Комментарии участников:
И ещё,… Очень бы не хотелось, чтобы родственники помилованных россиян, россияне, Россия остались безучастными к гибели адвоката Юрия Грабовского и судьбе его родных и близких…
В это обмене реально об отношениях с Украиной и речи не было. Другие факторы, в частности легализация отмены санкций с евростороны.
Все было подготовлено давно и думаю все за и против со всех сторон были учтены. О том, что отмашкой должно послужить заявление о помиловании, можно было понять сразу
Одна из последних новостей до передачи: 
www.gazeta.ru/social/news/2016/05/24/n_8673449.shtml
Обратите внимание на то, что было ранее и накануне
www.gazeta.ru/social/news/2016/05/24/n_8673449.shtmlОбратите внимание на то, что было ранее и накануне
Адвокат россиян сообщала о подаче жалобы. Но, вероятно и определения не было о принятии. Заволокитили по указанию свыше. И о том, что они не просят о помиловании -тоже сообщалось. Скорее всего, было предложено родственникам осужденных написать прошение и передать с Медведчуком.
Вот новость от 28 апреля: 
kp.ua/politics/537670-nachalas-protsedura-vydachy-savchenko
Все ждали официального приговора и заявления о помиловании
kp.ua/politics/537670-nachalas-protsedura-vydachy-savchenkoВсе ждали официального приговора и заявления о помиловании
Как вариант. Но, он был бы для нас приемлим, но невыполним для украинской стороны, так как они, в этом случае, обязаны были бы признать приговор законным и обоснованным.
На Западе есть чёткое понимание наших слабостей: кумовство.
Они пытались воздействовать на Путина именно используя эту слабость. Начиная с истории с Крыма и " санкциями". Тогда это не прошло. Слишком масштабное и глобальное решение. Здесь прошло. Через Медведчука. Нет, ни Путин, ни Медведчук зла Росссии или Украине не желают, но личные интересы действуют и на подсознании. Возможно, Путин недооценивает значимости события.
Ведь если нас признают стороной конфликта, то следом обвинят в военной агрессии на Донбассе уже не в виде политических заявлений, а в форме компетентных решений.
Они пытались воздействовать на Путина именно используя эту слабость. Начиная с истории с Крыма и " санкциями". Тогда это не прошло. Слишком масштабное и глобальное решение. Здесь прошло. Через Медведчука. Нет, ни Путин, ни Медведчук зла Росссии или Украине не желают, но личные интересы действуют и на подсознании. Возможно, Путин недооценивает значимости события.
Ведь если нас признают стороной конфликта, то следом обвинят в военной агрессии на Донбассе уже не в виде политических заявлений, а в форме компетентных решений.
Читал, что подготовка к обмену была загрифона «секретно». Разве в этом случае информация должна сообщаться прессе?
Моё мнение: Савченко жупел. Реально её быстро отправят подальше от Украины — в Европу — как депутата ПАСЕ (Россия оттуда уже выведена)
Не нашёл самой главной оценки — сравнительной. Что было бы, если осуждённые остались отбывать наказания?
Длительное бодание в ЕСПЧ с непредсказуемым результатом и очередным витком укропропаганды о «российской агрессии», а также демонстрация отсутствия доброй воли и договороспособности. Такой вариант на мой взгляд был бы наихудшим.
Всё правильно сделали, и наши парни уже дома.
Длительное бодание в ЕСПЧ с непредсказуемым результатом и очередным витком укропропаганды о «российской агрессии», а также демонстрация отсутствия доброй воли и договороспособности. Такой вариант на мой взгляд был бы наихудшим.
Всё правильно сделали, и наши парни уже дома.
С вполне предсказуемым исходом. И ушло бы на процесс максимум 2-3 года.
Грабовский за это жизнь отдал. Другие адвокаты рисковали своими жизнями.
А если заявления Клинцевич, о бесценности жизни граждан, не голая политика, то почему их встречали только родственники, а Савченко — море народа.
