Комментарии участников:
Его лучше не надувать воздухом, а закачивать жидкость. Подойдут отходы жизнедеятельности. Это более надежная среда от радиации.
П.С. Поправочка. Смешивать с этиленгликолем, пропиленгликолем, глицерином, одноатомными спиртами или другими антифризами.
Какой? От радиации в обычном модуле прикрывает 3-4 мм стенки модуля. Вы заявляете что ЛУЧШЕ в расширяемый модуль закачивать жидкость, чтобы радиация не мешала и вообще жидкость не подвержена среде окружающей(которая вакуум, в котором проблема — рассеивать тепла излишки). Я понять не могу мысли. Берем модуль, идея которого в надувании его изнутри для получения пространства, но заполняем его жидкостью. Получаем шарик жидкости на орбите. Что с ним делать?
Стенки модуля надуваются воздухом, для придания ему заданной формы, а не внутреннее пространство модуля. Внутри модуля ( в помещении станции) обычное давление равное 1 at.
Равное обычному давлению наружному угу?)
Возможно да, наполнение слоев идет, не увидел прямого четкого на это отсыла.
Внутри модуля поддерживается постоянное давление и температура. Снаружи вакуум с его проблемами.
>Его лучше не надувать воздухом, а закачивать жидкость
В таком случае неверная формулировка.
Возможно да, наполнение слоев идет, не увидел прямого четкого на это отсыла.
Внутри модуля поддерживается постоянное давление и температура. Снаружи вакуум с его проблемами.
>Его лучше не надувать воздухом, а закачивать жидкость
В таком случае неверная формулировка.
Пока это — обычная «авоська», целофановый пакет или мешок для белья объёмом 16 кубометров, притороченный к станции для хранения разных разностей.
источник: 4.bp.blogspot.com
источник: 4.bp.blogspot.com
В наполнении стенок жидкостью есть еще проблема — сжимаемость/расширение жидкости сильно ограничены в сравнении с газом. Что приводит к повышению требуемой массы жидкости в стенке для ее заполнения и создания давления требуемого для. Масса в невесомости важна с многих подходов, начиная от доставки этой массы на орбиту, продолжая теми же маневрами по коррекции высоты орбиты.
Вообщем даже при заполнении стенок газом(причем смысла заполнять их с давлением больше внутреннего давления в модуле я как-то не понимаю) газ дешевле проще и при выборе материала правильно(по заявлениям конструкторов радиационная защита на уровне остальных модулей) — лучше.
Вообщем даже при заполнении стенок газом(причем смысла заполнять их с давлением больше внутреннего давления в модуле я как-то не понимаю) газ дешевле проще и при выборе материала правильно(по заявлениям конструкторов радиационная защита на уровне остальных модулей) — лучше.
Ну и с тем что там поддерживается давление и воздушная среда — он не авоська, он часть внутренней структуры станции. Авоськой была бы просто сетка снаружи. То что в нем ограничено пребывание на время тестирования это техническая условность. В Прогрессах тоже никто не спит пока они пристыкованы, а складывают контейнеры и скафандры.
Чувствуется, что вы в конструировании и вообще в технике не волокёте, а чего доказать пытаетесь непонятно....)) Было бы лучше, если бы Вы дискуссию вели ф форме вопросов. Вызывающее у Вас недоумение незначительное тепловое расширение жидкости с лихвой компенсируется упругим расширением оболочки....)))
Кстати. По поводу жидкости и проблемами с повреждениями оболочки. Если делать для этих целей специальный антифриз, то можно поставить задание на создание его со специальными свойствами по самолечению проколов от космического мусора.
Берём строительную пену (полимер на воде, ), при попадении вакуум она вспенится...))) Ещё до войны разрабатывались всяческие системы для бензобаков истребителей… Если осколок пробивалдве оболочки между которыми находился сырой каучук, то каучук набухал от бензина и затыкал дырку. Можно взять три оболочки… техническая вода-вспенивающийся полимер…
Вот на всех этих размышлениях с многоточиями всегда один вопрос — хулиж так не делают то в итоге инженеры космоотрасли, если в комметах все просто и очевидно?)
