[Ящик Пандоры} Снос торговых павильонов ставит чиновников над Конституцией, судами и законом и создает опасный прецедент

отметили
54
человека
в архиве
[Ящик Пандоры} Снос торговых павильонов ставит чиновников над Конституцией, судами и законом и создает опасный прецедент
В Москве идет целенаправленное уничтожение малого и среднего бизнеса. Никакими другими причинами невозможно объяснить беспрецедентный снос почти сотни торговых павильонов в ночь с 8 на 9 февраля. В народе ее уже окрестили «хрустальной ночью» и «ночью длинных ковшей», а также заметили поразительное совпадение: всего один день не дотерпели столичные власти до знаменитой исторической даты — Варфоломеевской ночи.

источник: ridus.ru

Сверхсекретная военная операция

Пострадавшие предприниматели пребывают в прострации и не понимают, что делать, рассказал журналистам президент Ассоциации владельцев недвижимости Владимир Капустин. Он напомнил, что большинство из них имели на руках все разрешительные документы, подтверждающие право собственности и подкрепленные соответствующими судебными решениями. Бизнес всегда шел навстречу требованиям властей, и архитектурный облик торговых павильонов неоднократно менялся под их давлением. А коммуникации пронизывают весь город, половина которого стоит над метро, и с таким аргументом, теоретически, можно снести любой объект, включая Кремль.

«Мы добросовестный, социально ответственный бизнес, развиваем город, создаем новые рабочие места. А то, что сегодня происходит, — звенья одной цепи: пошаговая борьба московских властей с торговым малым бизнесом», — говорит эксперт. По словам члена совета Московского отделения «Опоры России» Сергея Селиверстова, события той ночи выглядят как заранее спланированная сверхсекретная военная операция. По некоторым оценкам, ущерб от внезапного демонтажа торговых павильонов может составить до 30 млрд рублей.

Цель этой борьбы, по мнению предпринимателей, чисто коммерческая. А начало ей было положено в феврале 2015 года, когда вступил в силу мораторий на перевод помещений из жилого фонда в нежилой. До этого момента предприниматели выкупали квартиры на первых этажах и переводили их в нежилой фонд. На протяжении 10−15 лет ежегодно 500−600 жилых помещений на первых этажах московских домов переводились в разряд нежилых, и в них открывались магазины, аптеки, парикмахерские, мастерские по ремонту одежды и иные объекты социальной инфраструктуры шаговой доступности. При этом за все эти годы не зафиксировано ни одного случая незаконного перевода помещения из жилого фонда в нежилой, уверяет Владимир Капустин. В прошлом же году таких переводов, по его словам, было не более 10. И еще неплохо бы разобраться, как им удалось это сделать в условиях общего моратория.

Что же касается остальных — власти получили возможность увеличить наполняемость городского бюджета за счет резкого увеличения стоимости арендной платы муниципальных помещений. Снос отдельно стоящих павильонов, находящихся в частной собственности, в числе прочего также имеет целью повысить спрос на аренду недвижимости, принадлежащей городу, полагают представители делового сообщества.

источник: ridus.ru

Куда смотрит прокуратура?

В городе Березняки Пермского края власти тоже пытались ввести мораторий на перевод помещений из жилого фонда в нежилой, но местная прокуратура быстро поставила их на место, рассказал Владимир Капустин. «Куда смотрит московская прокуратура — непонятно», — говорит эксперт.

«И почему она спит сейчас»? — добавляет Владислав Васнев, совладелец знаменитой «Пирамиды» на Тверской, которой пока удалось устоять. Многие пострадавшие предприниматели имели на руках не только документы о собственности, но и судебные постановления, запрещающие какие-либо действия с этой недвижимостью до окончательного решения. Прокуратура как минимум должна дать оценку действиям московских властей — законны они или нет, полагает бизнесмен.

Также непонятно, почему до сих пор не наблюдается массовых арестов московских чиновников, отмечает член комитета Государственной думы по собственности Андрей Свинцов. Ведь не сами себе выдавали предприниматели официальные документы на право собственности. И если сегодня столичное правительство считает эти объекты незаконными, значит, закон нарушили и те представители городской власти, которые ставили подписи под данными документами.

источник: ridus.ru

Дурной пример

Позиция, занятая московскими властями, очень опасна, поскольку на столицу равняются все остальные регионы. И некоторые из них — Санкт-Петербург, Калининград, Воронеж — уже подумывают о том, чтобы провести у себя подобные акции, отмечают эксперты. Сама Москва рискует серьезно упасть в международном рейтинге Doing Business, который оценивает деловой климат, в том числе, с точки зрения соблюдения прав собственности.

Еще более тревожный прецедент создает тот факт, что многие объекты сносились вопреки решениям суда. Более того, по мнению участников обсуждения, именно тот факт, что столичные власти начали проигрывать эти суды, послужил отправной точкой для драматической «ночи длинных ковшей». Нет здания — нет проблемы. При этом сами власти вроде как и не причем — доказать их вину никто не сможет. Ведь никаких предписаний, ордеров и тому подобных документов не предъявлялось. Приехали неизвестные люди на бульдозерах, сравняли с землей капитальные строения. Запросто можно свалить все на ИГИЛ или другие террористические группировки, невесело иронизируют эксперты.

Получается, что городские чиновники поставили себя выше суда, Конституции и закона. Все началось еще с гаражей и киосков, напоминают эксперты. Дальше вполне может распространиться на все сферы, включая Уголовный Кодекс: людей будут сажать в тюрьмы и отправлять в колонии, не дожидаясь решения суда, только потому, что какой-то чиновник считает это правильным. «Фактически мы впадаем в эру полной анархии и беззакония. По сути, это ящик Пандоры, который уже открыт», — предупреждает Андрей Свинцов.

«Представьте, что вас остановили на улице, сфотографировали, порвали паспорт и сказали: «Все, теперь вы нелегальный мигрант», — весьма образно и наглядно объяснил один из участников дискуссии ситуацию со сносом помещений, на которые имеются все официальные документы. «Люди до последнего не верили, что будет снос», — пояснил Владислав Васнев неготовность предпринимателей к «налету» бульдозеров, хотя тучи над их головами сгущались уже дано.

