Комментарии участников:
Банковская система станет одноуровневая. То есть Центральный банк — и все. Мы все открываем счета в ЦБ, а дальше дело техники. Я себя готовлю к такому будущемуВидимо к слиянию ЦБ и сбера во главе с Грефом и закрытию всех остальных банков.
к тому что на базе блокчейна будут распределенные сети возможно с сингл ауторити нодой (в виде регулирующей организации). и в рамках этой сети будут заключаться «smart contracts» (кредитование, долевое участие и так далее)
https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_contract
https://en.wikipedia.org/wiki/Decentralized_autonomous_organization
Греф шарит, а вот большая часть людей даже приблизительно не понимает о чем он вообще говорит.
https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_contracthttps://en.wikipedia.org/wiki/Decentralized_autonomous_organizationГреф шарит, а вот большая часть людей даже приблизительно не понимает о чем он вообще говорит.
Элементы блокчейна внедряются, но эффективность полной замены пока не доказана.
Время покажет. Но обычно оно показывает, что будущее за современными технологиями. Будет ли это блокчейн или иная электронная обработка массивов транзакций не столь неважно.
«При более глубоком изучении, однако, становится ясно, что эта технология не соответствует тому ажиотажу, который вокруг неё раздувают представители индустрии, некоторые законодатели и эксперты. Блокчейн, как говорят, обещает огромные выгоды индустрии, но немногие могут точно сказать, почему». (с) SWIFT [заметим, сторона несколько заинтересованная]
Время покажет. Но обычно оно показывает, что будущее за современными технологиями. Будет ли это блокчейн или иная электронная обработка массивов транзакций не столь неважно.
кто конкретно из свифта? то что щаз без них транзакции можно делать? и то что биткоин это фактичски единственный способ переслать бабло оттуда туда без участия банков?
Прежде всего, нужно учитывать, что по теме данной новости мы обсуждаем не узко биткоин-расчёты, а банковские системы, включая регулирование и управление кредитными операциями и, соответствено, свзянными с ними расчётами.
Из Свифта: The Impact and Potential of Blockchain on Securities Transaction Lifecycle
by Michael Mainelli, Alistair Milne
Из Свифта: The Impact and Potential of Blockchain on Securities Transaction Lifecycle
by Michael Mainelli, Alistair Milne
хватит умничать, у тебя не очень хорошо получается
из воспоминаний товарища.
из воспоминаний товарища.
я помню в СФ был, когда было модно говорить про consensus. куча лиц вокруг с умным видом говорила про consensus, но такую хуйню пороли по факту, что сложно было не ржать
причем, эти люди считались экспертами, сидели на конфах в президиуме и консультировали венчуры, ну или сами поднимали у венчуров бабло
кто конкретно из свифта?Вопрос понят буквально, я предоставил Вам ссылку на источник и авторов доклада.
Последний аргумент просто неубиенный, как говорится и на том спасибо, лишь бы очки не разбили.
Тема кредитования как основного предмета банковской деятельности у Вас, как я вижу, обсуждению не подлежит. Вот и поговорили.
Всего доброго, с глубоким уважением к Вашему богатому опыту и высокой культуре общения.
This paper reports the outcome of a series of interviews and focus group meetings with professionals working in post-trade processing and the provision of mutual distributed ledger services.
ты бы сам почитал тот пдф. Мы спросили каких-то пацанов и они нам сказали… Ему бы на волум транзакций посмотреть не мешало бы прежде чем верещать:
Any mutual distributed ledger settlement of securities purchases (or other transactions in public financial markets) will need to use a ‘permissioned’ ledger, in which only a limited number of approved network participants can propose updates of the ledger and participate in verification. This contrasts with permissionless mutual distributed ledgers (of which the ‘Bitcoin Blockchain’ is the leading example) where anyone can join the network and all have equal rights to propose updates to the ledger and participate in verification.
This hypothesis reflects the widespread concern that the open nature of the Bitcoin network, which anyone can join, lacks the controls that will be necessary for obeying the regulatory and legal requirements of public securities trading.
да, типа взять дистрибутед и сделать несколько ауторити нод, свифт в том числе, а то как же так такие волумы бабла и все мимо них.
там выше было написано и про кредитование через smart contracts и прочее. Вот я и говорю большая часть все равно даже близко не понимает о чем Греф рассказывает. Сложно ему канешно…
Вы так яростно спорите, позвольте уточнить, с каким именно из моих тезисов? Сдаётся, что Вы недопоняли или намеренно искажаете смысл мною сказанного.