И где же? Где эти жидкости доставленные на орбиту? Где эти заполнения оболочек? Пока вижу только взрослого человека сующего везде многоточия. Это печально.
Поинтересуйтесь, как устроены баки с горючим на космических кораблях и управляемых спутниках. Узнайте зачем эти шарики вокруг спутника нужны…
Ну начинается опять самолюбование. У меня не вызывает недоразумения незначительное расширение жидкости, это у товарища варпау оно нужно и вспомнилось.
Еще раз, с газом все проще, все незаменимые тут идеи слихвой компенсируются оболочками и газозаполнением.
Я просто процитирую:
>Это физикам решать. Я только «предположить» могу, что жидкость смешанная с антифризом будет при -269oС будет иметь твердое состояние
Вы видимо о том же и главное повыеживаться с многоточиями и сумрачными познаниями.
Еще раз, с газом все проще, все незаменимые тут идеи слихвой компенсируются оболочками и газозаполнением.
Я просто процитирую:
>Это физикам решать. Я только «предположить» могу, что жидкость смешанная с антифризом будет при -269oС будет иметь твердое состояние
Вы видимо о том же и главное повыеживаться с многоточиями и сумрачными познаниями.
закачивать жидкостьБольшая масса, малая жёскость. Нормально ли он он себя поведёт при коррекции орбиты? Не знаю, какие там при этом перегрузки.
Если там всё же пока нельзя обитать (в чём я сомневаюсь), то необитаемое пространство МКС увеличилось на один модуль в 16 кубических метров, что тоже важно. И ещё неизвестно: какого пространства на МКС больше: обитаемого или необитаемого. А пространство под лабораторные эксперименты? А шлюзы? Да мало ли…
Объясните мне пожалуйста смысл модуля заполненного жидкостью. Я просто пытаюсь понять что хотел сказать человек, а он начинает кидать картиночки.
Обитать(находиться, пребывать) в модуле надутом воздухом пригодным для дыхания ничего не мешает. Обитать в модуле заполненном жидкостью — проблемы.
Обитать(находиться, пребывать) в модуле надутом воздухом пригодным для дыхания ничего не мешает. Обитать в модуле заполненном жидкостью — проблемы.
История вопроса по соновостям к этой новости: это пока (до завершения его тестирования) просто большой склад:
источник: membrana.ru
Национальное управление по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA) выложило на свой канал в Youtube видео, на котором запечатлён процесс развёртывания дополнительного модуля компании Bigelow Aerospace. Этот модуль предназначен для увеличения жилой площади международной космической станции.
16 апреля модуль был доставлен на орбиту грузовым кораблём SpaceX Dragon, и со второй попытки накачан воздухом до необходимого размера. Bigelow Expandable Activity Module в сложенном виде имеет размеры два на два с половиной метра и вес около 1300 килограммов. После доставки на МКС модуль был прикреплён к шлюзу и расширен в четыре раза до размеров три на четыре метра. Это дало космонавтам 16 кубических метров полезной площади, которую можно использовать в качестве рабочих или жилых помещений и даже оснастить лабораторным оборудованием.
Астронавты впервые войдут в этот жилой модуль примерно через неделю после того, как он будет надут, и в течение двух лет будут проводить его испытания, возвращаясь в него на несколько часов по несколько раз в год, чтобы снять показания датчиков и оценить его внутренние условия.
«Его первое испытание позволит определить, насколько в целом хороша эта конструкция и надежно ли она защищает от солнечной радиации, космического мусора и экстремальных температур в космосе» — сообщило NASA. По его словам, когда испытания закончатся, модуль будет отсоединен от станции, сойдет с орбиты и сгорит в плотных слоях атмосферы Земли.
Согласно договору, NASA выделит 17,8 миллиона долларов на создание расширения для МКС, получившего название «Bigelow Expandable Activity Module». К настоящему моменту о характеристиках модуля известно очень мало. Дополнительную информацию представители компании и космического агентства должны сообщить на пресс-конференции, которая состоится в среду, 16 января.
По сообщению NASAspaceFlight, модуль будет предназначен для использоваться в качестве склада, подобно японской платформе JLP. В сообщении говорится также о том, что модуль будет сертифицирован на два года работы.