Сегодня для пострадавших бизнесменов ключевым становится вопрос «сколько?», который всегда был слабым местом российского правосудия, отмечает председатель Московской коллеги адвокатов Игорь Трунов, имея в виду оценку утерянного имущества и размер компенсации. Суды, безусловно, будут: многие все-таки заранее позаботились о том, чтобы провести независимую экспертизу своих помещений. По словам юриста, обращения уже пошли. Также очевидно, что процессы будут затяжными. Столичные власти будут пытаться минимизировать размер компенсаций, а суды всегда встают на сторону власти, поэтому придется последовательно обращаться в вышестоящие инстанции, вплоть до европейского суда по правам человека.



Добавил suare suare 12 Февраля 2016
проблема (5)
Каковыми, на ваш взгляд, будут последствия недавнего ночного сноса торговых павильонов в Москве?
vlvilkov никаких (15)
Игемон Шоб народ знал, кто на малине хозяин. (10)
djamix никаких. Правильно убрали. (9)
yache Показательный пример (5)
fStrange погромы и беспредел если ими занимаються власти, имеют свойство нарастать (4)
Anton-f Снизится размер инвестиций (2)
норд можно сносить все, что захочется новому чиновнику (2)
Tamriko Это Москва, а не большая деревня.Во-вторых,рядом метро.Так что все правильно. (2)
waplaw Есть все основания для возбуждения уголовного дела, а суд определит наказание за уничтожение чужого (1)
Комментарии участников:
yache
+2
yache, 12 Февраля 2016 , url
Сносить все к чертям будут в Крыму, это факт…
Игемон
+7
Игемон, 12 Февраля 2016 , url
Не надо ля-ля! Какая Конституция? Какие суды? Какой закон? Фикция всё.

Anton-f
+2
Anton-f, 12 Февраля 2016 , url
Не простая фикция, а юридическая.
suare
+2
suare, 12 Февраля 2016 , url
Отличная статья, кстати :) Покопаю ещё и сам в этом направлении фикшн. Раньше оно мне было известно больше по художественной литературе. В индустрии новостей фейки поставлены на поток, а пранкеры становятся одними из самых уважаемых и известных людей в мире, я уже не говорю о жанре пародии и розыгрышах. Вполне себе диссертабельная тема, даже в юриспруденции.
suare
+1
suare, 12 Февраля 2016 , url
Начал думать дальше и вспомнил:
Симуля́кр (от лат. simulacrum < simulo — «изображение» от «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.

Примечательно, что Жан Бодрийяр предлагает рассматривать симуляции как заключительный этап развития знака, в процессе которого он выделяет четыре ступени развития:
1 порядок — отражение базовой реальности. Класс копий — например, портретная фотография.
2 порядок — последующее искажение и маскировка данной реальности. Класс функциональных аналогий — например, резюме или грабли как функциональная аналогия руки.
3 порядок — подлог реальности и сокрытие непосредственного отсутствия реальности (где больше нет модели). Знак, скрывающий, что оригинала нет. Собственно, симулякр.
4 порядок — полная утрата всякой связи с реальностью, переход знака из строя обозначения (видимости) в строй симуляции, то есть обращение знака в собственный симулякр. Знак, не скрывающий, что оригинала нет.

Иллюстрацией того, как производят симулякры, может служить фильм «Плутовство» (англ. Wag the Dog — «Хвост виляет собакой»).

Существует мнение, что неограниченный семиозис симулякров в гиперреальности эпохи постмодернизма обречён на приобретение статуса единственной и самодостаточной реальности.
Обычно создание этого термина приписывается Жану Бодрийяру, который ввел его в широкий обиход и применил для интерпретации реалий окружающего мира.

Однако сам философ опирался на уже довольно прочную философскую традицию, сложившуюся во Франции и представленную такими именами как Жорж Батай, Пьер Клоссовский и Александр Кожев.

Но не совсем верным также будет сказать, что своим возникновением термин симулякр обязан постмодернистской философской мысли: французские теоретики новейшего направления лишь дали иное истолкование старого термина Лукреция, который попытался перевести словом simulacrum эпикуровский eicon (с греч. отображение, форма, подобие).

Однако Жан Бодрийяр, в отличие от других постмодернистов, придал совершенно новые оттенки содержанию термина симулякр, употребив его по отношению к социальной реальности.

В наше время под симулякром понимают обычно то, в каком смысле это слово использовал Бодрийяр.

Так по выражению Н. Б. Маньковской, исследователя Ж. Бодрийяра, «симулякр — это псевдовещь, замещающая „агонизирующую реальность“ постреальностью посредством симуляции»[2].

Говоря простым языком, симулякр — это изображение без оригинала, репрезентация чего-то, что на самом деле не существует. Например, симулякром можно назвать картинку, которая кажется цифровой фотографией чего-то, но то, что она изображает, на самом деле не существует и не существовало никогда. Такая подделка может быть создана с помощью специального программного обеспечения.

Жан Бодрийяр говорит скорее о социо-культурных реальностях как таковых, приобретающих двусмысленный неподлинный характер. Новизна этого подхода состоит в том, что философ перенес описание симулякра из сфер чистой онтологии и семиологии на картину современной социальной реальности, а его уникальность в попытке объяснить симулякры как результат процесса симуляции, трактуемый им как «порождение гиперреального», «при помощи моделей реального, не имеющих собственных истоков и реальности».

Например, Бодрийяр назвал симулякром войну 1991 года в Персидском заливе, в том смысле, что у наблюдающих за этой войной по CNN не было никакой возможности знать, было ли там что-нибудь на самом деле, или это просто пляска картинок и взволнованных пропагандистских репортажей на экранах их телевизоров. Именно в процессе имитации, симуляции реальности (пример — недобросовестное отображение CNN ситуации о Войне в Персидском заливе) получается продукт гиперреальности — симулякр.
k-s
+1
k-s, 12 Февраля 2016 , url
Мошенники должны страдать.
Anton-f
+2
Anton-f, 12 Февраля 2016 , url
Вопрос в том кто мошенники и как их отличить от немошенников.
А также в том как, будучи немошенником, не стать вдруг мошенником, и обратно.
k-s
+8
k-s, 12 Февраля 2016 , url
Ну не просто так эти 100 выбрали из 70000 объектов. Там были нарушения по строительству, мошенничество по получению права собственности на арендованные под некапитальное строительство площадки, сокрытие прибылей и неуплата налогов и так далее. По все случаям были суды, 3/4 было выиграно, 1/4 нет, потому что есть пробелы и лазейки в законодательстве. Но их убрали. Не было там ангелочков, честных законопослушных предпринимателей.