Ни на йоту мы не приблизимся в разрядке отношений, наоборот. Ни один жест доброй воли не привёл к ней за все время конфликта. Любые такие жесты будут истолкованы как проявление слабости.
И это ещё пока только украинская пресса пишет, что в России признали себя стороной военного конфликта.
А завтра? Нашим представителям в судах будет работать сложней, это я Вам точно говорю.
Право Президента помиловать. Он его реализовал. Гуманно, бесспорно. Но, если Вы хотите сказать, что Президент безгрешен и не может ошибаться, то Вы никому этого не докажете, прежде всего потому, что сами в это не верите.
Сталин не обменял своего сына, да, это была страшная война, а не конфликт. Но, природа отношений на добрые жесты России примерно та же.
И раз уж Вы спорите, то замечу, что о помиловании просили только российские граждане. Родственники потерпевших и родственники осуждённых ( иначе бы их не могли помиловать, а сами они не просили). Вот и получается, что только Россия просила о помиловании. Получите и распишитесь.
Грабовский за это жизнь отдал. Другие адвокаты рисковали своими жизнями.
А если заявления Клинцевич, о бесценности жизни граждан, не голая политика, то почему их встречали только родственники, а Савченко — море народа.
Ни на йоту мы не приблизимся в разрядке отношений, наоборот. Ни один жест доброй воли не привёл к ней за все время конфликта. Любые такие жесты будут истолкованы как проявление слабости.
И это ещё пока только украинская пресса пишет, что в России признали себя стороной военного конфликта.
А завтра? Нашим представителям в судах будет работать сложней, это я Вам точно говорю.
Право Президента помиловать. Он его реализовал. Гуманно, бесспорно. Но, если Вы хотите сказать, что Президент безгрешен и не может ошибаться, то Вы никому этого не докажете, прежде всего потому, что сами в это не верите.
Сталин не обменял своего сына, да, это была страшная война, а не конфликт. Но, природа отношений на добрые жесты России примерно та же.
И раз уж Вы спорите, то замечу, что о помиловании просили только российские граждане. Родственники потерпевших и родственники осуждённых ( иначе бы их не могли помиловать, а сами они не просили). Вот и получается, что только Россия просила о помиловании. Получите и распишитесь.
Мне нет нужды спорить с Вами, что-либо Вам доказывать и защищать «безрегшность» (с Ваших слов) президентов обеих стран. Вы имеете право на собственное мнение как и я — на своё.
Предположения о гарантированном исходе дела в ЕСПЧ, умозрительные «истолкования жестов», ссылки на укропрессу (которая при любом исходе будет писать всё, что ей вздумается о своих великих победах и перемогой над ненавистным врагом), вангования об усложнении работы наших представителей, сравнение со Сталиным, — всё это, на мой взгляд, не вполне корректно в силу субъективизма в интерпретации событий и фактов, использования домыслов и негодных исторических параллелей.
Так же как и я в свою очередь, напротив, вижу больше положительного в результате обмена, основываясь на субъективной оценке.
Оставьте свои копья в целости для более подходящих случаев. Всего доброго.
Предположения о гарантированном исходе дела в ЕСПЧ, умозрительные «истолкования жестов», ссылки на укропрессу (которая при любом исходе будет писать всё, что ей вздумается о своих великих победах и перемогой над ненавистным врагом), вангования об усложнении работы наших представителей, сравнение со Сталиным, — всё это, на мой взгляд, не вполне корректно в силу субъективизма в интерпретации событий и фактов, использования домыслов и негодных исторических параллелей.
Так же как и я в свою очередь, напротив, вижу больше положительного в результате обмена, основываясь на субъективной оценке.
Оставьте свои копья в целости для более подходящих случаев. Всего доброго.
Когда Вы пишите :" в результате обмена" — это ерунда. Но, когда об " обмене" заявила Матвиенко- это беда. Потому как из понимания " обмена" следует «славный» статус стороны конфликта для России. И признания конфликта международным. Со всеми вытекающими. И с похоронами Минских соглашений, в частности.
А, почему не привёл сравнений с возможными последствиями при отсутствии помилования?.. Знаете, у англичан есть прекрасная поговорка: из двух зол и выбирать нечего.
В Минских «договорённостях» основной задачей укров, фрауфюрер и этого, так сказать, Оланда было поставить России заведомо невыполнимые условия, а потом муссировать это на всех углах, как невыполнение «договорённостей». Как российские геи, так и эта мадам возникли, словно чёртик из табакерки. Не было никакой Савченко в минских договорённостях… и на тебе… выполняй. Укры и янки ждали, что Савченко будет сидеть в России, а они спокойно, ссылаясь на этот факт, будут делать что хотят, не теряя лица.
И вдруг со стороны России опять «ход находка» — нате вам эту садистку, выкусите… Я думаю, что укры с этим «освобождением» выкусят по полной програме.
И вдруг со стороны России опять «ход находка» — нате вам эту садистку, выкусите… Я думаю, что укры с этим «освобождением» выкусят по полной програме.
Не было и нет в Минских соглашениях никаких условий для России. Это сейчас эти условия будут трактовать, как условия для России.
Да, конечно Вы правы. Эти условия называются условиями для Донбаса, а предъявляются России. Но дело не в условиях «для России». Дело в условиях для Украины… Не думаю, что Меркель, после освобождения Савченко, будет долго терпеть свою физиономию в украинском говне… Как я уже говорил, нате вам выкусите!
Этот сет мы проиграли. Особенно омерзительно выглядело то, как вё это было обставлено. С вызовом вдов и бормотанием про гумманизм. Выпустили откровенно фашиствующую тварь. О Савченко мы ещё услышим. В ПАСЕ появится свой фашистский кружок и Россия, продолжая финансировать эту контору, фактически поддерживает савченку.
Не проиграли, обмен, но неприятный осадок остался. Всё шло к тому чтоб она сидела. Народ уже настроился, но что то видать произошло. Напоминает — Путин введи войска! Ну чтож, поглядим на правильность его решения. Тоже думаю, что это есть катализатор определённых процессов. Которые мы вскоре увидим.
Всё шло к тому чтоб она сидела. Народ уже настроился, но что то видать произошлоДумаю, что ничего не произошло и к этому шло изначально: news2.ru/story/489514/comment1825694/
Я тогда не гадал, а старался трезво оценивать ситуацию. Признаки:
1. Два грушника оказались в заложниках у украинской власти, страдают не только они, но и их семьи. Есть такой закон: своих надо выручать и как можно быстрее. В данном случае были доступны только мирные средства.
2. Савченко, как символ мученичества укрохероев и повод для нагнетания антироссийской пропаганды, здесь нам абсолютно не нужна. А если бы в довесок на зоне с ней что-нубудь произошло, то визгу свидомых и их покровителей на весь мир не оберёшься. Наказание этой преступницы в такой ситуации только усложняет все прочие решения и действия по урегулированию в рамках Минска. Иногда приходится поступиться чувством справедливости ради другой, более важной задачи.
3. Уже по окончании расследования проскользнули статьи-прощупывания о возможном её возвращении после вынесения приговора и вариантах обмена.
1. Два грушника оказались в заложниках у украинской власти, страдают не только они, но и их семьи. Есть такой закон: своих надо выручать и как можно быстрее. В данном случае были доступны только мирные средства.
2. Савченко, как символ мученичества укрохероев и повод для нагнетания антироссийской пропаганды, здесь нам абсолютно не нужна. А если бы в довесок на зоне с ней что-нубудь произошло, то визгу свидомых и их покровителей на весь мир не оберёшься. Наказание этой преступницы в такой ситуации только усложняет все прочие решения и действия по урегулированию в рамках Минска. Иногда приходится поступиться чувством справедливости ради другой, более важной задачи.
3. Уже по окончании расследования проскользнули статьи-прощупывания о возможном её возвращении после вынесения приговора и вариантах обмена.