Компания Bigelow Aerospace, основанная гостиничным магнатом Робертом Бигелоу, стала известна после того, как запустила в космос два надувных модуля: Genesis I в 2006 и Genesis II в 2007 году. Оба аппарата, сделанные из вектрана (текстильного материала, превосходящего по прочности кевлар) успешно надулись. В дальнейшем компания сосредоточилась на планах открытия «космической гостиницы», которые пока не удалось воплотить в жизнь
Надувной модуль из многослойных синтетических материалов испытывают специалисты исследовательского центра Лэнгли (Langley Research Center) в кооперации с учёными и инженерами из центра Джонсона (Johnson Space Center) и компании ILC Dover.
Окончательный вариант большой лунной базы, которую американцы намерены развернуть к 2024 году, ещё не выбран. О текущей её версии и лунной стратегии США вы можете прочесть здесь. Однако давно известно, что регулярные экспедиции на Луну начнутся уже в 2020-м. И, скорее всего, астронавты сразу же останутся на поверхности Луны на неделю.
Таких недельных экспедиций намечено провести несколько. Со временем регулярные экспедиции расширят до двухнедельных вахт, позже — до 2 месяцев, ещё позже — до 180 дней.
И лёгкие надувные модули рассматриваются американскими инженерами как одна из составляющих лунного лагеря, развёртываемого вокруг посадочного аппарата. Потому сейчас в Лэнгли проходит проверку прототип лунного жилого отсека, построенного ILC Dover. Модуль представляет собой вертикальный цилиндр диаметром 3,65 метра, соединённый с меньшим цилиндром — герметичным шлюзом.
Этот модуль поможет оценить работоспособность конструкции в разных условиях, испытать систему автоматической проверки состояния оболочки, герметичные двери и так далее.
На Луне такие надувные системы можно будет применять как временное жилище, а если засыпать цилиндры реголитом, то и в качестве составной части долговременной базы. Синтетика и реголит совместно обеспечили бы достаточную защиту от космических лучей и микрометеоритов.
В 2008 году партнёры проекта проверят свои модули в условиях Антарктики.
Напомним, что существует и более экзотический проект лунного поселения — шагающего (о первом прототипе такой базы «на куриных ножках» вы можете узнать тут). А если вам интересно, как американцы намерены вернуться на Луну – читайте подробное описание будущей лунной экспедиции: от старта на Земле и до возвращения на неё же.
Добавим также, что надувные, словно шарики, модули лишь кажутся несерьёзной защитой в условиях вакуума. Работоспособность такой системы доказана космическим полётом первого прототипа орбитального отеля (другие наши материалы о нём вы найдёте здесь, тут, а ещё вот здесь).
источник: membrana.ru
>38 Астронавты впервые войдут в этот жилой модуль примерно через неделю после того, как он будет надут, и в течение двух лет будут проводить его испытания, возвращаясь в него на несколько часов по несколько раз в год, чтобы снять показания датчиков и оценить его внутренние условия
Это прекрасно понятно.
Не понятен посыл о том что надо это все жидкостью заполнить и так будет лучше.
Это прекрасно понятно.
Не понятен посыл о том что надо это все жидкостью заполнить и так будет лучше.
Насчет жидкости я не в курсе. Может быть спросить у предложившего? Возможно, он имеет в виду повышение защиты надувного модуля от космической радиации.
Предложивший пошел в сторону «защита фсранжа» — не буду ничо объяснять.
>Его лучше не надувать воздухом, а закачивать жидкость
16 кубов жидкости т.е. очень нужно хранить на МКС.
>Чтобы уменьшить сжатие и расширение жидкости от воздействия окружающей температуры.
Температуры вакуума видимо.
>Его лучше не надувать воздухом, а закачивать жидкость
16 кубов жидкости т.е. очень нужно хранить на МКС.
>Чтобы уменьшить сжатие и расширение жидкости от воздействия окружающей температуры.
Температуры вакуума видимо.