Anton-f
+4
Anton-f, 12 Февраля 2016 , url
Не было там ангелочков, честных законопослушных предпринимателей.

Думаю что были.
А что касается сотни, так это только первая сотня. Продолжение следует.
wow
+5
wow, 12 Февраля 2016 , url
Дальнобойщики ещё не утихли. Ещё малый бизнес раздавили тракторами. Тяжело это считать чем-то кроме осознанной провокации.
fStrange
+2
fStrange, 12 Февраля 2016 , url
Тяжело это считать чем-то кроме осознанной провокации.
И все же это не провокация, а всего лишь глупость + жадность.
suare
+3
suare, 12 Февраля 2016 , url
глупость + жадность
Слогласен, но: «жадность+глупость» К сожалению, в данном случае от перемены мест слагаемых кратно меняется и их сумма. Алчность зашкаливает настолько, что крыша едет окончательно.
suare
+2
suare, 12 Февраля 2016 , url
wow
0
wow, 12 Февраля 2016 , url
За тупость будут бить
echegus
0
echegus, 12 Февраля 2016 , url
Ну надо же на что то чиновникам покупать часы, виллы и кататься на яхтах, при том что рубль падает. Вот и изыскивают «резервы»
nanosecond
+6
nanosecond, 12 Февраля 2016 , url
Для уничтожения жизнеспособных семян используют метод провокации. Он состоит в том, что в определенные периоды, когда поле свободно от посевов, создают благоприятные условия для прорастания семян, а после появления всходов их уничтожают теми или иными приемами обработки.
Сорные растения и меры борьбы с ними

Складывается впечатление, что нынешний период строительства капитализма — это и есть такой вот метод провокации. Дать возможность прорасти у людей росткам чувства собственности, духа предпринимательства, позволить приобрести в собственность землю, недвижимость, средства производства и т.д., а потом просто всё это отобрать, раздавить и растоптать эти явления, чуждые истинному строителю коммунизма.
suare
+6
suare, 12 Февраля 2016 , url
потом просто всё это отобрать, раздавить и растоптать эти явления, чуждые истинному строителю коммунизма.
А при чём здесь коммунизм?

Их уничтожают по имеющие советское воспитание и партбилеты КПСС в сейфах по чисто капиталистическим законам вполне капиталистические, НАШИ, доморощенные, крупные и крупнейшие собственники, которых эта суетящаяся под их ногами бизнес-малышня просто раздражает (помешать она, конечно же, не сможет: кнутом и пряником им, как и дальнобойщикам, просто не дадут даже дышать, не то, что говорить или действовать ). И дело не в Собянине и его команде, дело в том кому они вылизывают яйца. Здесь разницы с Лужковым — никакой.

Сам размах ночного погрома с привлечением 700 единиц тяжелой техники на сотню ларьков, которые снесли всего за одну ночь (кстати, он от этого масштаба не перестаёт быть погромом по принципу «выносить сумками — это воровство, а вывозить железнодорожными составами — бизнес»), по сравнению с которым уличные погромщики и бомбилы просто сопливые недомерки в песочнице, внятно демонстрирует, с кем именно мы имеем дело.

Но! Вот погодите ужо того момента, когда начнётся задолго и тщательно подготовленный опусканием рубля, снижением покупательной способности населения и прочими «стимулирующими» мерами приближающийся очередной раунд приХватизации ещё не разворованной до конца госсобственности. Там Вы увидите настоящие масштабы погрома, по сравнению с которыми московские собянинские забавы — просто аттракционы для малолетних в городском парке.

И это Вы называете коммунизмом? Вы меня смешите, парниша.
nanosecond
+2
nanosecond, 12 Февраля 2016 , url
И это Вы называете коммунизмом
Нет, не называю. Я увидел в этом провокацию, о чём и написал. «Идеи правят Миром». Идея коммунистического общества не могла исчезнуть безвозвратно. Это своего рода эгрегор, не слабо накачанный в своё время, и, вероятно, ещё живой. «Призрак коммунизма» где-то бродит, и когда-нибудь может снова нас посетить. То, что произошло — это лишь малая веха на пути к чему-то большему. Возможно, все эти «вполне капиталистические, НАШИ, доморощенные, крупные и крупнейшие собственники», о который Вы говорите, являются лишь пешками в какой-то большей игре, и точно так же в своё время будут принесены в жертву. И предстоящий «очередной раунд приХватизации ещё не разворованной до конца госсобственности», возможно, так же станет очередной вехой большого пути. Возможно, что этот путь в определённый момент приведёт к точке, когда будет создана очередная революционная ситуация, всем будет плохо, но собственность сконцентрируется в руках победившего коммунизма. Развитие общества происходит по спирали. Что будет, когда мы окажемся над тем местом предыдущего её витка, когда произошла Октябрьская революция 1917 г — вопрос.

И не воспринимайте всё здесь написанное слишком серьёзно. Я просто выразил словами пролетавшую мимо мысль. Возможно, она не является истинной.
Georg7
+1
Georg7, 12 Февраля 2016 , url
У меня аналогичная давно уже витает.Еще неизвестно что скрывается за странными поступками Путина и кто в итоге отпразднует победу в холодной войне…
djamix
+3
djamix, 12 Февраля 2016 , url
И при чем тут путин и холодная война?
Georg7
+1
Georg7, 12 Февраля 2016 , url
Мысли вслух.К ларькам точно отношения не имеет.
suare
0
suare, 12 Февраля 2016 , url
djamix
+10
djamix, 12 Февраля 2016 , url
Странно выходит…

В Адлере, у бляжа Огонек ( это я только одно место в пример привожу) лет 5 назад были ларечки, торговали всем подряд, внешне убоги, грязь, торговали чачей, какими-то пирожками, той же пресловутой шаурмой, сортира не было, ходили за ворота гадить в опытное поле, короче, идеальный малый бизнес а-ля 90-е.