О кредитовании через smart contracts — всё замечательно, только в отличие от микрозаймовых, признаки банковских кредитов от этого не меняются. Если ты на регулярной основе выдаёшь не мелкие займы из капитала, сформированного в том числе за счёт привлеченных средств — ты осуществляешь банковскую деятельность, которая подпадает под государственное регулирование, контроль ликвидности и валютно-денежных операций. То есть постоянно мы имеем дело как минимум с двухуровневой системой.
О кредитовании через smart contracts — всё замечательно, только в отличие от микрозаймовых, признаки банковских кредитов от этого не меняются. Если ты на регулярной основе выдаёшь не мелкие займы из капитала, сформированного в том числе за счёт привлеченных средств — ты осуществляешь банковскую деятельность, которая подпадает под государственное регулирование, контроль ликвидности и валютно-денежных операций. То есть постоянно мы имеем дело как минимум с двухуровневой системой.
Это с точки зрения технологий и обработки транзакций, а я имел в виду конкуренцию — когда банки между собой за привлечение клиентов борются.
А с этим текстом как раз так и понимается — единый банк во главе с Грефом, а все остальные банки по-боку
А с этим текстом как раз так и понимается — единый банк во главе с Грефом, а все остальные банки по-боку
Великий цифровой перевал — это момент, когда «железно» идентифицированные индивиды в сети станут преобладать над всеми остальными.Большой Брат и мать его Матрица выйдут на сцену. Совокупность граждан, которым нечего прятать от других, войдут в антагонистическое противоречие с остальными, у которых ой как есть, что прятать.
И грянет Бой!
Честные лохи против умных прощелыг и подлецов. На стороне лохов — численное преимущество и Бог. На стороне мерзавцев — История и Сатана.
И грянет Бой!
Честные лохи против умных прощелыг и подлецов. На стороне лохов — численное преимущество и Бог. На стороне мерзавцев — История и Сатана.
Честные лохи против умных прощелыг и подлецовЭто не частное явление, а характеристика практически всех общественных отношений, подкреплённая полной историей человачества. Образ действий в конкурентной среде. Как известно, современной формацией развития конкурентных отношений является капитализм и его наивысшая форма — империалистический капитализм.
«Главный недостаток капитализма — неравное распределение благ; главное преимущество социализма — равное распределение лишений.» — Уинстон Черчилль
«До тех пор, пока вы не поймете капитализм, вам не понять человеческое общество, в том виде, в каком оно существует.» — Бернард ШоуТак что, великий теоретик, пока не сформулируешь и не обоснуешь новую и более эффективную систему распределения в своей теории Матрицы, вся твоя писанина — не более чем бредовые прокламашки.
Особенность исторического момента в вечной классовой войне между лохами и подлецами в том, что впервые матрица социальных отношений становится цифровой, а значит, и нередактируемой задним числом.
Это компьютерно-невежественные Путин и Патрушев могут, оформляя офшорные кошельки на близкизких и не очень друзей и виолончелистов наивно надеяться, что они надежно заметают следы. Время решительно изменилось. Даже если никто из вовлеченных в крысиные схемы и не донесет, у потенциальных следователей есть тысяча возможностей найти косвенные доказательства и подтверждения подозрений через анализ транзакций, схем перемещений, переписок, телефонных переговоров вовлеченных участников. Матрица, переписывая денные в сотнях саморазмножаюшихся зеркал — ничего не забывает. Даже тотльная ядерная война не сможет ее излечить от этой памятливости.
Таким образом цивилизация вплотную подошла к порогу, когда ложь становится невозможной. Либо на столько обреченной на быстрое разоблачение, что фактически бессмысленной.
Но правящий класс, набранный из умных подлецов, тысячелетиями стоял и продолжает стоять на лжи. Без нее он погибнет.
Таким образом, перед ним открывается две перспективы: либо смешаться с честными лохами, раскаявшись и отрекшись от тысячелетних привычек лгать, ловчить и манипулировать, либо же подмять матрицу и ее лохов под себя, выстроив принципиально сословное общество, где правящий класс физически и навсегда будет отделен от лоховских масс и ему уже не понадобится ложь для поддержания своего безусловного господства.
Такова суть проблемы цифрового перевала
Это компьютерно-невежественные Путин и Патрушев могут, оформляя офшорные кошельки на близкизких и не очень друзей и виолончелистов наивно надеяться, что они надежно заметают следы. Время решительно изменилось. Даже если никто из вовлеченных в крысиные схемы и не донесет, у потенциальных следователей есть тысяча возможностей найти косвенные доказательства и подтверждения подозрений через анализ транзакций, схем перемещений, переписок, телефонных переговоров вовлеченных участников. Матрица, переписывая денные в сотнях саморазмножаюшихся зеркал — ничего не забывает. Даже тотльная ядерная война не сможет ее излечить от этой памятливости.
Таким образом цивилизация вплотную подошла к порогу, когда ложь становится невозможной. Либо на столько обреченной на быстрое разоблачение, что фактически бессмысленной.
Но правящий класс, набранный из умных подлецов, тысячелетиями стоял и продолжает стоять на лжи. Без нее он погибнет.
Таким образом, перед ним открывается две перспективы: либо смешаться с честными лохами, раскаявшись и отрекшись от тысячелетних привычек лгать, ловчить и манипулировать, либо же подмять матрицу и ее лохов под себя, выстроив принципиально сословное общество, где правящий класс физически и навсегда будет отделен от лоховских масс и ему уже не понадобится ложь для поддержания своего безусловного господства.
Такова суть проблемы цифрового перевала
Есть ещё третий путь: отказ от алкоголя и наркотиков, вовремя принимать назначения, прописанные врачом, прогулки на свежем воздухе и водные процедуры. Матрица излечима.
Ну уж ростовщики точно не нужны. Зачем экономике паразиты?! А с финансированием промышленности действительно справится одна организация с мощным компьютерным обеспечением. С базой данных госплановского уровня.
Конкретно в этом он скорее всего прав
Раньше отвечали про риски и невозможностью ЦБ обслужить всех клиентов, но теперь это возможно.
То есть Центральный банк — и все. Мы все открываем счета в ЦБ, а дальше дело техники.Почему я должен брать кредит у банка который сам взял кредит у ЦБ, со своей наценкой, и заработал на мне?
Раньше отвечали про риски и невозможностью ЦБ обслужить всех клиентов, но теперь это возможно.
Потому что есть понятие банковской розницы.
Почему Вы не покупате глазированный сырок в магазине, а не на заводе?
Но справделив таже и взгляд в будущее: развитие электронных банковских технологий действительно снижает значение и перспективную численность розничных банков.
Почему Вы не покупате глазированный сырок в магазине, а не на заводе?
Но справделив таже и взгляд в будущее: развитие электронных банковских технологий действительно снижает значение и перспективную численность розничных банков.
Монополия — вообще тяжкий грех против защиты конкуренции и прав потребителей. Под себя греффный гребёт.
Вот именно, я здесь про это и начал — news2.ru/story/494483/comment1851261/
А все к блокчейну повернули
А все к блокчейну повернули
Почему Вы не покупате глазированный сырок в магазине, а не на заводе?И до этого скоро доживём. Сейчас активно развивается торговля с завода не продовольственными товарами. Т.е. либо всего один посредник, либо напрямую у производителя.
Верно. Но и в банковской сфере это вопрос скорее цели, а не реалий сегодняшнего дня.
Вряд ли сейчас Вы найдёте страну (с большим населением), готовую к обслуживанию напрямую центробанком.
Вряд ли сейчас Вы найдёте страну (с большим населением), готовую к обслуживанию напрямую центробанком.
Реалии самые, что ни на есть сегодняшние. И Греф не нашутку боится конкуренкции со стороны гугла, фейсбука и прочих интернет гигантов. Да сейчас они ни кто. Но уже сейчас есть технологии оплаты продуктов в магазине через сотовый телефон. И у Гугла есть платежная система, позволяющая это делать. Так что дело осталось, только за насыщением рынка подобными телефонами.
Кстати, в некоторых африканских странах уже сейчас основным платежным средством является телефон. И люди получая зарплату, сразу большую часть своих доходов переводят на счёт мобильного телефона.
Кстати, в некоторых африканских странах уже сейчас основным платежным средством является телефон. И люди получая зарплату, сразу большую часть своих доходов переводят на счёт мобильного телефона.
Вы путаете понятия банковской и платёжно-расчётной деятельности.
Банки возникли и по основному своему назначению существуют для кредитования.
У операторов связи, соцсетей и подобных суррогатов нет и в обозримой перспективе не будет таких лицензий, поскольку требуется соблюдение ряда важных требований, например к ликвидности и доступности денежно-валютного контроля.
Владельцы гуглов, фейсбуков, пэй-пэлов, киви и пр. в любом случае для осуществления кредитных операций должны учреждать банки.
Банки возникли и по основному своему назначению существуют для кредитования.
У операторов связи, соцсетей и подобных суррогатов нет и в обозримой перспективе не будет таких лицензий, поскольку требуется соблюдение ряда важных требований, например к ликвидности и доступности денежно-валютного контроля.
Владельцы гуглов, фейсбуков, пэй-пэлов, киви и пр. в любом случае для осуществления кредитных операций должны учреждать банки.
Я всего лишь озвучиваю страхи Грефа. Кредитование, сегодня, это только одна из функций Банка. Я, конечно, тоже не понимаю этих его страхов. Но, думаю ему виднее насколько потеря платёжно-расчётного рынка опасна для СберБанка.
Опасна, для Сбербанка в особенности. Не в смысле безопасности, а в смысле потери большй массы ультракоротких денег, соответствующего ей среднедневного кредитного капитала и вытекающей из этого прибыли. Отсюда и Грефо-стоны.
Цель может быть только одна: формирование собственных расчётных систем на основе межотраслевых операционных пулов, опережающих конкурентов.
Проще: банк должен идти на поклон к мобильным операторам, интернет-сервисам и т.д. и договариваться о взаимодействии, стандартах и схемах платёжно-расчётных услуг и дележе прибыли.
Цель может быть только одна: формирование собственных расчётных систем на основе межотраслевых операционных пулов, опережающих конкурентов.
Проще: банк должен идти на поклон к мобильным операторам, интернет-сервисам и т.д. и договариваться о взаимодействии, стандартах и схемах платёжно-расчётных услуг и дележе прибыли.
Было технически сложно, и было экономически нецелесообразно.
Для меня как для покупателя надежнее оплатить заводу — он не исчезнет как цепочка его «дилеров»-перекупов, например, если мегазавод отзавет лицензию у завода.
Для меня как для покупателя надежнее оплатить заводу — он не исчезнет как цепочка его «дилеров»-перекупов, например, если мегазавод отзавет лицензию у завода.
Кредит будете брать в банке, но счет ваш будет в ЦБ.
Вам не надо будет платить за переводы с счета на счет, за оплату покупок комиссионные и т.п. Этим будет заниматься ЦБ…
Ну я так понял мысль Грефа так. Вы приходите в магазин, прикладываете палец к кассовому аппарату, у вас считывают со счета в ЦБ деньги и начисляют их на счет магазина (в ЦБ) без посредников в виде банка-эмитента и банка-эквайринга…
Вам не надо будет платить за переводы с счета на счет, за оплату покупок комиссионные и т.п. Этим будет заниматься ЦБ…
Ну я так понял мысль Грефа так. Вы приходите в магазин, прикладываете палец к кассовому аппарату, у вас считывают со счета в ЦБ деньги и начисляют их на счет магазина (в ЦБ) без посредников в виде банка-эмитента и банка-эквайринга…
Вот тут я с ним не совсем согласен. Да банковская система притерпит существенные изменения. Банки будут укрупняться, поглащаться. Но центробанки останутся. Он по сути будет просто печатным станком для больших банков.
А так я, ещё, не верю, что мы до этого доживём. Скорее весь мир рухнет, и человечество деградирует до уровня обезьяны.
А так я, ещё, не верю, что мы до этого доживём. Скорее весь мир рухнет, и человечество деградирует до уровня обезьяны.
«Банковская система станет одноуровневая. То есть Центральный банк — и все. Мы все открываем счета в ЦБ, а дальше дело техники.» это приведет к отсутствию конкуренции и увеличению коррупции. ЦБ и казначейство до сих пор в 18 веке живет и технологии развиваются засчет только ком банков и не хочется мне на бумаге платежки носить в ЦБ((
Меня все годы с перестройки мучил вопрос: зачем все эти сотни банков (если не говорить о всяких махинациях)? Задача банковской системы — проводить финансовые расчеты. Ну, и давать кредиты. Все это может один банк: Госбанк. Все остальное — мошенничество. Все банки надо ликвидировать.