Да ёпрст. Вам ответили, что не весь модуль надувается воздухом а только стенки. Вы всю надувную лодку надуваете или только борты и дно (в космическом модуле это стенки)
источник: sportandrest.ru
И 16 куб метров это внутренний объем модуля и стенки в этот объем не входят.
источник: sportandrest.ruИ 16 куб метров это внутренний объем модуля и стенки в этот объем не входят.
Вот проблема в том что везде изображено что надувается он по принципу весь, что он и делает в любом случае, иначе в нем ничего не сделать. Везде стенки обозначены многослойными, но стенками. Можно поделиться ссылкой на вот эту инфу о структуре стенок?
ЧесСлово. Вы достали. Включайте мозги и соображайте по своим выводам сами. Даю наводку. Попробуйте объяснить как можно надут Модуль BEAM массой 1360 кг воздухом использовав не более 1 at. если он единое целое с МКС. Именно так получается из ваших представлений об этой части космического аппарата. И ариведерчи))) пока пока)))
>Попробуйте объяснить как можно надут Модуль BEAM массой 1360 кг воздухом использовав не более 1 at. если он единое целое с МКС.
Вокруг вакуум, какие проблемы? Конструктив надувных хабитатов и должен предполагать что внутреннее давление и есть поддерживающие. Иначе при неполном порыве слоев хабитат схлапывается, при полном, там в любом случае пиздец.
НЕТУ ВНЕШНЕГО ДАВЛЕНИЯ НА НЕГО, какие проблемы надуть его 1й атмосферой ВНЕ АТМОСФЕРЫ? Почитайте историю космонавтики, в космических аппаратах нередко используется давление ниже атмосферного и ничего. В своем самодовольстве выглядите странно.
Что мешает в вакууме надуть модуль с расчетным внутренним давлением в 1 атм? Шарик не в атмосфере, его не сжимает снаружи давление воздуха атмосферы. На высоте полета МКС есть конечно определенная атмосфера, но давление она создает минимальное.
Положите обычный воздушный шарик надутый в вакуумную камеру, откачайте воздух, а потом объясните мне чо он увеличился, он же весит n грамм. Вопрос в расчете растяжения стенок при внутреннем давлении и внешнем вакууме.
Вокруг вакуум, какие проблемы? Конструктив надувных хабитатов и должен предполагать что внутреннее давление и есть поддерживающие. Иначе при неполном порыве слоев хабитат схлапывается, при полном, там в любом случае пиздец.
НЕТУ ВНЕШНЕГО ДАВЛЕНИЯ НА НЕГО, какие проблемы надуть его 1й атмосферой ВНЕ АТМОСФЕРЫ? Почитайте историю космонавтики, в космических аппаратах нередко используется давление ниже атмосферного и ничего. В своем самодовольстве выглядите странно.
Что мешает в вакууме надуть модуль с расчетным внутренним давлением в 1 атм? Шарик не в атмосфере, его не сжимает снаружи давление воздуха атмосферы. На высоте полета МКС есть конечно определенная атмосфера, но давление она создает минимальное.
Положите обычный воздушный шарик надутый в вакуумную камеру, откачайте воздух, а потом объясните мне чо он увеличился, он же весит n грамм. Вопрос в расчете растяжения стенок при внутреннем давлении и внешнем вакууме.
да нет никакого самодовольства. Просто очевидно, что надуваемая часть должна быть отделена от внутренней атмосферы МКС и крышки люка будет недостаточно из соображений безопасности. 2 нужно более 1 at, т.к. в любом случае придется преодолевать сопротивление материала из которого сделаны стенки модуля.
Ну, все модули стыковочные состоят из 2х люков. Это не вопрос.
>2 нужно более 1 at, т.к. в любом случае придется преодолевать сопротивление материала из которого сделаны стенки модуля.
С чего? Внешнего давления на эти стенки нет. 1 атмосфера это давление одной усредненной атмосферы Земли. Вы возводите ее в пороговое значение. Что мешает сделать все так чтобы при 1 атм внутренняя оболочка достигала полного заполнения? Вроде вся и суть снижающегося давления постепенно в слоях чтобы создавать лук из слоев, увеличивая надежность, но при этом не бороться со сминанием внутрь. Каждый слой надут несколько легче чем предыдущий снижая нагрузку на него. С жидкостью такие финты проблемны.
>2 нужно более 1 at, т.к. в любом случае придется преодолевать сопротивление материала из которого сделаны стенки модуля.
С чего? Внешнего давления на эти стенки нет. 1 атмосфера это давление одной усредненной атмосферы Земли. Вы возводите ее в пороговое значение. Что мешает сделать все так чтобы при 1 атм внутренняя оболочка достигала полного заполнения? Вроде вся и суть снижающегося давления постепенно в слоях чтобы создавать лук из слоев, увеличивая надежность, но при этом не бороться со сминанием внутрь. Каждый слой надут несколько легче чем предыдущий снижая нагрузку на него. С жидкостью такие финты проблемны.
Просто буквально в течении полугода читал статью что идея надувных хабитатов как раз держится на том что надуваются слоя постепенно возрастающим давлением вплоть до рабочего в последних. С жидкостью такая структура сильно утяжелится и возникают совсем другие расчеты и проблемы. Надуть что-то до расчетного баланса внутреннее давление/внешнее натяжение стенок в космосе при отсутствии внешнего давления — не проблема, с чего вы решили что это проблема, мне не понять.
Безопасность в космосе это очень серьезно. Мне не верится, что к МКС присоединили однослойную оболочку модуля с одним люком на 3 года. 3 года эксплуатации заявлено в программе. О структуре оболочки ничего не нашел, но заранее предполагал, что стенки должны быть многосекционными, чем больше секций тем лучше, надуваться и быть изолированы от станции МКС. В том варианте о котором вы говорите это просто воздушный шарик с металлическим кольцом и крышкой люка, который невозможно будет починить в случае повреждения от внешнего или внутреннего воздействия (случайности). Если стенки полые и секционные, то с безопасностью, более менее, нормально и изнутри возможны аварийные работы. Именно по этой предположил использовать в качестве наполнения не воздух, а жидкость.
Вот тоже искал — подробностей нету о оболочке. Явно неоднослойная, включая то что они заявляют что первый слой специально расчитан на то что в случае повреждения микрометеоритом он будет сопротивляться и не давать пройти за 2й слой.
Стенки должны быть полые, но вот с давлением в них никакой информации вообще. Чинить изнутри все равно невозможно, если пробой сквозной — пипец всем в модуле. Если частичный, то надо восстанавливать поврежденные внешние слои снаружи, изнутри к ним подлезть без разгерметизации очень нетривиальная задача для инженерии структуры.
У жидкости, как говорил, к сожалению с зависимостью от давления все хуже чем у газа, и отсюда ограниченность ее использования. А еще ее несжимаемость дает проблемы при столкновении, возможно, там где газ съиграет и локально обеспечит поглощение удара, жидкость в закрытом объеме создаст нагрузку передавая ее вокруг больше. Это как бить по воде, чем быстрее скорость, тем тверже вода.
Стенки должны быть полые, но вот с давлением в них никакой информации вообще. Чинить изнутри все равно невозможно, если пробой сквозной — пипец всем в модуле. Если частичный, то надо восстанавливать поврежденные внешние слои снаружи, изнутри к ним подлезть без разгерметизации очень нетривиальная задача для инженерии структуры.
У жидкости, как говорил, к сожалению с зависимостью от давления все хуже чем у газа, и отсюда ограниченность ее использования. А еще ее несжимаемость дает проблемы при столкновении, возможно, там где газ съиграет и локально обеспечит поглощение удара, жидкость в закрытом объеме создаст нагрузку передавая ее вокруг больше. Это как бить по воде, чем быстрее скорость, тем тверже вода.
Это физикам решать. Я только «предположить» могу, что жидкость смешанная с антифризом будет при -269oС будет иметь твердое состояние
А там не будет этой температуры, там как раз проблема — скидывать лишнее тепло сложно в космосе, вакуум отличный термоизолятор, Солнце отличный нагреватель.
На самом деле самое интересное в этом модуле — защита от разрушения при столкновении с мусором/микрометеорами. Радиационная все такие решается проще.