Отдыхающие с задомазохистским удовольствием выкладывали фотки в Сеть с подписями: вот он, олимпийский Сочи, фу-фу-фу.

Их прижали, вынудили за свой счет вкупаться в строительство нормальных павильонов, платить налоги, СЭС их заимел по-полной, в общем, дело кончилось чем:

1: вах, малый бизнес рушат (крики, визги, жалобы путину)
2: теперь чисто и красиво и никто не траванется.
3: говнопродавцы с рынка свалили.

А как иначе?

Ведь та же возмущенная обчественность постоянно ныла, что в МСК торгуют говном черножопые, грязь и антисанитария, куда смотри власть, а теперь мнение поменялось?:-)

Я не верю в искренность возмущений.
Это *ларечки* явно кто-то контролировал, а бабло огромное в масштабах Москвы, тут доход уходит, вот и явно проплаченные в СМИ крики и стенания.

Никогда и ничто в СМИ просто так не происходит, всегда есть заказчик, тем более, массовым излияниям души, ткскзть:-)

Anton-f
+9
Anton-f, 12 Февраля 2016 , url
Ну можно же было цивилизованно выкупить у тех, кто честно все построил, со всеми разрешениями и оформлениями и прочим. У тех, кто экономил на себе и своих детях, но вкладывал в развитие бизнеса. В надежде что пусть хоть не сейчас, но через годы все окупится.

2839
0
2839, 12 Февраля 2016 , url
У Ходорковского тоже надо было «все честно выкупить»?
djamix
+5
djamix, 12 Февраля 2016 , url
Если большинство этих ларечков строились и вели торговлю за *карман* и платили за место местным, районным, чинушам — это законно?
С чего выкупать незаконно построенное место?
Или таких вариантов мало в стране?

Снова власть виновата?
Сначала в том, что кто-то за взятки гадюшники позволил построить или за то, что гадюшники сносит?

За что платить-то? За уход от налогов? За то, что всё это было построено за карман?

У нас тут тоже гоняют самостроев, так они такой вой поднимают: вложились они, панимаш, власть хреновая.
Бабки они заколачивали, хитрожопые.
Так не надо было закон изначально нарушать.
Mopok
+5
Mopok, 12 Февраля 2016 , url
есть такая вещь как суд…
и если даже одиозно известные московские суды не признают эти объекты незаконно построенными, то какие основания говорить о
С чего выкупать незаконно построенное место?
djamix
0
djamix, 12 Февраля 2016 , url
Вот пусть *неуиновные бизнесмены* через суд и доказывают свою правоту:-)
Верно? Абсолютно.
Ибо эти же полуграждане всегда на закон плевали.
Теперь закон плюнул на них.
Так что.
Mopok
+5
Mopok, 12 Февраля 2016 , url
Верно? Абсолютно.
абсолютно НЕ верно

Ибо эти же полуграждане всегда на закон плевали
они на закон не плевали, они грамотно обкладывались всеми необходимыми бумажками
очень большой наивняк предполагать что в таком городе как москва можно построить ларек абсолютно незаконно и без документов просто дав на лапу кому-то там из местных чинуш низкого уровня

Теперь закон плюнул на них.
это какие-то рассуждения «по понятиям»
а если говорить о законе, то перед ним вроде как все равны и плевать он ни на кого не может

это настолько базовая вещь, что я даже не знаю имеет ли смысл что-то еще объяснять
djamix
+4
djamix, 12 Февраля 2016 , url
Хм. Давайте посмотрим с другой стороны.

Снос был внезапным или коммерцам все-таки давали какие-то предупреждения, требования и так дале?

Пока суд будет решать — пройдут месяцы, за это время кто-то заработает *серым* вариантом миллиарды, задним числом оформит документы на тоговые площади и тому подобное.
Сомневаетесь?

Как Вы считаете: кто больше всего волну поднял? Граждане, лишившиеся шаурмы или те, кто зарабатывал леваком огромные деньги?
На волну в СМИ нужны огромные бабки.
Согласны?

И, еще: Вы готовы оправдывать обман государства только по той причине, потому что власть решилась делать жесткие шаги, а не устраивать тягомотину?
Ведь вроде все оппозиционеры сами больше всего и кричат о *жестких мерах*?)
Так в чем вопрос-то?
Власть решила делать так, как нужно, а не так, как захотят адвокатишки и коррупционеры с округов.

Знаете, я в некоторых случаях стану на сторону закона, чем на сторону граждан, которые этот же закон и нарушали.
Всему есть предел.

При лужкове нацгвардии оккупировали Москву, обложились бумажками и попросту забили на все.
Теперь их начали щемить.
И именно ТУ плевать на то, что их кто-то покрывает и готов покрыть.
Закон — превыше всего.
Знаете такое выражение?
А остальное — вах, беззаконие — есть лицемерие.
Mopok
+4
Mopok, 12 Февраля 2016 , url
Снос был внезапным или коммерцам все-таки давали какие-то предупреждения, требования и так дале?
внезапным не был
предупреждения слали
как и в 90-х, слали предупреждения что сожгут если не заплатить.
одного и того же формата бумажки пока решения суда нет.
djamix
+1
djamix, 12 Февраля 2016 , url
Да прекратите: сожгут, как в 90-х.

Они получили то, на что нарывались.
1sr
+2
1sr, 12 Февраля 2016 , url
Почему " низкого"? Вон, Лужков как возмущается )))
Не собираюсь занимать чью — либо сторону. Совершенно четко понимаю негодование людей. Но, бросив взгляд на некоторые объяснения властей Москвы, вижу, что речь идёт о нарушении и норм безопасности, связанных с метрополитеном. А нынче время, мягко говоря, неспокойное. И какая оперативная информация есть, об этом людям не говорят.
И ещё вспоминается заявление МВД о цели покончить с " ворами в законе".
Перекрыли поток наличных, по большей части, неучтенных.
Либеральными методы не назовёшь, насчёт законности спорить будут долго.
Но, так узлы разрубают, когда развязать не могут.
Mopok
+5
Mopok, 12 Февраля 2016 , url
на самом деле в чем-то соглашусь
единственное что я не думаю что
Но, так узлы разрубают, когда развязать не могут.
этот узел не могли никак развязать…
с учетом нашей «позвонковой» судебной системы и всех остальных нюансов вполне можно было изменить нормы как-то, чтобы эти строения слтали незаконными, выиграть несколько дел в судах, создать прецедент и дальше эти дела «щелкать как орешки» ускоренным слушанием

мне кажется, что выбранный метод, он такой не потому что разрубить узел нельзя, а потому что надо было кому-то подать какой-то сигнал о том, что вся эта ваша якобы частная собственность она суть не ваша, вам только позволили ее подержать, но в любой момент ее могут и отобрать и тупо сровнять с землей.
не знаю кому и зачем — это отдельная тема…
v8
+2
v8, 12 Февраля 2016 , url
Никогда и ничто в СМИ просто так не происходит, всегда есть заказчик
а при чем тут СМИ? СМИ подхватило и пошло — поехало. а вот поставьте вы себя на место ларёчников. если власти с самого начала в том же Адлере допустила гадюшник, так она сама в этом и виновата, а бизнес в угоду максимальной прибыли и минимизации расходов для себя любимого ни когда на лишние затраты не пойдёт. так что вы вообще о чем?
djamix
+3
djamix, 12 Февраля 2016 , url
да достал ты про своих *любимых*.
Власть, наконец-то решила порядок навести, а тебе все равно херово.

Ты, поев шаурму и потом обгадившись, кого винить будешь?
Себя, коммерца или власть?

Ты лично там не кушаешь, как я понял, у тебя свербит по причине: власть что-то делает. А хорошее или плохое, тебе все равно — накипело у тебя, млять.
Хомячки всегда будут против.
v8
+2
v8, 12 Февраля 2016 , url
да достал ты про своих *любимых*.
Власть, наконец-то решила порядок навести, а тебе все равно херово.

Ты, поев шаурму и потом обгадившись, кого винить будешь?
Себя, коммерца или власть?

Ты лично там не кушаешь, как я понял, у тебя свербит по причине: власть что-то делает. А хорошее или плохое, тебе все равно — накипело у тебя, млять.
Хомячки всегда будут против.
ну ты вот сапог и есть самый обыкновенный сапог
власть регулирует торговлю и ни кто не будет нести затраты по своей хотелке. или это кремлеботам не понятно?
да я там не кушал, кушал в других прибрежных городах черного моря и где администрация сразу поставила торгашей в правильное русло, гадюшника ни где не видел. а вот там где ни хера ни чего не делали — получите результат
djamix
+1
djamix, 12 Февраля 2016 , url
С тобой, сеня, я уже давно определился.
v8
0
v8, 12 Февраля 2016 , url
С тобой, сеня, я уже давно определился.
да мне с тобой давно ясно, только вот поделись, чем тебе так мозг промыли?))))
djamix
+1
djamix, 12 Февраля 2016 , url
Да мне поХ на мнение тех, кто не стОИт моего внимания.

Так вот, сеня, расскажи обществу: ты зачем ник сменил?

Хотя, у меня серьезные подозрения, что стрэндж, сен, ты, паремпи, мец, туркиш и другие, некие, личности — одна и та же морда.

Хотя, если честно, мне пофигу и на вашу кодлу и на вашу суету.

Так что можешь не напрягать ум.
v8
+1
v8, 12 Февраля 2016 , url
Так вот, сеня, расскажи обществу: ты зачем ник сменил?
мммдяяяя. совсем с головой у тебя не в порядке. прими успокоительное. я не сранж и не сеня и не паремпи и ник я не менял)))
так чем тебе мозг промыли? поделись с народом...))))
1sr
+2
1sr, 12 Февраля 2016 , url
cybernetic organism, Чебуратор, poroh- твои клоны. Но, ты не фстрейндж)
Но, тоже больной мальчик
v8
+2
v8, 12 Февраля 2016 , url
а твои клоны кого надо минусуют, а кого надо плюсуют.
а еще какие у меня клоны?))))
1sr
-1
1sr, 12 Февраля 2016 , url
Детский сад. Закомплексованное дитё неразумное.
v8
-1
v8, 12 Февраля 2016 , url
глупому кремлетроллю не понять, что на одном ip может стоять роутер и у глупых кремлетроллей всегда кто то виноват, заговоры кругом.
твоя методичка устарела, беги за новой
1sr
0
1sr, 12 Февраля 2016 , url
Почему у таких как ты, лексикон ограничен десятком — другим жаргонизмов? Столь присущих вашей социальной группе неудачников и особого риска?
v8
0
v8, 12 Февраля 2016 , url
ты это у своего напарника в сапогах спроси
Андрей Вайнштейн
0
Андрей Вайнштейн, 12 Февраля 2016 , url
А нехрен торговать. На заводы идите, производить!
v8
+8
v8, 12 Февраля 2016 , url
на заводах, которые еще остались — сокращения

Georg7
+1
Georg7, 12 Февраля 2016 , url
Чтобы сохранить места необходимо дармоедов вытряхнуть из яхт(образно). Реально куча бабла высвободится.
v8
+3
v8, 12 Февраля 2016 , url
ну высвободится, я согласен, трясонуть надо, а дальше что? эти средства сожрут и чего?
Georg7
+1
Georg7, 13 Февраля 2016 , url
Их надо не прожирать, а вложить в развитие реального сектора экономики и общественной инфраструктуры.А так их и щас прожирают, при чем еще и в одно рыло.
v8
0
v8, 13 Февраля 2016 , url
то что их надо вложить говорят уже лет 10 точно, а толку 0. даже если приватизируют роснефть, будет тоже самое к сожалению
Anton-f
+2
Anton-f, 12 Февраля 2016 , url
Так-то да, но есть опасения что до заводов тоже добраться могут.
2839
+1
2839, 12 Февраля 2016 , url
С чего такие опасения?
fStrange
-1
fStrange, 12 Февраля 2016 , url
— За Путина-Собянина голосовал?
— Ну.
— «Крым наш!» кричал?
— Ну.
— У тебя киоск снесли?
— Ну.
— Какие выводы?
— Обама чмо.
2839
+4
2839, 12 Февраля 2016 , url
Если этот Капустин так банально врет:
До этого момента предприниматели выкупали квартиры на первых этажах и переводили их в нежилой фонд. На протяжении 10−15 лет ежегодно 500−600 жилых помещений на первых этажах московских домов переводились в разряд нежилых, и в них открывались магазины, аптеки, парикмахерские, мастерские по ремонту одежды и иные объекты социальной инфраструктуры шаговой доступности. При этом за все эти годы не зафиксировано ни одного случая незаконного перевода помещения из жилого фонда в нежилой, уверяет Владимир Капустин.

то, чего стоят его вот эти заявления:
Пострадавшие предприниматели пребывают в прострации и не понимают, что делать, рассказал журналистам президент Ассоциации владельцев недвижимости Владимир Капустин. Он напомнил, что большинство из них имели на руках все разрешительные документы, подтверждающие право собственности и подкрепленные соответствующими судебными решениями.

Это смотря, что понимать под словом «законно».
В нашем районе перевод жилых помещений на 1м этаже в нежилые практически всегда проходил путем обмана и подтасовок, а потом офигевшие от такого соседства жители годами занимаются судами с выселением таких «законных» переводчиков.

Сносом всех этих сооружений власть показала: если кто-то пользуясь лазейками в законодательстве и путем «заноса» в префектуры и прочие органы сумел легализовать «левак», то это «левак» будет снесен при помощи других лазеек в законодательстве. Так что, не надо пытаться «левачить» — если это и пройдет сегодня, то не факт, что не будет устранено завтра.
Anton-f
+4
Anton-f, 12 Февраля 2016 , url
Вопрос в том что такое «лазейки» и как их отличить от «нелазеек» и кто их будет отличать. При этом если раньше этот вопрос можно было решить путем, как вы выражаетесь, «заноса в префектуры», то что мешает это сделать сейчас?
2839
+3
2839, 12 Февраля 2016 , url
Может, ничего не мешает сделать это и сейчас. Но тот, кто это делает уже будет знать (если не знал раньше), что решенный путем «заноса» «левак» может быть легко утрачен впоследствии.
fStrange
+2
fStrange, 12 Февраля 2016 , url
В итоге тот кому заносили в префектуру сейчас занимается сносом. Как снесет опять будет принимать взятки. И опять будет самострой.
suare
+1
suare, 12 Февраля 2016 , url
Anton-f
0
Anton-f, 12 Февраля 2016 , url
Я не сомневался что вы тут разжигать и нагнетать начнете по этому поводу.
fStrange
+1
fStrange, 12 Февраля 2016 , url
А не Собянин нагнетает не?
Anton-f
-1
Anton-f, 12 Февраля 2016 , url
Только если вы Собянин.
Прикольно было б.
fStrange
-2
fStrange, 12 Февраля 2016 , url
Правительство Севастополя уведомило владельцев 938 незаконных нестационарных объектов торговли и оказания услуг, расположенных в городе, о планируемом сносе этих объектов. В первую очередь будут демонтированы объекты, установленные на пешеходных зонах и в зонах, не предназначенных для торговли и оказания услуг, передает «Интерфакс» сообщение городских властей.
Разумеется не только.
И вообще этот передовой опыт начинался в Сочи.
Но теперь он будет все чаще ибо 90-е наступают.
djamix
-1
djamix, 12 Февраля 2016 , url
расскажи мне про Сочи: у кого тут не по закону что-то снесли или отжали.
fStrange
+3
fStrange, 12 Февраля 2016 , url
У тебя короткая память, давеча ты сам рассказывал.
Ну только считаешь что снос без решения суда и без выплат компенсаций собственникам это нормально.
djamix
+1
djamix, 12 Февраля 2016 , url
Василий, все решения по сносу незаконных движух в Сочи были полностью обоснованы.
Так что ты опять фулыжничаешь.

Если я построил дом незаконно, и его снесли, то какие мне могут быть компенсации? За что?

Если я построил ларек и банчу там, чем попало, а оформлен, как скамейка ( образно) и меня под корень — кто виноват?

Ты окончательно с головой расстался?

Ты же сам тут верещишь, что суды у нас коррумпированы и им доверия нет.

Так чего тебе, хороняка, нужно?
И суд тебе не так, и без суда тебе не так.

Ты как тёлка, честно слово.
fStrange
+2
fStrange, 12 Февраля 2016 , url
во-первых на все эти постройки есть разрешения. и подозреваю так же было и в Сочи.
Как минимум по некоторым случаям писали
во-вторых снос должен проводится на основании решений судов, а не администрации.

Т.е. ты как обычно кукарекаешь не по делу.
djamix
-2
djamix, 12 Февраля 2016 , url
да, петушок, и на незаконные постройки в Сочи были разрешения, выданные за *карман* в администрациях города.
Ты это одобряешь?
waplaw
+5
waplaw, 12 Февраля 2016 , url
Не надо сравнивать Москву с Адлером. Всё что снесли в Москве принадлежало на праве собственности или пользования. В Москве невозможно начать строительство без разрешения на строительство. То, что снесли построено не на пляже, а в центре столицы государства, построено и введено в эксплуатацию. Оформлены все правоустанавливающие документы. Большинство снесённого, это рестораны быстрого питания «Русское бистро». Это Лужковский проект. Он все уши прожужжал об этой альтернативе Макдональдсу. Просто смешно говорить, что Лужков строил незаконно. Там комар носа не подточит. Собянин точно слетел с катушек. Я уже писал, что он своими действиями укрепляет ряды оппозиции. Это не первый случай когда он пускает помиру
djamix
-2
djamix, 12 Февраля 2016 , url
Дружище, в Сочи и Адлере не только на бляжах такие вот построечки были. Весь город, куда не плюнь — ларьки.
А уж про частные гостиницы, якобы, официально, двухэтажки, а на деле свечки, я вообще промолчу.

И, когда начали сносить, тут тоже коррупционеры кипишевали, мол, честно заработанное сноят.
Одна Бухта имеретинская чего стОит.
Жили, типа, бэжэнцы с Абхазии, понастроили домов, стали бабло рубить, а тут — рраз- — Олимпиада и их всех — по закону! — под корень. Ибо все почти построено незаконно, а уж про гостиничный бизнес вообще промолчу.
А какие слезы лились в СМИ: несчастных выселяют.
Так то, что они вообще не граждане России — нормально было?
А то, что построено на земле совхоза Россия — за бабло на карман — нормально?

И на пляжах, и в городе — такого хватало.
Теперь чисто, цивильно, платят не в карман ашоту с администрации, а в бюджет.

Разве это плохо?

А про то, что лужок все строил законно, — я читал иное.
Азерская мафия, наверное, просто так в МСК появилась.
waplaw
+5
waplaw, 12 Февраля 2016 , url
Именно по этой причине я и написал комментарий, так как отлично знаю, что в Адлере самострой это норма. В Москве такого даже трудно представить. Есть конечно случаи самостроя, но они пресекаются в начальной стадии (На стадии возведения строительных ограждений). Речь о том, что снесли то, что уже эксплуатируется более десяти лет в центре Москвы. Вот на Тургеневской, Пушкинской и еще десяток, это бывшие «Русское бистро». Там 100 пудов есть все разрешения, согласованные архитектурные проекты, акты ввода в эксплуатацию и свидетельства о праве собственности.
2839
+2
2839, 12 Февраля 2016 , url
В итоге, тот кто заносит — поймет, что будет в этом деле крайним и, если он не любитель ходить по граблям, в будущем на это не пойдет.
v8
+4
v8, 12 Февраля 2016 , url
кто заносит, кто выносит — это всё предположения и догадки, а их к делу не пришьёшь. а вот документы на руках у торгашей есть и с ними всё в порядке (исключая отдельные случаи)
2839
+1
2839, 12 Февраля 2016 , url
Много чего является предположениями и догадками. Например, то что документы у торгашей в порядке, а у мэрии документы оказались в большем порядке и на их основании и был осуществлен снос.
v8
+3
v8, 12 Февраля 2016 , url
может еще и решение суда имеется?
asterfisch
+2
asterfisch, 13 Февраля 2016 , url
Юридически было вполне законно:

1 сентября 2015 года вступили в силу изменения в ст. 222 Гражданского кодекса РФ. П. 4 этой статьи предоставил органам местного самоуправления право самостоятельно, без решения суда принимать решение о сносе построек, которые такой орган власти признает самовольными. Согласно новому закону, административный (внесудебный) порядок сноса самостроя допустим лишь в тех случаях, когда такой самострой расположен на территории общего пользования или в зоне с особыми условиями использования территорий либо в полосе отвода инженерных сетей. В остальных случаях для сноса самостроя власти по-прежнему должны обращаться в суд.

Опираясь на новый закон, правительство Москвы 8 декабря 2015 года издало постановление №829-ПП о мерах по обеспечению сноса самовольных построек на отдельных территориях города Москвы. В данном постановлении был предусмотрен порядок принятия решения о сносе, урегулирована процедура сноса и установлены сроки предупреждения собственников самовольных построек о сносе от 30 до 90 дней.

В том же постановлении правительство Москвы утвердило перечень из 104 объектов, которые оно признало самовольными постройками, подлежащими сносу. В этом перечне указаны адреса объектов и причины для сноса во внесудебном порядке, например расположение в охранных зонах системы водоотведения, сетей и сооружений связи, объектов электросетевого хозяйства. Законность данного постановления уже была подтверждена Московским городским судом по иску собственников некоторых объектов. В решении от 24.12.2015 Мосгорсуд отклонил иски ряда владельцев самостроя и признал постановление правительства Москвы законным.
v8
+1
v8, 13 Февраля 2016 , url
это по существу, вопросов нет))
Mopok
+2
Mopok, 13 Февраля 2016 , url
спасибо за конкретику
вот только чтобы снести по п.4 как оказывается, строение должно быть признано самовольной постройкой
что так же делается через суд, а не просто произвольным решением мэрии или еще каких-то там исполнительных органов власти
asterfisch
+1
asterfisch, 14 Февраля 2016 , url
Тогда не ясно в чем смысл изменений ГК, если и раньше требовалось через суд. Как я понимаю, изменения наделяют местные органы власти полномочиями самостоятельно принимать решения по ряду случаев. Это только с юридической стороны.
Mopok
+1
Mopok, 14 Февраля 2016 , url
это два различных вопроса:
— вопрос признания постройки самовольной
— вопрос что с ней дальше делать
оба вопроса решаются через суд
сейчас второй вопрос упростили п4 ст 222 ГК РФ, но и то снести можно не всегда, а в ряде случаев, которые удовлетворяют определенным китериям

кстати говоря есть вариант что по суду на самовольную постройку устанавливается право собственности в случаях если эта постройка удовлетворяет ряду критериев
и тогда ее сносить уже нельзя.
asterfisch
+2
asterfisch, 14 Февраля 2016 , url
Иск в суд о признании чей-то постройки «самовольной» (в случае успешного для истца исхода) решением суда само-собой обязывал ответчика к сносу причём за его же счёт. Это как доказанное обвинение по иску всегда завершается императивом суда (что делать). Теперь же статус строения в ряде случаев может быть определён исполнительными органами без иска в суд. Т.е. получается, что ответчик теперь сам должен обжаловать постановления местных органов власти, если получил уведомление о сносе. Московский суд отклонил иски, признав постановление администрации законным. Так получается.
Mopok
+1
Mopok, 14 Февраля 2016 , url
Иск в суд о признании чей-то постройки «самовольной» (в случае успешного для истца исхода) решением суда само-собой обязывал ответчика к сносу причём за его же счёт.
не соглашусь. пример:

Местная администрация обратилась в суд с иском о признании жилого дома, возведенного ответчиком, самовольной постройкой. В обоснование заявленных требований истец ссылался на отсутствие соответствующего разрешения на строительство (ст. 51 Градостроительного кодекса РФ) и в связи с этим просил суд обязать ответчика снести дом.

Суд первой инстанции установил, что сооружение расположено на земельном участке с соответствующим целевым назначением и видом разрешенного использования, права и охраняемые законом интересы других лиц не нарушает и угрозу их жизни и здоровью не создает, к тому же ответчик впоследствии зарегистрировал право собственности на указанный жилой дом. Однако в связи с тем, что у него отсутствовало разрешение на строительство, а также тот факт, что им не были заявлены встречные требования о сохранении постройки, суд исковые требования удовлетворил, признал сооружение самовольной постройкой и обязал ответчика снести дом. Апелляционная инстанция оставила принятое решение в силе.

Не согласившись с выводами судов, ответчик обратился с кассационной жалобой в ВС РФ. Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ оба судебных акта отменила, указав на:

недопущение формального подхода при принятии решения о сносе самовольной постройки;
признание за лицами, участвующими в деле, права самостоятельно выбирать способ защиты своих интересов (принцип диспозитивности гражданского процесса).

Коллегия отметила, что здание обоснованно признано судами самовольной постройкой, однако указала на возможность сохранения дома – для этого должно быть проверено наличие оснований для признания права собственности на такое сооружение (принадлежность земельного участка ответчику, отсутствие нарушений прав и законных интересов других лиц и т. д.). Сославшись на п. 26 Постановления № 10/22, ВС РФ подчеркнул, что отсутствие разрешения на строительство само по себе не может служить основанием для отказа в иске о признании права собственности на самовольную постройку.

С одной стороны, даже наличие регистрации права собственности не исключает вероятности сноса постройки, если она будет признана судом самовольной (п. 23 Постановления № 10/22). Но, с другой стороны, если единственными признаками самовольной постройки является отсутствие разрешения на строительство и/или отсутствие акта ввода объекта в эксплуатацию, иск о признании права собственности на самовольную постройку подлежит удовлетворению, если иное не установлено законом (п. 26 Постановления № 10/22). В этом случае суд должен установить, что лицо предпринимало меры к легализации сооружения, и проверить, не нарушает ли сохранение самовольной постройки права и охраняемые законом интересы других лиц и не создает ли угрозу их жизни и здоровью.

Проанализировав материалы дела и действующее законодательство, коллегия сделала вывод, что закон связывает снос самовольной постройки не с формальным соблюдением требований о получении разрешения на строительство, а с установлением обстоятельств, которые могли бы препятствовать использованию такой постройки ввиду ее несоответствия требованиям безопасности и/или нарушения прав третьих лиц. Кроме того, в своем Определении ВС РФ подчеркнул, что при отсутствии препятствий к получению лицом разрешения на строительство решение о сносе постройки будет основываться на формальном подходе суда к разрешению спора, не основанном на полном и всестороннем исследовании обстоятельств, имеющих значение для дела (ст. 195, 196 и 198 ГПК РФ).

Также, сославшись на принцип диспозитивности гражданского процесса, ВС РФ не согласился с выводом суда первой инстанции о необходимости подавать встречный иск о сохранении самовольной постройки и признании права собственности.

НАША СПРАВКА
Принцип диспозитивности гражданского процесса заключается в том, что лица, участвующие в деле, имеют право самостоятельно распоряжаться своими процессуальными и материальными правами и выбирать способ защиты своих интересов.
В установленном законом порядке участвующие в деле лица могут обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов (ч. 1 ст. 3 ГПК РФ). Таким образом, обращение в суд с иском о защите нарушенного права является правом лица, а не его обязанностью.

Придя к выводу, что ответчик должен был предпринять меры к сохранению самовольной постройки путем предъявления соответствующего встречного иска, суд, как отметила коллегия, вменил ответчику в обязанность реализацию права, предоставленного законом, тогда как лицо должно реализовывать указанное право самостоятельно, вне зависимости от императивных предписаний суда.

В связи с этим ВС РФ отметил, что гражданские права, подлежащие, по мнению суда первой инстанции, защите посредством предъявления встречного иска, будут действительны вне зависимости от реализации стороной процессуальных прав.

Кроме того, коллегия обратила внимание на то, что ответчик впоследствии зарегистрировал право собственности на строение в установленном законом порядке (ст. 25.3 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», далее – Закон о государственной регистрации). Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним является юридическим актом признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество (п. 1 ст. 2 Закона о государственной регистрации). А это значит, что право ответчика на спорное жилое здание, как справедливо отметил ВС РФ, было признано государством и не нуждалось в дополнительном признании в судебном порядке.

отсюда www.garant.ru/article/602707/
asterfisch
+2
asterfisch, 15 Февраля 2016 , url
Посмотрите:
суд исковые требования удовлетворил, [в постановлении] признал сооружение самовольной постройкой и обязал ответчика снести дом. Апелляционная инстанция оставила принятое решение в силе.
А уже далее, ответчик пошел в суд высшей инстанции.
Не согласившись с выводами судов, ответчик обратился с кассационной жалобой в ВС РФ. Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ оба судебных акта отменила, указав на:
Здесь, я так понимаю, он хотел узаконить своё жилье. Вообще для случая в этой статье дело тёмное. Документы, видимо, оформили при прошлом мэре. Насколько добросовестно это было сделано и насколько чистоплотным был этот бизнес, — не знаю. Возможно, решение властей и было справедливым по совокупности обстоятельств (видел мысли на эту тему Навального), так скажем, но с законностью действительно есть вопросы… Кстати, мысли одного известного москвича на эту тему:
Невозможно было это всё построить без бумаг, согласований и взяток, взятых всеми этими существовавшими раньше и существующими сейчас ОАТИ, ИГАСН, АПУ, Москомархитектуры, префектуры, районной управы, Мосэнерго, Мосводоканала и проч и проч.
Именно поэтому на руках у многих владельцев «самостроя» есть все документы и судебные решения в их пользу.
Я ни секунды не сомневаюсь, что ТЦ «Пирамида» на Пушкинской — это чудовищное уродство
Просто я как москвич требую, чтобы горечь от сноса этого объекта (её, кстати, пока не снесли) с владельцами и арендаторами разделили те чиновники, кто разрешил её строить и потом кормился от этого «самостроя» много лет.
Georg7
-1
Georg7, 12 Февраля 2016 , url
Хорошая новость.вор у вора дубинку украл.


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать