что Франция ей милее и ничего.

У половины чинуш из путинского ворья дети живут за рубежом.
lev2k
+1
lev2k, 6 Ноября 2015 , url
Про дочь Лаврова же вроде фэйк с «Эха мацы»?
А знаете, откуда растут ноги у этого фейка? Дело в том, что дочь Лаврова родилась в США и по законам этой страны имеет право на американское гражданство. Но заявлений она НИКОГДА НЕ ПОДАВАЛА и не принимала американское подданство!
Будьте уверены, американцы не преминули бы показать документы о гражданстве дочери Лаврова, если бы они у них были!))
Про Пескова: ну бывает «не воспитал», Путинские дочки тоже у буржуев, лично меня не парит. Зато сын, думаю, правильный будет.
fStrange
-2
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Про дочь Лаврова же вроде фэйк с «Эха мацы»?
Это не фейк, а клинический факт. Она имеет гражданство и живет в США.
lev2k
0
lev2k, 6 Ноября 2015 , url
И СШП не выдали пруфоф? Ага верю-верю, потом догоню и опять верю.
fStrange
-2
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
:) а они должны вам пруфы?
Наоборот. Лавров слуга народа и он должен отчитываться, как госслужащий.
Ах да, он же для вас не слуга, а один из господ. Вот вы и не спрашиваете с него отчета, до поры до времени. Пока как Якунин, он из фавора не выйдет.
Flinky
-1
Flinky, 6 Ноября 2015 , url
Завязывай выдавать себя за весь народ. А то лопнешь от мании величия. Впрочем, если лопнешь — жалеть не будем.
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
А я не выдаю себя за народ. Лавров госслужащий это факт. И подотчетен народу это факт.
Вы отрицаете эти два факта?
Flinky
-2
Flinky, 6 Ноября 2015 , url
Я, как гражданин РФ, являюсь частью народа (которым ты очень любишь прикрываться. а народ читает и думает — это кто ваще такой?). Лично я у Лаврова отчёта не требую, потому как не считаю что он мне обязан отчитываться.
И вообще, это дело его дочери, какое гражданство иметь. А тебе какое дело до этого? Стремаешься, что у тебя отец не высокопоставленный дипломат?
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Лично я у Лаврова отчёта не требую, потому как не считаю что он мне обязан отчитываться.
Т.е. отрицаете подотчетность госслужащего перед народом.
Ну это не новая позиция.
Flinky
0
Flinky, 6 Ноября 2015 , url
Читать разучился? У тебя плохо получается косить под оплот справедливости. Ну ничего, и тебя вылечат…
djamix
+2
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Сам видел?:-)

*** Глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что его дочь Екатерина живет в России.

«Моя дочь в России…. Она работает в России, она замужем в России. Она мать моего внука и моей внучки», — ответил он в эфире радиостанций Sputnik, «Эхо Москвы» и «Говорит Москва» на вопрос, где проживает его дочь.
***

Но ты, канешна, будешь верить *знатокам* из оппозиции:-)

Кстати, они (умники) даже не могут между собой разобраться — что врать-то про дочек Путина, где они живут:-)
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил, что его дочь Екатерина живет в России
Сердюков тоже говорил что не вор. И Васильева.
djamix
0
djamix, 6 Ноября 2015 , url
ну да, ну да.
Так кто сказал, что его дочка живет в Америке?
Этот человек может привести доказательства, опровергающие слова Лаврова?
fStrange
-2
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Я уже сказал выше. Лавров госслужащий. Он подотчетен народу. Ему приводить доказательства. Слова не доказательства.

Не говоря уж о том, что для меня не принципиально это все. Их таких лавровых даже не десятки — тысячи.
дети.
Якунин в Лондоне, Пескова во Франции, Железняк — Лондон, Козак — Швейцария. Это без гуглинга, те что помню сразу навскидку, в реальности их тысячи.

А те кто не за рубежом, те отмывают папкины деньги. Например сын Чайки — вор. Сын Рогозина — вор. Племянница Ткачева — вор.

Но вы будете веровать в них и дальше.
djamix
+1
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Я так и думал уход от ответа и слюни:-)

Так где живет дочка Лаврова?
Если ты не знаешь, тогда какого хера врешь?
fStrange
+1
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Джамикс у меня есть для тебя любимый вопрос.
Твое личное мнение.
Якунин вор?
Сердюков вор?

Вот только честно, не ссылайся ни на какие суды и прочее. Мнение личное. Оценочное суждение.
djamix
0
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Ты меня уже спрашивал.

Ты мне ответь: нахрена ты сознательно врешь, а потом соскакиваешь от прямого ответа???
Ты ведь мужик, что, не можешь прямо признаться: да, мол, так и так, вру сознательно, за ради борьбы с режимом.

?:-)
Или тебе так удобнее, вбрасывать и в тенёк сваливать по-подленькому?:-)
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Ты меня уже спрашивал.
Ага. Но мне очень нравится слышать как ты говоришь что они не воры. :)

Ты мне ответь: нахрена ты сознательно врешь, а потом соскакиваешь от прямого ответа???
Это ты мне ответь, почему Лавров врет? И ты отказываешься с него госслужащего требовать отчета. А пытаешься требовать от меня. Я не госслужащий. И тебе ничего не должен.

И ты никогда не требуешь отчета ни от кого. Ни от Якунина, ни от Пескова, ни от Лаврова. Потому что раб.
И тебе нравится быть рабом.

Поэтому ты никогда не поднимешь против них голос.
djamix
+1
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Слышишь, дружок, ты меня не разводи:-)
ты сказал, что дочка Лаврова живет в США.
Он заявил, что дочка живет в России.
Кто соврал, ты или он? Если он, давай, доказывай:-)
Если нет доказательств, то ты кто?

Зачем от ответа уходишь?:-)

Лжец? Несомненно!
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Слышь дружок, ты меня не разводи.
Лавров госслужащий, с него и требуй отчет.
ты сказал, что дочка Лаврова живет в США.
Ты сказал что дочь Лаврова не живет в США, ты лжец, это факт.

И ты никогда не требуешь отчета ни от кого. Ни от Якунина, ни от Пескова, ни от Лаврова. Потому что раб.
И тебе нравится быть рабом.

Поэтому ты никогда не поднимешь против них голос.
И это тоже факт, поэтому ты против меня и поднимаешь голос. А против Лаврова никогда :)
djamix
0
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Я повторил слова Лаврова.

Почему я должен верить кому-то, кто не может доказать обратного?:-)

Так что лжец, дружок, это ты:-)
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Я повторил слова Лаврова.
Ну и зачем ты повторяешь ложь?
Не стыдно?

ты никогда не требуешь отчета ни от кого. Ни от Якунина, ни от Пескова, ни от Лаврова. Потому что раб.
И тебе нравится быть рабом. :)
djamix
0
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Ты можешь доказать, что Лавров солгал?
Если ДА, то доказывай, если нет, то ты пиздобол.
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Ты можешь доказать что дочь Лаврова не живет в США?
Не можешь. Потому что раб и никогда с Лаврова и кого либо из госслужащих высого ранга — Якунина, Сердюкова, Сечина никогда не спросишь.

Поэтому все что ты можешь, это разевать рот на меня. :)
Если ДА, то доказывай, если нет, то ты пиздобол.
Утю тю тю тю деточка. Так я обычно отвечал на этот развод в школе, 25 лет назад.
djamix
0
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Вот видишь: ты соврал, а теперь отмазываешься.

Тасуйся, пиздоболище.
fStrange
-2
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
:) вот как всегда. Ты боишься сказать что либо против ворья. Якунин, Лавров, Сердюков — твои хозяева в этой жизни.
djamix
0
djamix, 6 Ноября 2015 , url
веселая у тебя логика: спиздоболил ТЫ, а оправдываться должен другой:-)
Ты и по жизни такой мужчинка, который за словами своими не способен следить и отвечать за них?:)
fStrange
-1
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
веселая у тебя логика: спиздоболил ТЫ, а оправдываться должен другой:-)
Веселая у тебя логика, ты веруешь в своих хозяев и повоторяешь их ложь, а я должен за них оправдываться :)

Понятно же, что ты никогда не поднимешь голос на Якунина, Сердюкова и Ко, ибо раб по жизни )
djamix
0
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Слышь, нераб)

Ты сказал про дочку лаврова? Ты.
Почему не доказываешь свои слова?
Нечем?) Фуфло прогнал, мужчинка?:-)

Тогда я говорю, что ты пассивный педераст.
И везде говорить буду теперь, пока ты не опровергнешь.
Логично? Несомненно.
На том и закончим, моника:-)
fStrange
-1
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Тогда я говорю, что ты пассивный педераст.
И везде говорить буду теперь, пока ты не опровергнешь.
Ну кто бы сомневался. Для вас любой кто сомневается в словах Лаврова, Якунина, Сердюкова и не кланяется им в ножки, тот… :)

Очень мило.
Ты раб, Джамикс. Вот и разеваешь свою помойку на меня. :)
djamix
+1
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Не плакай, моника.
Вот научишься отвечать за свои слова, тогда и будет к тебе хоть какое-то уважение.
Пока что ты — не мужик.
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Пока что Джамикс, ты говорящее дерьмо и пустолайка. Все что ты умеешь в этой жизни это кланяться вышестоящим и делать Ку. Даже такому дерьму как яКУнин.

А мужиком ты никогда не был, для этого нужны яйца, а не умение кланяться и кукарекать.
Factum Regulus
-4
Factum Regulus, 6 Ноября 2015 , url
модератор модератор — мат уже дважды в этой ветке.
djamix
+1
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Где мат?:-) Указать можете?:-)
Factum Regulus
0
Factum Regulus, 6 Ноября 2015 , url
Сочувствую. – А, полтинника жалко… – Нет. – Так почему же? – Не хочу. ©
Надеюсь знаете откуда это.

Кстати в споре с Эфстренджем вы частично правы.
Екатерина Винокурова(Лаврова), содиректор российского отделения аукционного дома Christie’s, нисколько не смущена, хотя только что призналась мне, что еще шесть лет назад не знала о современном искусстве ровным счетом ничего.
Она действительно сейчас в России. Думаю ворует.
Спорить с вами или кем иным не буду, это мое личное суждение. Когда человека назначают содиректором в крупной компании только за то что он сын\дочь «когототам» он вор.
Вы вправе иметь на этот счет иное мнение и верить в розовых единорогов.

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых… (с)
djamix
0
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Ну, что ж поделать, натура людская такова, что всегда своим близким стараются обеспечить лучшую жизнь.
Было бы странно иначе.

Немцов обеспечивал свою дочку и пристроил на непыльную должность в РБК, Лавров — свою дочь, Гудков — тоже своему сыну и жене обеспечил неплохую жизнь и должности и так дале.

И одно дело, думать, что она ворует, иное — знать.
Вы не согласны?
Если я думаю, но не могу доказать этого, то свои мысли придержу при себе, потому что я уважаю свою репутацию.
Если же я начну утверждать то, что не могу доказать, то я совершенно справедливо окажусь пустозвоном и со мной никто и никогда не будет иметь дел. Да и просто уважать перестанут.
Factum Regulus
+1
Factum Regulus, 6 Ноября 2015 , url
И одно дело, думать, что она ворует, иное — знать.
Вы не согласны?
Содиректором крупной компании назначен человек не имеющий опыта. Я знаю что ворует. Точно так же как сын Чайки, как сын Рогозина и прочие сынули без опыта назначенные на крупные должности. Никто не будет в крупной компании назначать неуча на должность, не получив с этого дивидендов в той или иной форме. Иначе бизнес обанкротится.

Если же я начну утверждать то, что не могу доказать, то я совершенно справедливо окажусь пустозвоном и со мной никто и никогда не будет иметь дел.
Ага. Вы неоднократно рассказывали что Немцов вор, Навальный вор, ктототамещеизоппозиции вор. Кем там вы окажетесь? Как там вам сказали выше? Ни слова против тех кто у власти и только слова против тех кто не у власти.

Можете не отвечать, мне не интересно дальше беседовать.
В Интернете всегда кто то не прав.
djamix
+1
djamix, 6 Ноября 2015 , url
Да нет уж, я отвечу: вы тоже любите голословно обвинять в воровстве?:-)
Считаете это нормальным и достойным занятием?:-)
В таком случае я вас тоже не могу считать порядочным человеком:-)

А вот теперь я заканчиваю с вами разговор.
magmaster
+1
magmaster, 6 Ноября 2015 , url
Чем мне нравится современная оппозиция. У вас Путин плохой, а вот кто хороший что то непонятно.
Поставить вас президентом и это ворье станет вашим. А вот кого вы на их место поставите вопрос первый. И дадут ли вам это сделать вопрос второй. Вы на этом ресурсе симпатии в народе не имеете, а влияние авторитета по моему вообще близко к нулю. Управлением социальными суперсистемами справится и кухарка.
Где взять эффективных и честных управленцев. Может новых из целлофана достать?
90% людей начнут использовать любую доступную им власть в своих личных интересах. Это жизнь.

источник: cs.pikabu.ru
fStrange
-3
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
90% людей начнут использовать любую доступную им власть в своих личных интересах. Это жизнь.
Вы считаете что 90% россиян ворье? Трудно вам живется.
KsRus
0
KsRus, 6 Ноября 2015 , url
Конечно! И 10% креативного класса впереди этих процентов ворья.
Archerday
0
Archerday, 6 Ноября 2015 , url
Даже, если человек не вор по натуре, но попадая в систему у него координально меняется восприятие. Начинается переоценка ценностей. Почти во всех нас заложено с детства, начиная с поколения 90-х по нынешнее время, что хорошо иметь много денег, не работать и жить на берегу океана (где-то на Майями-Бич), сидеть на пляже. Кому этого не хочется, если по телику постоянно показывают, что это круто. Но при этом никто не думает, что ради этого нужно много и тяжело работать. Проще украсть и пожить хоть немного так чтобы круто. Не много людей справится с соблазном украсть, если можно. Возможно, даже это будет 90%. Тем более есть у нас еще одно убеждение, если красть у государства, то можно и не зазорно, ведь государство нас обворовывает. Пользуется нашим трудом. Поэтому так часто прут медный кабель и рельсы. Режут трубы. Да мало ли что можно спиздить еще. Те, кто ближе к бюджету воруют по-крупному, но чем это отличается от медного кабеля.
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Даже, если человек не вор по натуре, но попадая в систему у него координально меняется восприятие. Начинается переоценка ценностей.
Чушь. Фокус в отборе.
Повторяю, у нас абсолютно нормальный и честный народ, в массе своей. Но Система выстроенная на личной преданности, всегда будет страдать от воровства.

Именно Система выбирает из народа самых вороватых, потому что соучастие в воровстве обеспечивает личную преданность. Якунин — вор, но лично предан, поэтому сидеть не будет. Сердюков — вор, но лично предан, поэтому не сидит.
Archerday
0
Archerday, 6 Ноября 2015 , url
Можете верить, что воров для высокопоставленных должностей кто-то готовит, отбирает и обучает специально ))) Ваше право. Но знаю реальные случаи, что попадая на хлебное место, человек меняется. Приходит осознание, чтобы жить красиво надо воровать или закрывать глаза на что-то.
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Можете верить, что воров для высокопоставленных должностей кто-то готовит, отбирает и обучает специально )))
Как по мне так лучше верить в то что народ честный, как это делаю я, чем как вы верить что вор — каждый.
Archerday
+1
Archerday, 6 Ноября 2015 , url
вор — каждый.
Немного не верное утверждение. Скорей потенциальный вор почти каждый. А как поступить уже на совести человека. Есть у кого совесть все же возобладает над искушением. В это я верю.
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
потенциальный вор почти каждый.
Чушь.

… а потом эти люди которые считают всех ворами, будут рассказывать что либералы ненавидят народ )
Archerday
0
Archerday, 6 Ноября 2015 , url
А как поступить уже на совести человека. Эта фраза вам ни о чем не говорит. Вам проще делить мир на черное и белое, не учитывая что могут быть оттенки и ситуации разные.
magmaster
+4
magmaster, 6 Ноября 2015 , url
Без контроля почти 90% людей (любой расы) склонны к нарушениям. Начиная от некритичных нарушений, заканчивая откровенным криминалом. Любой даже самый низкоранговый руководитель с этим сталкивался.

И вы, как я вижу, не имея маломальского опыта управления, критикуете высококлассного управленца. (Я про Путина)

Коррупция и воровство в принципе неистребимо. В любой стране. Это как вредные микробы в организме, полностью не уничтожить главное чтоб качество работы системы сильно не падало. Ну и постоянная профилактика, а так же своевременное лечение.

Как то так.
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
И вы, как я вижу, не имея маломальского опыта управления, критикуете высококлассного управленца. (Я про Путина)
Путин высококласный управленец. Поржал.
Этот «классный управленец» довел страну с богатейшими ресурсами до экономического коллапса. И не в состоянии избавиться от ворья в высших структурах.

В чем он класен мне лично непонятно. Разве что в пропаганде.
magmaster
0
magmaster, 6 Ноября 2015 , url
Коллапса не наблюдаю.
Получить полуразрушенную страну с долгами и внешним управлением и вывести её в топ стран мира по политическому и военному весу. Это разве не эффективное управление? Вот Украина сможет повторить этот путь без внешней помощи?
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
и вывести её в топ стран мира по политическому и военному весу.
Это только по дуроскопу она в топе по политическому и военному весу. А в мире где то между Зимбабве и Гондурасом. Усилиями Путина.
Даже Китай уже себя старшим братом считает. И над путинским ворьем открыто в прессе смеется. И не просто в прессе, а в госизданиях.
государственное информагентство «Синьхуа» и госиздание «Хуанцю шибао»
magmaster
0
magmaster, 6 Ноября 2015 , url
Вижу откуда ветер дует. В Китае тоже есть свои либералы-демократы.
В статье «Хуанцю шибао», которая пересказывает публикацию британской The Telegraph,

По военной мощи РФ рядом с Зимбабве? Вы это серьёзно?!!! ))) Можете перечислит ядерные державы? А потом те, которые обладают ядерной триадой?
fStrange
0
fStrange, 6 Ноября 2015 , url
Вижу откуда ветер дует. В Китае тоже есть свои либералы-демократы.
Ага. В государственных газетах. В коммунистическом Китае. Либерал демократы. Годная версия.
magmaster
0
magmaster, 7 Ноября 2015 , url
Думаете их там нет? Революцию зонтиков кто устроить пытался? Коммунисты что ли?


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать