Почему мы станем еще беднее

отметили
79
человек
в архиве
Почему мы станем еще беднее

Российскую бедность невозможно корректно сравнивать с той, что водится в США или развитых европейских странах. У нас она своя, особенная, неповторимая, уникальная. Наша бедность не приходит в дом вместе с безработицей – в России от нищеты не могут увернуться даже те, кто без устали работает от заката до рассвета. Как такое может быть? Всё дело в том, что всё больший процент от общего населения страны получает такие зарплаты, на которые нормально существовать просто нереально.

Заработной платой мы привыкли называть ту сумму, которую получаем в месяц «на руки». Если верить статистике, то величина этой номинальной зарплаты в рублевом выражении неуклонно растет: в 2015 году рост составил 5,1% к 2014 году; в 2016 году целых 7,7% к предыдущему аналогичному периоду. А Министерство труда и социальной защиты и вовсе переполнено позитивом – по мнению министерских представителей, в 2016 году выросли даже реальные зарплаты граждан страны.

Средняя «температура по больнице» выглядит красиво, согласитесь? Но на самом деле поводов для оптимизма практически нет. И вот почему:

— ориентироваться на рост номинального выражения заработной платы или пособия никогда не стоит – эта величина сильно зависит от инфляции, уровня безработицы, налогового бремени и прочих факторов. Но даже если ограничиться одной инфляцией согласно официальной статистике, то номинальный рост зарплаты за последние 2 года ее всё равно не перекрывает – 12,8% прибавки к оплате труда против инфляционных 18,3%;

— реальные заработные платы граждан в 2015 году постоянно падали, а работодатели, повергнутые кризисом в ступор, где-то не спешили, а где-то и не могли платить больше. Соответственно, каждый россиянин, даже с учетом индексации по сравнению с докризисным периодом, мог себе позволить уже гораздо меньше с учетом цен, серьезно возросших за данный период. Реальные зарплаты населения в 2015 году рухнули на целых 9,5%. Есть ли смысл министерству заикаться об их скромном росте на 0,6% в 2016 году к предыдущему году? Я думаю, нет. Просто «отскочили» на временном укреплении рубля.

источник: tv.ren.cdnvideo.ru

— если Минтруда и в самом деле узрело некий рост реальной заработной платы, то в таком случае динамика оборота розничной торговли в годовом сопоставлении также бы росла, а она неуклонно снижается. Получается, опять рисуют «надувные» цифры? Или, возможно, произошел рост доходов высокооплачиваемых слоев населения, которым возвращать свои расходы на прежний уровень не требуется – они итак себя фактически не ущемляли.

— ожидать в перспективе реального роста зарплат на фоне политики Минфина по замораживанию и сокращению расходов также не стоит.

Интересно обратить внимание на реальные располагаемые доходы всех россиян за 2016 год, которые отражают не только сами зарплаты, но и учитывают социальные выплаты, доходы от собственности, налоги, ЖКХ и т.д. Проще говоря, ваши деньги, которые остались после уплаты вами всех обязательных платежей.

Тут совсем всё плохо. В 2015 году реальные доходы сократились на 3,2% по сравнению с 2014 годом, а по итогам 2016 года почти на целых 6% по сравнению к предыдущему периоду.

Многие надеются на то, что переломный момент пройден, и 2017 год будет иметь более оптимистический сценарий для населения и экономики в целом. Мне бы тоже хотелось верить в лучшее, но цифры утверждают обратное – гражданам рассчитывать даже на малейший рост реальных доходов в 2017 году не стоит, только наоборот.

Буквально перед Новым годом Минфин внес в правительство пакет поправок к Налоговому кодексу касательно акцизов на топливо на 2017 год. Ставка акциза на дизельное топливо повышена с 5,29 тыс. рублей за тонну до 6,8, на средние дистилляты — до 7,8. Может быть, у вас нет автомобиля на дизельном топливе или даже совсем нет автомобиля, но не стоит забывать, что цена на прилавках магазинов складывается в том числе и из цены на транспортировку товара.

источник: tv.ren.cdnvideo.ru

Согласно Постановлению Правительства РФ от 31 января 2017 года №120, срок действия льготного тарифа по системе «Платон» продлен до 15 апреля 2017 года, а затем размер платы увеличится и составит 3,06 рубля за километр. Разогреть инфляцию до запредельных величин у «Платона» вряд ли получится, но добавить к ней прибавку в виде дополнительных 0,5-1% он вполне способен.

Госдума в конце 2016 года приняла закон об изменениях в Налоговый кодекс, предусматривающий рост акцизов, а также расширение списка подакцизных товаров в 2017-2019 годах – алкоголю и сигаретной продукции не повезло. Возможно, теперь больше повезет здоровью россиян. Но удорожание товаров данных категорий также неминуемо.

Рост тарифов на проезд ежегодно является для нас новогодним подарком. Этот год — не исключение.

Рост тарифов ЖКХ ожидает россиян с 1 июля 2017 года. В среднем по России тарифы на «коммуналку» вырастут от 4 до 7%.

источник: tv.ren.cdnvideo.ru

Зарплаты, если и будут индексироваться, то в рамках прогнозируемой инфляции, а она ожидается правительством в 2017 году на уровне 4%. Следовательно, даже если такая индексация произойдет, то поравняться с уровнем докризисных реальных зарплат всё равно не получится.

Право повышать кадастровую оценку недвижимости при калькуляции ставки налога имеет теперь каждый регион страны. Субъекты федерации правом непременно воспользуются – налоговая нагрузка на граждан страны пропорционально возрастет.

Повышающий коэффициент транспортного налога на 2017 год Минпромторг пока не обозначил, но, по традиции, полагаю, он конечно же вырастет.

Дальнейшее укрепление курса рубля при сохранении цены на нефть в коридоре 55-60 долларов за баррель негативно отражается на рублевом наполнении бюджета страны. Особенно в тандеме со сделкой ОПЕК по ограничению добычи нефти. Это очень усиливает риски возможной девальвации национальной валюте, о которой несколько недель назад заявляли Минфин и ЦБ.

Также стоит обратить внимание на основные направления государственной долговой политики российской федерации на 2017-2019 годы, опубликованные буквально недавно на сайте Минфина. Говоря о ближайшей экономической перспективе страны, Минфин заявляет, что «период будет характеризоваться структурными ограничениями роста ВВП и, как следствие, существенными рисками при исполнении федерального бюджета», а для России финансирование бюджетного дефицита преимущественно за счет заемных источников станет «новой реальностью».

А вот так в министерстве прогнозируют структуру государственного долга России на ближайшие годы. 

источник: tv.ren.cdnvideo.ru

Как видно из графика, государственный внешний долг увеличится незначительно и в последующие годы даже сократится. И это хорошо. А вот большая часть заимствований придется на государственный внутренний долг, который к тому же будет расти с каждым годом. Внутренний долг неизбежно ложится на плечи резидентов страны, а значит — опять на плечи населения.

В структуре российского долга ценные бумаги составляют около 75%, причем основная часть государственных обязательств выражена в национальной валюте – 71%. Минфином ожидается, что расходы на обслуживание госдолга не превысят 1% ВВП, а рост экономики составит не менее 1,5% ВВП ежегодно.

Сдается мне, что добиться реального экономического роста в полуторапроцентном размере экономике России в сегодняшних реалиях просто невозможно, а значит Минфин может прибегнуть к самым простым для себя «методам» погашения долга:

— Очередной порции инфляции. Формально внутренний долг не является сверхогромным, а значит вряд ли приведет к гиперинфляции. А вот девальвация в 10-15% — пожалуйста. Заказывали?

— Введение новых и увеличение имеющихся налоговых ставок. Ждем расширение вышеперечисленного списка?

— Дальнейшее секвестирование бюджета по всем возможным статьям расходов.

источник: tv.ren.cdnvideo.ru

Самое печальное во всем этом, что недооцениваются коварные последствия внутреннего долга для России с имеющимся низким уровнем доходов населения, а следовательно — и сбережений. С одной стороны, экономика нашей страны под санкциями и существенно ограничена в поиске и привлечении зарубежных инвестиций. С другой стороны, привлечение государством резидентов к покупке государственных ценных бумаг отбирает у них стимулы и возможности к инвестированию этих самых ограниченных средств в производство, в народное хозяйство. Именно поэтому быстрое увеличение внутреннего госдолга может привести к существенному сокращению основного капитала.

Кроме того, если в экономике России продолжится спад производства, то каким образом будут совершаться процентные выплаты по долгу? На данный момент складывается картина, при которой темпы роста внутреннего долга обгоняют темпы роста валового внутреннего продукта. Похоже, мы опять становимся беднее…

Добавил suare suare 14 Февраля
проблема (3)
Комментарии участников:
suare
+27
suare, 14 Февраля , url

Уже случилось и случалось каждый год за последние восемь лет. Не вижу, почему положение дел должно измениться в 2017 году. 

Надо бы вам методичку селигеровскую, размноженную в Сколково на наноксероксе, поменять: истёрлась до дыр, да и вранью верят всё меньше. Сами вы в неё уже больше не верите: сколько не повторяй «халва, халва, халва», во рту слаще не станет. И от того, что вы замените «халва» на «импортозамещение» — результат не изменится.



suare
+22
suare, 14 Февраля , url
Ты мне угрожаешь? Ты не стесняйся, излагай поподробнее с этого места. Это становится интересно. Может ты и подельников на ресурсе сдашь? Смелей, запугивай дальше. А то я обратил внимание на то, что ты только сегодня не меня одного домагиваешься. Что? Баба не дает? Так ты догоняйся вручную на унитазе. Да, и пей меньше, в вашей среде это не одобряется. Распознают — уволят.

suare
+13
suare, 14 Февраля , url
Ты с зеркалом поговори, если с людьми нормально не можешь, дурачок сельский.
v8
+7
v8, 14 Февраля , url
что то он сдулся, побежал за очередной порцией лосьона )))
suare
+6
suare, 14 Февраля , url

Лосьон — это пошло, низко. Он потребляет ставшую знаменитой настойку на боярышнике и запивает её портвейном «777».

А впрочем… Всякое может быть.

v8
+3
v8, 15 Февраля , url
)))))
v8
+1
v8, 15 Февраля , url

хотя вот он собственной персоны )))

suare
+1
suare, 15 Февраля , url
sever7
+6
sever7, 14 Февраля , url
давайте не будем обзываться. Итак уже укрострач достал. Хватает и без этого дятлов.
suare
+6
suare, 14 Февраля , url

Одним больше — одним меньше, кто их сегодня считает дятлов-то.

MonGeneral
+6
MonGeneral, 14 Февраля , url
Это АйБолит из Лимпопо! Заранее готовились ))
sever7
+10
sever7, 14 Февраля , url

Ну в общем то suare suare прав. Народ то пока не богатеет. Я не говорю, что полная жопа. Есть какие то позитивные моменты. Но точно не богатеет.

suare
+17
suare, 14 Февраля , url

А при чём здесь я? Я по всем правилам этого ресурса перепостил статью с легального ресурса, имеющего свой канал в обязательном федеральном телевизионном мультиплексе, а тут ко мне начинают совершенно бездоказательно домагиваться по политико-идеологическим мотивам и обвинять во всех тяжких, чуть ли не в измене Родине, да ещё знанием неизвестно откуда полученной персональной информации начинают козырять. 

Это так их сегодня учат? Лучше бы снова сурковцев, да «нашистов» вернули, чем эту гниль здесь терпеть. Всем надоел, как банный лист, прилипший к заднице. Я уже не говорю о том, что он постоянно пьяный здесь торчит, замучились на него жаловаться на укурка.



evenstar
+4
evenstar, 14 Февраля , url
Крепитесь Суаре, в РФ началась президентская гонка )
suare
+12
suare, 14 Февраля , url

Это уже не гонка, это уже целая зачистка получается ;)


Лучше бы мы черепашку завели ©
sever7
+2
sever7, 14 Февраля , url
я это и имел в виду.
v8
+4
v8, 14 Февраля , url
браво
suare
+4
suare, 14 Февраля , url

А Вы думаете я в стороне от Вашей с ним беседы стоял? Нет, я в девятом ряду сидел. Или в восьмом? Да я его за Вас… !

v8
+1
v8, 14 Февраля , url
у сё понял )))
fetrius
+1
fetrius, 15 Февраля , url
Позитивные моменты в студию
sever7
+10
sever7, 14 Февраля , url

Я  — это я, ты — это ты, он — это он. У каждого ситуация своя. Но в целом, мне кажется, как то как вот, как сказано выше.

suare
+14
suare, 14 Февраля , url

Вот и подельничек подтянулся. На пару, значит, лямку тянете, бурлачки? Или в групповухе участвуете?

источник: ls.pushkininstitute.ru

vmizh
+19
vmizh, 14 Февраля , url
А вот водитель — простой водитель автобуса — должен жить хорошо или нет? И как он будучи водителем своим трудолюбием улучшит собственную жизнь? Перестанет быть водителем и станет делать то, что ему вообще нахер не упало?

vmizh
+16
vmizh, 14 Февраля , url

Тут в дискуссии перемешалось две вещи. Первая — государственная политика, и второе — личный подход + оценка этой политики.

Государственная политика (по мне) должна поднимать средний уровень жизни. А личный подход должен быть — стремиться что-нить сделать.

Но как и обычно жизнь все расставляет по местам. Максималисты с одного фронта  толкнулись с максималистами противоположного.

А если честно — читайте Маркса — там все разжевано. Этот спор эмоциональная ахинея ни о чем



Лиман
+5
Лиман, 15 Февраля , url
А вот водитель — простой водитель автобуса — должен жить хорошо или нет?

Водитель автобуса должен жить хорошо так как он возит меня в школу. 

Но вот его работодатель — частный предприниматель, не всегда согласен с теми зарплатами которые хочет  получать водитель.

Мало того они водителей еще привязывают к соблюдению графика и если что штрафуют. 

Я вот думаю, а сам работодатель — частный предприниматель живет хорошо, или тоже мучается?!

Но я абсолютно согласен со всеми,  чиновники все украли у нас и у них, и еще украдут много и так будет украдено,  пока мы не умрем. 

Но я оптимист, подрасту и уеду туда где хорошо много денег и здоровья. И это не Украина.



lev2k
+1
lev2k, 15 Февраля , url
 Привет. По разному бывает. Смотри, у меня самые жирные года были 13-14 (бывало более 5000$ в месяц), потом спад, потом подъём (который я ошибочно принял за успех и «импортозамещение»). Сейчас опять провал, довольно серьёзный, хотя не могу сказать, что экономим на продуктах, но такими темпами можем начать… Надеюсь, что 2017 станет вновь успешным и «бизнес попрёт», но судить о том как у тебя (или у меня) был спад в такой то год, пожалуй, некорректно. Хотя многие отметили дичайший спад именно в 2016. Дружище, ты умный, и новости у тебя разносторонние = хорошие, понимаю, что предвесников мало, но давай надеятся на лучшее.
comander
+2
comander, 15 Февраля , url
Тем кто делает свой бизнес никогда не найти взаимопонимания с наемным рабочими
vmizh
+13
vmizh, 14 Февраля , url

Зачем в бутылку полез? И сходу градус обсуждения на красный перевел?

Проблема есть? Есть. Так нахера как базарная баба словами бросаться?

Я выскажу свою точку зрения на нормальность. 

Она такова — ОДИН работающий, причем не предприниматель или дизайнер, а простой водила, токарь, продавец в магазине мля, должен в состоянии содержать себя и еще трех человек. Это называется нормальная семья — мама+папа+двое детей.

Для Питера — это 150-180 тыров. Те самое советские 150-180 рублей. Современная тысяча примерно равна советскому рублю.

Все остальное от лукавого, и «невидимые» ручки рынка хорошо видны, если анализировать не по СМИ.

X86
+4
X86 [БАН], 14 Февраля , url
Для Питера — это 150-180 тыров. Те самое советские 150-180 рублей. 
Я думаю, что все таки поменьше.
vmizh
+7
vmizh, 14 Февраля , url
Ясень пень, что это субъективная оценка. Но вот все мои друзья коллеги так и говорят — рубль :) Ну и по моим прикидкам как-то близко
vmizh
+6
vmizh, 14 Февраля , url

Чутка не в ту степь ответил. 

Считаем затраты на 4-х человек, два из которых — РАСТУЩИЕ дети. 30000 на душу вполне достаточно, но есть же еще дачи, ремонты и машины. Вот это сверху, а оно и составляет смысл существования (не путать со смыслом жизни :)). Это и есть те сверху 30-50 тыр.

sever7
+6
sever7, 14 Февраля , url
+++ Вот ровно то же самое хотел написать, но спланшета было лень тыкать.
Лиман
+7
Лиман, 15 Февраля , url

Пенсионеры в нашей стране изначально не могут при всем желании стать богаче, а вот беднее(конечно на паперти стоять не будут) это реально. Ибо рост цен съедает все что компенсирует государство. Плюс покупка лекарств на поддержание здоровья, а каждый год здоровье хуже и хуже, ну ни как не может поднять благосостояние Я так думаю

v8
+1
v8, 15 Февраля , url
конечно на паперти стоять не будут
заметил, что на паперти становится всё больше за последние три года
suare
+1
suare, 15 Февраля , url

Наконец-то вернулись непосредственно к теме новости! А ведь ни один на протяжении всей 200-комментариевой дискуссии этого не опроверг. Люди стали жить хуже за последние восемь лет.

Ещё бы! При такой цене на углеводороды и сырьё, курсе рубля и санкциях даже самый талантливый бы не справился, а уж наши бесталанные и вовсе оставили нас без штанов, а сами в то же время ни минуточки не бедствовали.

Это и есть тема новости: «У кого-то брюлики стали помельче, а у кого-то щи пожиже».

Вот и вся разница: «Одного ебут, а другой ещё и дразнится».

источник: v1.std3.ru

 
v8
+1
v8, 15 Февраля , url
может на ТЫ перейдём? я вообще стараюсь следить за такого рода новостюхами, а тем более когда тут не шуточные споры )))
А ведь ни один на протяжении всей 200-комментариевой дискуссии этого не опроверг. Люди стали жить хуже за последние восемь лет.
а ни кто не опровергнет, хотя нет, знаю парочку 1sr и этот, как его, иммигрант, любитель гермафродитов.
Ещё бы! При такой цене на углеводороды и сырьё, курсе рубля и санкциях даже самый талантливый бы не справился, а уж наши бесталанные и вовсе оставили нас без штанов, а сами в то же время ни минуточки не бедствовали.
кто то этажи скупает.я что хочу сказать, вот при разговоре с батькой, он же дал вполне конкретный ответ, при споре о разнице в цене. он сказал, у вас что там акции? с какого перепуга разницу должен гасить бюджет РФ, а следовательно мы с вами? другими словами, акционеры получат своё, а для нас повысят цену, эту разницу мы и погасим, т.е. население РФ.ни кто же это даже не обсуждает, старательно новостюхи закапываются.
Это и есть тема новости: «У кого-то брюлики стали помельче, а у кого-то щи пожиже».Вот и вся разница: «Одного ебут, а другой ещё и дразнится».
вся экономика в РФ выстроена таким образом, чтоб обогатить отдельно взятых личностей. сейчаса модно говорить, мол, Путин разогнал олигархов и бла бла бла, тех, ЕБНовских. но стоп, а кто то задавал себе вопрос, кто пришел на их место, свято место — пусто не бывает! а пришли другие всякие Сечины и прочие «друзья». по факту это так. так какая разница? те же яйца только в профиль. лично мне от этого ни холодно ни жарко, кто у руля
suare
0
suare, 15 Февраля , url
может на ТЫ перейдём? 

Да нет проблем. Я просто иногда боюсь запутаться и унизить хорошего человека, для которого это, а к этому ещё и отчество имеет значение. Я сам всё это уже давно пережил и себе цену знаю. Меня трудно удивить оценкой со стороны. 

v8
+1
v8, 15 Февраля , url
Да нет проблем.
Ок
suare
+1
suare, 15 Февраля , url
кто то этажи скупает

v8
+1
v8, 15 Февраля , url
вот и я о том же, гнать нам про скрепы и всякий патриотизм, когда сами цинично набивают свой карман
v8
+1
v8, 15 Февраля , url
источник: zanostroy.ru
evenstar
+14
evenstar, 14 Февраля , url
Подобная картина практически везде, работающий человек не может позволить себе шиковать если есть семья, дети (
tooZ
+15
tooZ, 14 Февраля , url

«Богатые становятся богаче — а бедные беднее»

один из основных законов капиталистической экономики
nanosecond
+4
nanosecond, 14 Февраля , url
«Богатые становятся богаче — а бедные беднее»

 Ну, не совсем так. Это не закон, это следствие, видимость.Капиталистическая экономика основана не на богатстве, а на эксплуатации труда. Условно говоря, богатый, но наёмный водитель автобуса будет беднеть, а бедный предприниматель с тремя наёмными рабочими — богатеть, если будут вести себя как обычные водители и предприниматели. Богатство лишь помогает организовать «рабочие места» и поставить бедных в стойло под благовидным предлогом. Хочешь быть богатым — эксплуатируй труд, хочешь быть бедным — устраивайся на работу, не нравится капитализм — работай сам, или создай коллектив, где доходы распределяются справедливо. Что хорошо в капитализме, так это то, что общественная собственность на средства производства в нём не запрещена. 

vmizh
+14
vmizh, 14 Февраля , url

Выше ответил. Разберитесь с жизнью простого водителя автобуса. 

И ответьте на простой вопрос — водитель автобуса за свой труд имеет право на нормальную жизнь? Если нет — ну тогда ...

fStrange
+11
fStrange, 14 Февраля , url
источник: cs4.pikabu.ru
источник: images.myshared.ru
fStrange
+11
fStrange, 14 Февраля , url
Т.е. учителя должны бедствовать?
fStrange
+12
fStrange, 14 Февраля , url

Я задал простой и доступный вопрос. Учителя должны бедствовать?

Причем тут призвание. Это вообще мифологическое слово из совка. Есть профессия — учитель. К ней предъявляется достаточно высокий уровень требований, как знаний по предмету, так и по психологии, ибо дети.
Никакое призвание не снимает потребности учителя кормить семью, покупать шмотки, вывезти детей и жену на курорт и т.п.

Если государство хочет чтобы учителя, соответствовали высоким требованиям, то им нужно платить высокую зарплату. Если платить низкую зарплату то государство получит лоботрясов на выходе.

extrimeko
+3
extrimeko, 14 Февраля , url

В этом я согласен. Государство должно мотивировать и заботится о педагогическом составе!

jumha
+1
jumha, 25 Февраля , url

Верно, но как-то однобоко. Ибо кроме зарабатывания денег есть еще самореализация, необходимое условие для жизни и сугубо индивидуальное.

В идеале и то и другое должно быть по максимуму, но на практике неизбежен перекос или в сторону денег, или в сторону оной самореализации. Степень перекоса — личный компромисс для каждого.
fStrange
-1
fStrange, 25 Февраля , url

самореализация — потребность индивидуума. разная.

государство не может и не должно на нее полагаться.
jumha
+1
jumha, 25 Февраля , url
И то, и другое — необходимые (а не достаточные) условия для жизни. Обязанность государства — предоставить их наличие, а выбор баланса между ними — дело личное.
А то, что некоторый общественно значимый (и значимый для государства) труд плохо оплачивается — минус государству, любому, с этим я уже согласился.
X86
-2
X86 [БАН], 14 Февраля , url
Т.е. учителя должны бедствовать?

Да. Вспомнилось: Хороший учитель, — голодный учитель

m.echo.msk.ru/blogs/detail.php?ID=1454208

По моему Медведев прав. Если хочешь зарабатывать деньги — иди в бизнес. Хочешь детей учить — иди и учи. Хочешь путешествовать — иди в гиды. Хочешь у компа сидеть с красными глазами — иди в программисты.

vmizh
+14
vmizh, 14 Февраля , url
Честно? А что водитель автобуса делает для того, чтобы у него была ЗП больше?

А он что-то еще должен делать, чтобы жить НОРМАЛЬНО?


Если ты работаешь водителем, дворником, продавцом,… и тебе не хватает денег, то нужно что-то менять в свой жизни, развиваться, стремиться хотя бы к тому, чтобы больше зарабатывать! 
Вы дяденька дурак — речь не о Куршавелях, а о простой нормальной жизни. Молочко, штанишки, поход в кино и цирк
vmizh
+6
vmizh, 14 Февраля , url
Что это? И где  это? И сслочку то забыли, правдивец Вы наш
extrimeko
-3
extrimeko, 14 Февраля , url
Ссылочка на месте! ;)
vmizh
+4
vmizh, 14 Февраля , url

Появилась. Согласен. И — даже на 145000 — идеальная ситуация — максимум, хотя там вилки.

Но плевать. В Москве на 145000 один человек сможет содержать жену и двоих подрастающих детей?

Я давал цифры про Питер. Это примерно для Москвы умножить на 1.5.

vmizh
+10
vmizh, 14 Февраля , url
Не пизди
v8
+8
v8, 14 Февраля , url
хотя там вилки.
в такси всегда завышают потолок преднамеренно
vmizh
+9
vmizh, 14 Февраля , url
Вы батенька сами… И 150 — 180 рублей для Питера это не неахти что, а дофига!
Все таки Вы дурак, прости господи. Я сказал, что это нормальная зарплата для того, чтобы страна жила. Не когда жена твоя пытается че-то там где-то пождработать, потому что твоей зарплаты хватает дней на 10-15 жизни.
vmizh
+9
vmizh, 14 Февраля , url

Без Ламборджини Ваши сотрудники не ездят видать, потому что не квалифицированные.

Может хватит стрелки то переводить?


Вон на Украине с такими же лозунгами как и у вас пришли к власти, и что из этого получилось мы уже два года наблюдаем!
Украиной решил прикрыться — молоцца
extrimeko
-1
extrimeko, 14 Февраля , url

    Без Ламборджини Ваши сотрудники не ездят видать, потому что не квалифицированные.

    Может хватит стрелки то переводить?

Я не стрелки перевожу, а показываю ВАМ, что хотят все, но что получится в итоге. И что выйдет, если минимальная ЗП будет 50-180 рублей.

Научитель наконец включать голову и не цеплять часть контекста в ответе, а следовать дискуссии в целом с ответом!

vmizh
+12
vmizh, 14 Февраля , url

Давайте посмотрим на это по-другому. 

Есть люди, которые создают богатство. И это не Путин, не рамп и не Билл Гейтс. Они организаторы. 

А создают этот пирог общественный — вот те сами водители. Но им платят не все, что им полагается а часть, причем зачастую весьма не большую. А все остальное присваивают организаторы. Ну Маркса то прочтите, чтобы понять как устроена экономика.

suare
+6
suare, 14 Февраля , url
Anton-f
+1
Anton-f, 15 Февраля , url
организаторский труд тоже труд
vmizh
+3
vmizh, 15 Февраля , url
Ни разу не спорю. Но насколько он требует большей зарплаты, чем труд водителя? Ну в 2-раза можно согласиться, хотя все одно требует объяснения, но не в 20-ть же раз? 
suare
+3
suare, 15 Февраля , url

Это если он не делит общак. А если сидит на финансовом потоке конторы и делит бюджет, а — не дай Бог — фонд зарплаты предприятия? Ручонки-то сами тянутся ;) 

А уж соврать о непосильной тяжести организаторского труда и о том, откуда берутся заказы и клиенты этой самой организации, так этому он всю свою жалкую аппаратную жизнь учится врать. 

v8
+2
v8, 15 Февраля , url
об этом давно идёт спор, но из власти этого ни кто не слышет, а скорее делает вид. их это устраивает.
vmizh
+2
vmizh, 15 Февраля , url

Сегодня проходя мимо телевизора услышал фразу из какого-то американского фильма. Какой — не знаю. Там типа елоустоун убил америку. И спасают кого могут. Рядом с президентом америцы стоит молодой ученый, и президент ему говорит — вон там самолет — пошел сел и улетел отюда. Тот ему — без Вас не улечу. На что ему президент отвечает - 

Лети, завтра молодой ученый будет куда дороже 20-ти старых политиков
v8
+3
v8, 15 Февраля , url
я понял про какой фильм вы говорите. дело в том, что даже если хороший сварной и присверкать он может всё что угодно и будет у него личное клеймо, ему этот парниша больше не будет платить при любом раскладе. он не будет из своего кармана давать ему больше, по простым причинам, потому что эти деньги уже у него в кармане, если не нравится — ворота вон там — найдём другого и вооще, кто ему будкт повышать ЗП, если есть тарифная сетка в этом предприятии. щас ведь как, не нравится — уходи, ни кто не держит. а вот этот деятель про швы зря начал разговор, потому как многое зависит не от сварного и его квалификации, а от оборудования на котором он работает и оснастки, от помещения в том числе. а судя по тому, что он написал, это очередной тро ло ло…
vmizh
+2
vmizh, 15 Февраля , url
Согласен. Профессионалы не появляются на пустом месте. Должна быть система, которая порождает профи. А так — болтовня и перевод стрелок
v8
+2
v8, 15 Февраля , url

конечно, но в любом случае у него сварные будут плохие, потому как не умеют варить шов в открытом космосе )))

да и целью любого коммерческого предприятия, это извлечение прибыли для себя любимых, хотя в процессе получения этой прибыли участвуют все. 

vmizh
+10
vmizh, 14 Февраля , url
 И что выйдет, если минимальная ЗП будет 50-180 рублей.
Выйдет рост экономики и благосостояния граждан, а вот милиардеров резко убудет
vmizh
+5
vmizh, 14 Февраля , url

Объясните самому себе как может появиться спрос, если нет предложения?

Расскажите какой был спрос на IPhone в 1985 году?

extrimeko
+1
extrimeko, 14 Февраля , url

Мне самому себе не нужно это объяснять, а вот вам видимо нужно.

Предствим, что вдруг ввели минимум по ЗП 150-180 рублей. Семьи которые не могли себе позволить: крутые гаджеты, 70' телевизоры, машины, и прочее, что будут делать? Правильно, покупать всё это. Сколько семей, которые этого себе не могут позволить? 80% а то и больше. Дальше продолжать? Имеется ввиду, что сделают торгаши при таком ажиотаже и нехватке товара (сметается за один день, срок поставки два дня — грубо но все же)?


p.s. ладно, я убежал, у меня спортзал… Вернусь отвечу ;)
fetrius
+4
fetrius, 15 Февраля , url
Вы болван! В школу! На повторное обучение
extrimeko
-1
extrimeko, 15 Февраля , url
Ниже suare уже дал правильный ответ — будет инфляция. И кто есть кто думается и так понятно многим! ;)
v8
+2
v8, 15 Февраля , url
инфляция будет только в том случае, если резко повысится денежная масса у населения. а чтобы цены в магазинах не взлетели, должна быть ценовая политика и сдерживание, а не наоборот. а чтоб не было дефицита, надо развивать производство, тогда и работа будет у людей и деньги и товары. и всё это надо делать одновременно. это если коротко.а на данный момент ЦБ денежную массу только сжимает.
suare
+1
suare, 15 Февраля , url
на данный момент ЦБ денежную массу только сжимает

А вместе с ней платежеспособный спрос, торговый оборот, налоги и прочие поступления в бюджеты всех уровней, включая семейные, от прибыли, доходов или заработной платы.

v8
+1
v8, 15 Февраля , url

естественно, если нет денег, то и нет покупательской способности. в магазин как в музей. хотя если нет денег у народа, то и магазины будут закрываться. 

как сказал тут как то 1sr, мол он не видит чтоб магазины закрывались и тележки худей не стали. можно с этим от части согласиться, т.к. покупатель переходит на более дешевый товар, но смотреть надо не на забитые тележки говном, а на средний чек! 

X86
-2
X86 [БАН], 14 Февраля , url
Выйдет рост экономики и благосостояния граждан, а вот милиардеров резко убудет
Не. Будет рост инфляции и обеднение. В экономике деньги из ниоткуда не появляются. И даже если в США напечатали лишние сто баксов, то заплатите за это вы своим трудом.
vmizh
+5
vmizh, 14 Февраля , url

Это если сразу и на халяву. Есть разные способы. Как-то в СССР справлялись :)

v8
+6
v8, 15 Февраля , url
это либеральные мантры. если всё пустить на самотёк, то так и получится. за ценами следить надо, а не просто так
X86
-1
X86 [БАН], 15 Февраля , url
за ценами следить надо, а не просто так
В СССР следили. И был дефицит.
v8
+5
v8, 15 Февраля , url

а ни чего что СССР пол мира кормил?

да и везде следят

X86
0
X86 [БАН], 15 Февраля , url
А смысл? США остальные пол мира кормили. И в какой то степени за счет СССР.
v8
+2
v8, 15 Февраля , url
это смотря как кормить. СССР продукцию поставлял в долг, друзьям товарищам, где они сейчас. а пиндосы как помогали, а?
X86
0
X86 [БАН], 15 Февраля , url
Пиндосы печатали бабло и раздавали своим друзьям-товарищам, а СССР в США за это бабло гнал нефть. Т.е. опять же отдавал свой труд и ресурсы за печатный станок СШ
v8
+2
v8, 15 Февраля , url

в том то и дело, мы работали и гнали всё нашим братушкам, за дружбу народов так сказать, а они сделали доллар товаром и навязывали его. да и что там говорить, в составе СССР сколько республик были на подсосе у РСФСР? то-то и оно...

вон прибалты только чего стоят 

vmizh
+3
vmizh, 15 Февраля , url
Когда и где был дефицит? При горбатом — да. В начале 70-х не было
v8
+2
v8, 15 Февраля , url
согласен. да и то, если посмотреть к примеру ранние выпуски 600 секунд Невзорова и освежить память, то там ясно и понятно говориться о том, где этот товар валяется, в каких лесах, а самое страшное то, что это должным образом не пресекалось и опять же торгаши, мать их…
v8
+1
v8, 15 Февраля , url

и добавлю, ту же водку прятали, а кто прятал? известно кто, товаровед и директор магазина, потом из под полы продавали. и с мясом так же было. мясник — это вообще золотая профессия была в СССР.

уж поверьте.

vmizh
+2
vmizh, 15 Февраля , url
В позднем СССР — да, даже не верю, а знаю
jumha
+1
jumha, 25 Февраля , url
При горбатом — да. В начале 70-х не было
Смотря что понимать под дефицитом. Если общеупотребимое — то в 70 все хорошее было дефицитом. Хороший костюм, обувь в «Промтоварах» — ау!; на жигуль, вершину благосостояния для очень многих — очередь на годы, колбасные электрички из Москвы…
Согласен, что дефицит во многом был искусственным, это многим было выгодно, но тем не менее.
А при горби на это уже пошло накладываться многое другое.
v8
+8
v8, 14 Февраля , url

кто то должен быть водителем автобуса и дворником и слесарем. вот не будет сантехников, куда ты побежишь со сломанным унитазом? с балкона гадить будешь?

PS тебе тоже надо сменить методичку.

vmizh
+11
vmizh, 14 Февраля , url
Мой свояк, был водителем камаза на стройке или еще где-то, получал копейки
Это ты считаешь нормальным? Что твой свояк БЫЛ ВЫНУЖДЕН РАБОТАТЬ за КОПЕЙКИ.Т.е. ты считаешь труд фигней, а вот решения управляющих — тебе правильные бля — просто святые.
vmizh
+12
vmizh, 14 Февраля , url
А сколько денег зарабатываете лично ВЫ, а сколько денег Вам приносят Ваши не квалифицированные сотрудники. Так увольте всех и все в Ваших руках. Ась?
suare
+9
suare, 14 Февраля , url
А заместо его кобыла шашкой рубать будет ©
vmizh
+4
vmizh, 14 Февраля , url

Вы кулак, которых в 30-х совершенно правильно раскулачили. 

А потом, о епт, в городах появилось продовольствие, которое Вы и такие как Вы из жидоства за копеечку придерживали.

extrimeko
-4
extrimeko, 14 Февраля , url
Да и не скрываю этого, но дело в том, что в Рязанской губернии по линии матери нам принадлежало несколько деревень и в питере было несколько доходных домов!
vmizh
+7
vmizh, 14 Февраля , url
Вот теперь угадайте почему я угадал?
suare
+10
suare, 14 Февраля , url
Потому, что присваивать продукт чужого труда, прибавочную стоимость — это у него в генах записано. Взять всё, а отдать, чтобы «оно» не подохло сразу, а сначала помучилось. Буржуй, хуле с него взять?
vmizh
+10
vmizh, 14 Февраля , url
Не пиздите. Я уже указал разницу — Вы и Ваши предки жили за счет ПРИСВОЕНИЯ чужого труда. Трудились сами — безусловно, но большая часть Ваших богатсв — это присвоение чужого труда, который Вы еще и не уважаете :)
extrimeko
-4
extrimeko, 14 Февраля , url

Вы мне так и не пояснили, почему я должен платить человеку с низкой квалификацией большие деньги?


Например: я строю дом, сколько я должен платить: прорабу, кровельщику, печнику и обычному принеси подай-откопай? Одинаково? Но почему?

vmizh
+7
vmizh, 14 Февраля , url
Например: я строю дом, сколько я должен платить: прорабу, кровельщику, печнику и обычному принеси подай-откопай? Одинаково? Но почему?
Не образованные кулак.Откуда бля взялись прораб, кровельщик, печник?Они что с планеты Нибуру. Кто и когда их кормил, учил, школы строил и…Ты или такие как ТЫ что ли? Да у тебя даже в башке таких мыслей нету — ты бля с деньгами — пусть обслужат.Откуда эти люди взялись? Задумался хоть раз. И давай плати по минимому. Завтра они вымрут и следующий домик твои дети будут вынуждены строить своими руками, даже если есть деньги.Я закончил — мне надоело объяснять банальности.
extrimeko
+1
extrimeko, 14 Февраля , url

Не образованные кулак.Откуда бля взялись прораб, кровельщик, печник?

Я зато смотрю у вас, образование так и прёт, или выпирает! :)

Если я идиот, то конечно же возьму прораба за меньшие деньги. Но я не идиот!

Потому прораба я найму лучшего, кровельщика так же, как в принципе и печника! Мне же не нужно, чтобы у меня дом развалился, крышу унесло или печь дымила, правда? А вот чернорабочему я много платить не буду, догадайтесь почему, догадливый вы наш! :)

А это уже должно стимулировать сильных чернорабочих, умный что сделает? Прораб, кровельщик, печник получают хорошо, так же хочу, научусь как я крышу крыть и… научился, стал зарабатывать больше и прочее. А другой скажет, а оно мне надо? И так сойдет! И так же останется чернорабочим.

Если вы не понимаете такие прописные истины, то и правда говорить не очем!


p.s. как я понимаю я со своими тремя классами церковно приходской школы поставил вас в тупик. Раз уже только лозунги в ходу! ;)
vmizh
+3
vmizh, 14 Февраля , url

Конкретно, в конкретном случае — я буду себя вести ровно также.

Я буду пытаться получить максимум за минимальные деньги. Это нормально. 

Нормально в отдельно взятой ситуации.

Но мы говорим об устройстве государства. А тут все несколько иначе. 

extrimeko
0
extrimeko, 14 Февраля , url

Но мы говорим об устройстве государства. А тут все несколько иначе

В Устройстве государства всё обстоит точно так же. Только государство — это большая и неповортливая махина!
vmizh
+4
vmizh, 14 Февраля , url
Чушь скзали. Это все равно что каждый отдельный хоккеист и есть хоккейная команда :)
extrimeko
0
extrimeko, 14 Февраля , url
Я ответил в другом посте, потому будем считать, что вы этого не писали! ;)
suare
+2
suare, 14 Февраля , url
Спасибо за честность и искренность. Следил за вашей дискуссией с удовольствием :)
extrimeko
-2
extrimeko, 14 Февраля , url

Да было бы за что, просто было время поболтал, обычно его не так много!

Как я понимаю тут много идейных подростков, которым нужно втолковывать прописные истины! :)

vmizh
+3
vmizh, 15 Февраля , url
Меня в подростки записали? Оригинально :)
extrimeko
+1
extrimeko, 15 Февраля , url
Именно так, так как только подростки могут опустится на оскорбления и-за того, что их мнение отличается от мнения оппонента несмотря на весские доводы! ;)
fetrius
+5
fetrius, 15 Февраля , url
Такие болваны как вы и рулят экономикой. По-этому у нас категорическая нехватка рабочих в экономике. Сварщиков, токарей, клепальщиков, электриков (кв-ых) и т.д., все потому что такие болваны как вы пришли к власти в начале 90-ых и начали пропогандировать подобную хрень. Что имеем? Фазанок нет, ПТУ нет. У всех высшее образование. Половина страны чтобы не получать гроши на заводах крутятся как могут (таксуют, борыжат). Спасибо таким болванам как вы, которые не уважают труд простых рабочих
Fireleo
0
Fireleo, 15 Февраля , url

Нехватка не просто рабочих,  а хороших сварщиков, хороших токарей, хороших клепальщиков, хороших электриков. Таким специалистам, обычно не сложно найти место с хорошей оплатой. И совсем не ясно, почему вы предлагаете уравнять их со всеми остальными рабочими. Откуда тогда возьмется мотивация повышать навыки?

fetrius
+3
fetrius, 15 Февраля , url

Нехватка простых рабочих. Про высокую квалификацию уже и речи нет. Про мотивацию, не совсем понятно о чем вы говорите. У людей нет сейчас мотивации идти работать простым рабочим. Т.е. вы предполагаете что чем меньше им платить, тем больше будет мотивация? Поясните что вы пытались сказать. 

Fireleo
-1
Fireleo, 15 Февраля , url

Хреновых рабочих, электриков, сварщиков пруд пруди, и будет ещё больше если платить им так же как и профессионалам своего дела. Потому что эта работа которая не требует особого  обучения на базовом уровне, научиться крутить розетки можно за 1 день.  Но зачем учиться большему, если тебе и за это платят более чем достаточно?


У людей нет сейчас мотивации идти работать простым рабочим.

И не должно быть, должна быть мотивация быть хорошим. 

extrimeko
0
extrimeko, 15 Февраля , url

Полностью согласен.

Знаю сварщика, золотые руки, который зарабатывает на сварке ~250 кило рублей в месяц.

Он со сваркой просто чудеса творит, а не кривые выводит, которые отваливаются потом!
fetrius
+3
fetrius, 15 Февраля , url
Это чудесный аргумент! У нас все хорошо, справедливая оплата труда ненужна и неда ничего менять! Я даже знаю одного сварщика который получает, представьте себе 4 тыщи долларов (хотелось бы знать где, знаю в России только два действительно богатых нефтегазовых проекта, правда там квалифицированные супер опытные сварщики со своим клеймом получают меньше)! А вообще,  я же работаю начальником, зачем мне делиться своим доходом с тупыми работягами и ратовать за справедливую систему распределения доходов. Я же добился, пусть они добиваются руководящих постов и рулят как я тупым немотивированным быдлом. Типичная психология социального дарвиниста аля Маргарет Тэчер. Ведет к нищете и стагнации экономики в целом. Проверено на всех странах соц блока. Особенно отвратительные примеры это Украина и РФ.
extrimeko
-1
extrimeko, 15 Февраля , url

Опять двадцать пять!

Почему я должен платить сварщику, который не может сделать нормальный шов, столько же как и тому сварщику, у которого каждая варка произведение искуства?

Потому что он хочет? Откуда у него появится мотивация, развиваться делать свою работу качественней?

Это уже было при СССР, бездарь и ударник получали одни и те же деньги, разве это справедливо?

fetrius
+3
fetrius, 15 Февраля , url

Интересный прием. Вы берете крайние случаи, про которые речь вообще не идет.

«Почему я должен платить сварщику, который не может сделать нормальный шов, столько же как и тому сварщику, у которого каждая варка произведение искуства?» 

Если сварщик не может сделать нормальный шов, то, если он не будет его делать качественно, его надо просто уволить. Может это вообще не его призвание. Другое дело, что, вы конкретно, будете платить копейки и сварщику который будет делать нормальный-качественный шов. Вы будете для себя объяснять это тем, что он просто рабочий, зачем ему много платить. 

Про произведение искусства в каждой, как вы говорите «варке» вообще посмешили. Сварка это немного другая тема. Есть контроль качества. Контроль сварного шва. Мне уже надоело объяснять вам элементарные вещи. Вы свое мнение высказали, с вами все понятно. К большому сожалению часто встречаю горе-руководителей с вашей психологией, но получающих неоправданно высокие зарплаты, при этом, считающих, что они всего добились и имеют право глумиться над рабочими. К сожалению, вы относитесь к первой беде России из двух.

extrimeko
-1
extrimeko, 15 Февраля , url

Это не приём, а хороший пример.

В который вы даже не попытались вдуматься!

Попытаюсь объяснить на пальцах. Как поведет себя сварка, если варить неоднородные металлы знаете? Вот и я не знаю!

Как варить тот или иной метал, какое напряжение, какие температуры, а если поверхность окрашена, а если она обита легко воспламеняюшимся материалом, а если в той же трубе газпромовской остаток газа, бензина, нефти? А если ржавчина, а если… Куча всякие а если если.

Это все нужно прекрастно понимать, чувствовать и самое главное знать.

И если человек, который называется сварщиком знает как сварить два куска метала между собой, но ему даже не интересно, как сварить вместе листы алюминия, меди и бронзы, то он не должен получать столько же сколько человек, который это не только знает, но и умеет!

extrimeko
-1
extrimeko, 15 Февраля , url
Вы так и не ответили ни на один мой вопрос!
Fireleo
0
Fireleo, 15 Февраля , url
 Другое дело, что, вы конкретно, будете платить копейки и сварщику который будет делать нормальный-качественный шов

Вы же недавно утверждали, что рабочих не хватает, даже низкоквалифицированных.  Т.е. есть выбор куда идти работать. А тут оказывается можно платить копейки и никто никуда не уходит, это как так? В любой сфере, работнику платят именно ту сумму, за которую он готов выполнять работу, которая будет удовлетворять заказчика.
fetrius
+2
fetrius, 15 Февраля , url
Перечитайте раза три мой комментарий, может наступит озарение. А пока не приписывайте мне своих глупых, бестолковых, пустбрехих мыслей. Хотя, хаотичный набор импульсов вашего головного мозга очень сложно идентифицировать как мыслительный процесс.
Fireleo
-1
Fireleo, 15 Февраля , url
Очень жаль, что вы будучи не способным, корректно ответить, пытаетесь перевести разговор в плоскость тупого срача. 
fetrius
+2
fetrius, 15 Февраля , url

Ничего личного, просто меня в жизни выводит из себя только одно. 

Необразованные и от того невменяемые собеседники, которые вместо того чтобы попытаться въехать что им говорят, получить новые знания и может быть даже поумнеть и стать лучше, будут визжать как поросята, пытаться съехать, цепляться к словам и переводить тему до последнего издыхания.

v8
+2
v8, 15 Февраля , url
успокойтесь, это обычные либеральное сотрясение воздуха. не желание платить прикрывают плохой квалификацией сотрудника. а если у сотрудника семь пядей во лбу, то ему всё равно платить не будут, потому как за воротами стоят те, кому платить надо меньше. вот и вся арифметика.  
Fireleo
-1
Fireleo, 16 Февраля , url
Вы с товарищами, в показаниях путаетесь,  то у вас нехватка рабочих рук и ни у кого нет мотивации работать, то оказывается полно тех кто согласен работать дешевле.
fetrius
+2
fetrius, 16 Февраля , url
Да понятно с ними все. Неохота больше время на них тратить. Все нормальные люди все прекрасно понимают. А заблуждающиеся… имеющий уши да услышит.
v8
+1
v8, 16 Февраля , url
согласен
Fireleo
+1
Fireleo, 16 Февраля , url

Вот оно как, а что насчет людей, которые, когда им указывают на слабые места в их теории, начинают рассуждать об образованности собеседника?

Раз уж вы сами в упор не замечаете, то повторю вопрос ещё раз: оплату нужно повышать до уровня высококвалифицированных рабочих или повышать сразу всем? И как это должно привести к росту экономики? В первом варианте получим снижение качества, а во втором инфляцию.

Ещё пример: Приезжаете, Вы, на рынок, за говядиной и видите на прилавке говядину не за 500 рублей, а за 2500, не какую-нибудь мраморную, зернового откорма, а саму обычную. Спрашиваете — «а почему так дорого?», а в ответ — «я хочу жить лучше, а мене же надо ещё водителю и разнорабочим по 150 тысяч заплатить, поэтому не 2500, а 5000 за килограмм». 

Ну и Вы, естественно, проникнувшись идеологией покупаете мясо у него, а не на соседнем лотке за 500 рублей? Или тут уже идеология не работает? А фермер, он вообще — кулак, его задача только деньги платить, а сам он нормально жить не должен.

suare
+1
suare, 15 Февраля , url

Что-то вспомнилось пережитое и перечитанное… :)

— Я не знаю, какой звук издавало бы кислое молоко, падая с воздушного шара на дно жестяной кастрюльки, но мне кажется, это было бы небесной музыкой по сравнению с бульканьем жиденькой струйки дохлых мыслишек, истекающих из ваших разговорных органов. Полупрожеванные звуки, которые вы ежедневно издаете, напоминают мне коровью жвачку, с той только разницей, что корова — особа воспитанная и оставляет свое при себе, а вы нет. 

— Мистер Грин, — говорю я, — вы когда-то были моим приятелем, и это мешает мне сказать вам со всей откровенностью, что если бы мне пришлось выбирать между вашим обществом и обществом обыкновенной кудлатой, колченогой дворняжки, то один из обитателей этой хибарки вилял бы сейчас хвостом. 


О. Генри «О. Генри. Избранные произведения»

Там я вынул мою свинью из мешка, тщательно установил её, долго прицеливался и дал ей такого пинка, что она вылетела из другого конца аллеи — на двадцать футов впереди своего визга.


— Поцелуйтесь с своею свиньею, а коли не хотите, так с чертом!


Fireleo Fireleo

fetrius
+1
fetrius, 15 Февраля , url

"— Я не знаю, какой звук издавало бы кислое молоко, падая с воздушного шара на дно жестяной кастрюльки, но мне кажется, это было бы небесной музыкой по сравнению с бульканьем жиденькой струйки дохлых мыслишек, истекающих из ваших разговорных органов. Полупрожеванные звуки, которые вы ежедневно издаете, напоминают мне коровью жвачку, с той только разницей, что корова — особа воспитанная и оставляет свое при себе, а вы нет. "

Шедеврально:)

suare
+1
suare, 15 Февраля , url

Когда-то в стародавние времена в армии я учился произносить эту фразу на одном дыхании. Народу нравилось :)

Fireleo
+1
Fireleo, 16 Февраля , url

Старый, добрый suare suare,  как обычно любит развязать небольшой конфликт))) и по чуть-чуть дровишек подкинуть.

Обычно, получается довольно интересно. Тут правда всё свелось к шаблонам, лозунгам и унылой убежденности, что никто платить больше, всё-равно никто не будет, а по этому нужно сидеть на пятой точке ровно и ждать волшебника, который который повысит зарплату в несколько раз, причём просто так.

suare
+1
suare, 16 Февраля , url

Спасибо.

v8
+2
v8, 15 Февраля , url
+100500
fetrius
+3
fetrius, 15 Февраля , url

«научиться крутить розетки можно за день»

Больше смысла продолжать с вами беседу не вижу. Скажите это опытному электрику с IV группой получающему 30 тысяч. Получите в лицо и за дело причем.

Fireleo
-1
Fireleo, 15 Февраля , url

Не надо апеллировать ко всяким группам, категория, значкам и т.д., выпускники фазанки получают 3-4 группу, из которых больше половины к электрике, без надзора, допускать нельзя. А «опытные» электрики, которые по 30 лет работают уже, иногда такие фортеля выписывают, что охуеваю даже я. Вроде скрутки алюминиевого провода с медным.

Только суть в том, что вы предлагаете платить всем одинаково, не зависимо от профкачеств. Ну или повысить зп всем, т.е. тупо увеличить количество денежной массы, утверждая при этом, что это вызовет не инфляцию, а наоборот — рост экономики.

fetrius
+3
fetrius, 15 Февраля , url

«Только суть в том, что вы предлагаете платить всем одинаково, не зависимо от профкачеств.»

Где я это говорю, иначе балабол детектед. 
Fireleo
-1
Fireleo, 15 Февраля , url
Нормальный ход, вырвать кусок коммента без продолжения и, вроде как, ответить на него.
fetrius
+2
fetrius, 15 Февраля , url
Поток сознания? Или сливаетесь немного? 
Fireleo
-1
Fireleo, 15 Февраля , url
Ну если Вы не заметили вторую половину комментария на который отвечали, то о чём вообще можно разговаривать?
fetrius
+2
fetrius, 15 Февраля , url
Так и не говорите ничего, особенно если сказать нечего по теме. Опозорились, отползите тихонько и сидите, краснейте в углу.
Fireleo
0
Fireleo, 15 Февраля , url
Уже сгораю от стыда, за таких собеседников.
vmizh
+7
vmizh, 14 Февраля , url
Ну тут я уж не знаю что сказать про коммуняк. А это Вы запустили в космос человека? Это Вы создали страну, при которой образование получили все и причем лучше в мире? Это Вы? Да ну нах. Вы — скобари и вот именно Ваша хрень привела Украину (самая продвинутая во всех отношениях республика СССР) в Руину с Порошенкой и бандерой на флаге. Это Ваше зеркало, а не коммуняк.
vmizh
+5
vmizh, 14 Февраля , url
Это ты что ли воспитатель? Да у тебя три класса церковн-приходского образования на лбу написано
extrimeko
+1
extrimeko, 14 Февраля , url

Вот и я говорю, когда необразованное стадо заходит в тупик, то идут лозунги идейные, а по существу ничего!


Это я про вас, образованный вы наш…
vmizh
+5
vmizh, 14 Февраля , url

Это Вы тупиковые идеи выдаете. Вот приведу пример. Поклонская. Круто, взяла на себя ответственность в Крыму. Справилась. Просто все круто до невозможности.

Стала депутатом Российской Думы — несет бред и околесицу.  Почему?

Да потому что в малом работающее, не работает в большом. Потому что если Вы тянете на себя одеяло — и у Вас получается, это не значит, что завтра Вы не останетесь один на один с проблемами, которые Вы один решить не в состоянии.

Причем, даже если Вас таких будет 10-20 — ничего не сможете сделать, и все Ваши богайства разлетятся в пух и прах и побежите клянчить за жизнь

extrimeko
+1
extrimeko, 14 Февраля , url

Ну наконец-то начали мыслить адекватно!


Повторюсь, государство — это большая неповоротливая махина, которую одному не сдвинуть и тут нужна хорошая команда. И если в команде будет слабое звено, то эта махина будет крениться!
vmizh
+6
vmizh, 14 Февраля , url
Команда сама по себе, как плесень появляется? Или сначала идеия — смысл, а уж потом все остальное?
extrimeko
+1
extrimeko, 14 Февраля , url

Команда появляется из людей, которых ты знаешь. Знаешь на, что они способны, что им можно поручить и с чем они справятся. И просто тем, кому ты веришь!

Потому я прекрасно понимаю Путина, у которого в команде много его знакомых и друзей!

Но если ты находишь слабое звено, то должен безжалостно от него избавляться. Но с другой стороны, как избавиться от этого слабого звена, если его заменить некем? И этот кто-то другой будет справляться с этим не лучше, а хуже чем его предшественник!

Так что тут все не так однозначно и просто как кажется!
vmizh
+4
vmizh, 14 Февраля , url

Соглашаюсь с @suaro и присоединяюсь к его оценке. Вы действительно искренни — это дорого стоит.

Но я могу Вам дать совет. А как маленькая группа людей — большевиков построила СССР. Даже если они все такие вот знающие друг дуга, но страна то огромная. И 5 лет ее утюжили Ваши визави с интервентами, а получился СССР. Который потом вообще всю европу раком поставил. Почему?

extrimeko
-1
extrimeko, 15 Февраля , url

Если вспомнить историю, то что стало СССР в начале строилось на терроре!

И до 53 года, пока не помер Сталин, а потом не растреляли Берию у нас было не всё так радужно.

Вот когда пришел Хрущев, который стал править не кнутом и пряником, у нас экономика просто взлетела!

И тогда стали в почете в первую очередь мастерство выполнения работы, а потом уже выполнение плана

Из википедии:

источник: upload.wikimedia.orgисточник: upload.wikimedia.org
vmizh
+3
vmizh, 15 Февраля , url
А ничего, что к началу правления Хруща страна просто восстановилась после войны?
extrimeko
-1
extrimeko, 15 Февраля , url

Согласен, только востанавливалась.

Но не нужно забывать, что при сталине пятилетки выполнялись путем массового террора, при Хрущеве такого не было и появились плюшки для передовиков! Отсюда и большая отдача и скачек производительности. О чем в принципе я выше и говорил...

suare
+2
suare, 15 Февраля , url
при сталине пятилетки выполнялись путем массового террора

Стаханов и сестры Виноградовы были при Сталине.

Стаха́новское движе́ние

источник: upload.wikimedia.org

источник: upload.wikimedia.org

extrimeko
-2
extrimeko, 15 Февраля , url

Да, были такие, которые фигачили на благо родины, но как это давалось!

Мне как-то бабушка рассказывала, что её подруга однажды пришла в кофте и панталонах на завод. И это всё из-за недосыпа и того, что за опаздания могли посадить. И это было не во время войны, а уже после нее...

Представьте, что в наше время пришел бы кто-то так на работу, его-её бы просто засмеяли и изводили бы до самого увольнения. Как сказала мне бабушка, к ней отнеслись с пониманием и этот случай больше не вспоминали!
suare
+3
suare, 15 Февраля , url
Вы получили образование в советской школе или знаете о Советском Союзе и его истории только понаслышке?
extrimeko
-1
extrimeko, 15 Февраля , url

В советской школе.

А что, в учебниках по истории при СССР могли написать, что сталин был тиран?
v8
+1
v8, 15 Февраля , url
хотя сам Никита списки и писал, но всё свалил на одного ибо рвался к власти
vmizh
+3
vmizh, 15 Февраля , url

Что Вы понимаете под массовым террором. Сказки из Солженициных? Стахановское движение когда возникло? Наверное тоже по причине массового террора. Но как Вы думаете почему оно закончилось именно при Хруще?

Да потому что перевыполнение плана на 10% з/п возрастала на 50% и далее по экспоненте.  А при Хруще стали манипулировать — завышать нормы и сделали рост зарплат линейным. Так что он плюшки отобрал, а не ввел.

При Сталине валюта свободно ходила, и никому в голову не приходило нормировать кол-во этажей в частных домах и личные участки. Я уж молчу про запрет держать много скота на личных участках.

Вы как-то слабовато историю страны изучали.

extrimeko
-3
extrimeko, 15 Февраля , url

Солженицына не читал.

Слышал от своей бабушки, которая жила в то время и рассказывала. Как варили суп из травы, потому что жрать было нечего, из-за придурков, которые приходили раскулачивать. Раскулачивали всю деревню!!! Потом как то, что раскулачили хранилось на складах и гнило. Как застрелили ее подругу, из-за того, что она решила на колхозном поле своим голодным детям нарвать ржи. И как свободно вздохнули, когда Сталин помер и пришел Хрущев!

Конечно, при Сталине жилось отлично. Наверное потому, что вы в то время не жили!


з.ы. Чтобы вы знали что такое история, узнайте, почему Ломоносов сломал нос немцу! ;)
suare
+4
suare, 15 Февраля , url

А я Вас о советской или антисоветской художественной литературе и не спрашивал.

Я ведь тоже дедушка и получил советское образование. И мне тоже рассказывали про те времена представители старшего поколения. Разное.

Значит Вы не только про HR и материальное и моральное стимулирование труда знаете понаслышке, но и о Советском Союзе только со слов Вашей бабушки, которой Вы так доверяете на основании запомнившихся ей жизненных историй.

Зачем же рассуждать о том, о чем Вам неизвестно наверняка и доказательно?

Может быть, сначала обучиться, получить нормальное образование, а уж потом излагать свое непросвещённое мнение (IMHO) в переписке с серьёзными, взрослыми, умудренными жизненным опытом и профессиональной деятельностью людьми? Или хотя бы честно предупреждать о Вашей непросвещенности и предвзятости по обсуждаемым вопросам?

Когда старшие или взрослые люди разговаривают между собой на понятные только им темы, Вам лучше помолчать и послушать.

extrimeko
-1
extrimeko, 15 Февраля , url

Зачем же рассуждать о том, о чем Вам неизвестно наверняка и доказательно?

Может быть, сначала обучиться, получить нормальное образование, а уж потом излагать свое непросвещённое мнение (IMHO) в переписке с серьёзными, взрослыми, умудренными жизненным опытом и профессиональной деятельностью людьми? Или хотя бы честно предупреждать о Вашей непросвещенности и предвзятости по обсуждаемым вопросам?


Для справки, мне скоро пойдет 5 десяток, и из нашего общения я пока не увидел, судя по стилю общения, никого старше меня. А может это просто недостаток образования или воспитания.

Высшее образование есть (техническое).

То что вы мне говорите про HR, это мне как сбоку припека. Для примера: приходит программист, HR говорит, хороший мальчик, вроде умный, по резюме вообще ГУРУ. Зову его к себе. Работал с Linux с POSIX, знает все хорошо и глубоко. Начинаю задавать вопросы: сигналы — поверхносто, pthreads — поверхностно, STREAM — слышал. Хорошо, давай попроще. Работа с файлами, сокетами как это происходит чем отличается — не знает. Файловая система хоть знаешь как строится? Не знает!

Так что мне не нужно говорить про HR, степень и уровень их оценки.

Судя по вашим словам, мне зажравшемуся буржуину нужно было взять этого программиста и платить ему столько же как и тому, который это все знает!

На ответственные руководящие должности примерно так же ищутся люди, HR  вероятность заиметь квалифицированного сотрудника 10%, сарафанное радио среди друзей 80%,  10% отдаем на простую удачу! И разумеется все через собеседование!

fetrius
+3
fetrius, 15 Февраля , url

«Солженицына не читал»

«Для примера: приходит программист, HR говорит, хороший мальчик, вроде умный, по резюме вообще ГУРУ. Зову его к себе. Работал с Linux с POSIX, знает все хорошо и глубоко. Начинаю задавать вопросы: сигналы — поверхносто, pthreads — поверхностно, STREAM — слышал. Хорошо, давай попроще. Работа с файлами, сокетами как это происходит чем отличается — не знает. Файловая система хоть знаешь как строится? Не знает!''

Два этих ваших словесных конфуза, практически на 100% исключают вот это: „Для справки, мне скоро пойдет 5 десяток“. Похоже что ваше понятие скоро,  это действительно, приблизительно 30 лет.

Про HR, это хорошо, что вы, как молодой человек умеет гуглить. Но, видимо вам неудачные статьи попались. Профессиональные HR службы набирают профессионалов. Если не могут, гнать поганой метлой.

extrimeko
0
extrimeko, 15 Февраля , url

И что теперь, всем кому 5 десяток лет читали Солженицына? Не интересно.

Я и суворова не читал! Противно знаете ли читать эпосы предателя!

А вот по поводу HR, могу сказать, что это вам неудачные статьи попались.

Скажите каким образом крутой HR сможет оценить глубину знаний программиста не будучи программистом? И какой хороший программист пойдет работать HR? Вам не кажется, что это совсем разный склад ума должен быть (подскажу, гуманитарий и технарь). А если Компании понадобятся еще и схемотехники, инженеры электронщики и криптограф. HR и эти области должен глубоко знать?

Хотя кого я спрашиваю! Вы мне так не на один вопрос и не ответили, при том утверждая, что я несу чушь. Если это так, то ткните носом, в чем я не прав, а не пустозвоньте!

extrimeko
+1
extrimeko, 16 Февраля , url

Как я понял, на вопросы мои так никто и не ответит.

Из чего можно сделать вывод. Что тут собрались обычные болтуны, которые говорят: я так считаю и это единственное правильное мнение.

Очень жаль.


з.ы. как я понимаю, великовозврастные болтуны признали своё поражение. Ответов нет, аргументов нет. При этом есть пустая болтовня, что я ничего не понимаю, ни в чем не разбираюсь и вообще я школота! Чем-то это напоминает бабушек сидящих на скамеечке возле подъезда и промывающих всем косточки! :)
nanosecond
+1
nanosecond, 16 Февраля , url
Как я понял, на вопросы мои так никто и не ответит.

Если бы Вы не повторяли постоянно как заклинание «мои вопросы, мои вопросы» с упором на слово «мои», а потрудились тезисно изложить их снова, в одном месте, то, может быть, Вам бы и ответили. Не представляю уже, о каких вопросах речь, а перечитывать всю ветку — увольте. Но Вам ведь, кажется, важнее зафиксировать факт победы в дискуссии а не получить ответы. Фиксируйте. Вот он, факт: последнее слово за Вами. Люди потеряли к Вам интерес.

extrimeko
+1
extrimeko, 16 Февраля , url

В том-то и дело, что люди сели в лужу и бояться это признать! Потому и интерес потерян, так как привыкли школьников тролить и загонять в угол.


Для того, чтобы посмотреть мои вопросы достаточно немного подняться выше в данной ветке.
suare
0
suare, 16 Февраля , url
источник: images.myshared.ru
Рядом с мужем, скрашивающим свое существование гетеризмом, стоит покинутая супруга.{*50} Одна сторона противоречия так же немыслима без другой, как невозможно иметь в руке целое яблоко после того, как съедена его половина. Однако не таково, по-видимому, было мнение мужчин, пока жены не вразумили их. Вместе с единобрачием появляются два неизменных, ранее неизвестных характерных общественных типа: постоянный любовник жены и муж-рогоносец. Мужчины одержали победу над женщинами, но увенчать победителей великодушно взялись побежденные. Рядом с единобрачием и гетеризмом неустранимым общественным явлением сделалось и прелюбодеяние, запрещенное, строго наказуемое, но неискоренимое. Достоверность происхождения детей от законного отца продолжала, как и раньше, основываться самое большее на нравственном убеждении, и, чтобы разрешить неразрешимое противоречие. Code Napoleon ввел статью 312: «L'enfant concu pendant le manage a pour pere le mari» — «отцом ребенка, зачатого во время брака, является муж». Таков конечный результат трехтысячелетнего существования единобрачия.
extrimeko
+1
extrimeko, 16 Февраля , url

Во две цитаты, которые можно вырвать из контекста c небольшим описанием и понять вопрос, другие важны только в контексте обсуждения, а оно большое

Человек считает, что HR могут найти квалифицированного специалиста, если не могут, то увольнять нужно таких HR. И считает, что я не знаю, кто такие HR и чем они вообще занимаются


Скажите каким образом крутой HR сможет оценить глубину знаний программиста не будучи программистом? И какой хороший программист пойдет работать HR? Вам не кажется, что это совсем разный склад ума должен быть (подскажу, гуманитарий и технарь). А если Компании понадобятся еще и схемотехники, инженеры электронщики и криптограф. HR и эти области должен глубоко знать?

Чуть ранее человек считает, что всем должны платить много и достойно, я задаю вопросы:


Почему я должен платить сварщику, который не может сделать нормальный шов, столько же как и тому сварщику, у которого каждая варка произведение искуства?

Потому что он хочет? Откуда у него появится мотивация, развиваться делать свою работу качественней?

vmizh
+2
vmizh, 15 Февраля , url

Смешались люди, кони и Ломоносов :)

Повторяться не буду — ниже suare suare достаточно подробно выразился.

То, что слышали про Ломоносова — это хорошо. Тогда поинтересуйтесь куда немцы дели весь его архив.

extrimeko
-1
extrimeko, 15 Февраля , url

Забыл сказать, что в три смены в кохозах и на заводах работали может потому, что жрать было нечего? И если не работаешь, то не ешь? Не думал об этом?

У моей бабушки к 53 году было 12 детей, станешь тут и Стахановцем и Виноградовой вместе взятыми
vmizh
+3
vmizh, 15 Февраля , url

12 детей — сколько из них выжило? Если все объясните, как можно без еды поднять 12 человек? А если получилось, то наверное откуда-то еда бралась и не только? 

А еще проясните — получили ли выжившие образование? И это как? Если еды не было — только трава?

Ну и объясните теперь, а может человек с образованием Вашей бабушки, ну и наверное дедушки и с их профессиями сегодня поднять 12 детей?

extrimeko
0
extrimeko, 15 Февраля , url

Выжило всего 6

Я смотрю тут народ больше склонен к смене темы обсуждения, чем к ответам на вопросы: почему, как и справедливо ли!

Тему СССР считаю закрытой, так как на эту тему у историков сломано было не мало копий и еще больше будет сломано. А так как мы не историки, не жили в то время, то и не нам рассуждать и осуждать...

vmizh
+3
vmizh, 15 Февраля , url

Насчет смены. Вы же сами в качестве доказательства начали приводить воспоминания родственников. Потому и пошли соответствующие вопросы.

С моей стороны никаких ни репрессированных, ни посаженных не было.

Со стороны жены был ее прадед священник, посаженный в 1933 и в 1936 выпущенный. 

Его дочь — бабушка моей жены жива до сих пор. На любую просьбу — давайте посмотрим дело, посылает всех далеко и надолго. И сегодня, только она имеет право запрос в ФСБ написать.

Это была зажиточная семья, но бежать из деревни пришлось в чем мать родила. Правда денег на покупку квартиры в Питере через несколько лет хватило :)

Поэтому настоящих причин его посадки не знаю. А его дочь говорит, что просто местные решили их разорить. Вполне нормальная история. 

ЗЫ. И, кстати, она одна из тех, кто копал рвы под Москвой в 1941 году. 

extrimeko
+1
extrimeko, 15 Февраля , url

Таких историй полно!

То что во время войны все фигачили — это нормально. Нужно было гниду фашисткую отбросить.

extrimeko
+1
extrimeko, 15 Февраля , url
И вкалывала она как папа карло и передовицей труда была только из-за того и для того, чтобы прокормить своих детей.
vmizh
+3
vmizh, 15 Февраля , url

Ни разу не сомневаюсь. 

Думаю, что 6-ро не выживших, не все не выжили по причине не хватки еды и по вине Советской власти.

Как надо вкалывать работяге сегодня, чтобы прокормить шестерых? Вряд ли меньше, чем Вашим бабушке и дедушке.

ЗЫ. Но сам факт, что шестерых можно было поднять говорит о многом. 

v8
+1
v8, 15 Февраля , url
что за чушь…
fetrius
+4
fetrius, 15 Февраля , url
По-этому все так здорово в нашем государстве? Что на управляющих должностях друзья и сватья а не профессионалы? Круто. Вы не в Роснано случайно трудитесь?
extrimeko
-1
extrimeko, 15 Февраля , url

Представим ситуацию, что вы директор предприятия, которое получило крупный гос. заказ. В случае провала ГЗ на вас возбудят уголовное дело.

Вопрос на засыпку: кому вы поручите выполнение данной работы? Человеку с улицы? Человеку, в котором уверены?

И как вы определите профессионал человек или нет, если ничего о нем не знаете кроме того, что в его резюме?

В профессионаллизме можно убедиться только поработав с человеком и зная, на что он способен!

p.s. не нужно только говорить, что уголовные дела не заводятся, заводятся и еще как. Даже если вы другого мнения, то это не тема для полемики, а небольшое отступление. Тема полемики кому вы поручите выполнение!!!

fetrius
+4
fetrius, 15 Февраля , url
Боже мой… Вы может быть в курсе что такое служба HR? Звать к себе друзей на работу? Вы с ума сошли? Может вам еще рассказать что такое конфликт интересов? Похоже я вас ошибся, вы вряд ли имеете хоть отдаленное отношение к менеджменту.
extrimeko
-2
extrimeko, 15 Февраля , url

Что и следовало ожидать.

Не было ни одного ответа на заданный вопрос!
fetrius
+2
fetrius, 15 Февраля , url

Если вы не поняли что я написал, тут дело больше в вашем образовании и квалификации. Судя по всему вы не профессионал в тех темах на которые пытаетесь рассуждать. Обычное явление в интернете. Подскажу немного, HR — human resources (не путать с вашим совковым отделом кадров). Нормальная служба HR может находить профессионалов под любые поставленные задачи. Про конфликт интересов, если не в курсе что это, поищите в гугле. Лень писать и тратить на вас время.

extrimeko
-2
extrimeko, 15 Февраля , url

Так на вопросы и не ответили.

Думаю потому, что понимаете, что сядите в лужу с ответами!
fetrius
+3
fetrius, 15 Февраля , url
Просто признайте, что я разнес ваши дилетантские аргументы и рассуждения в пух и прах.) А системы менеджмента изучите, особенно, если вдруг, каким то чудом, работаете руководителем. MBA пройдите, стандарты ISO почитайте, глядишь поменяете немного свой взгляд на вещи. Чего вам искренне желаю.
suare
+3
suare, 15 Февраля , url
Он не работает руководителем. Он моложе 22 лет. Он не работал по специальности. Он студент или школьник старших классов.
fetrius
+3
fetrius, 15 Февраля , url
Спасибо за пояснение. Тогда все вопросы к нему снимаются. Просто высерыш современной реформы образования. Но с претензией и амбициями на знание истины. Ничего нового.
extrimeko
-2
extrimeko, 15 Февраля , url

Вот спасибо, вот порадовали!

Аж помолодел! :))

extrimeko
-2
extrimeko, 15 Февраля , url

Когда успели? И не ответив ни на один из моих вопросов?

Судя по тому, что я выше написал:

Так на вопросы и не ответили.

Думаю потому, что понимаете, что сядите в лужу с ответами!

И вы не ответили ни на один мой вопрос, то априори вы согласились, что сели в лужу. Именно потому, пытаетесь свести наш диалог на мои качества, а не отвечаете по существу сухими фактами!
KaperDonjon
0
KaperDonjon, 14 Февраля , url

Где теперь тот СССР и Маркс? )

vmizh
+6
vmizh, 14 Февраля , url

Маркс умер. А его идеи — сегодня базовый курс в западных университетах. 

И это правильно. Если не читали Капитал, крайне рекомендую почитать.

СССР слили. Вот смотрю на Порошенко, а вижу Ельцина. Есть серьезные параллели

А если взять текущую мировую экономическую ситуацию, то коммунизм уже светит в конце туннеля.

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 14 Февраля , url

Не буду я ни чего читать, мне бы практический пример доживший до наших дней.

Такие вещи случайно не происходят.

vmizh
+4
vmizh, 14 Февраля , url
мне бы практический пример доживший до наших дней

Вот если честно не понял. Какой пример? С какого периода и что дожило?

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 14 Февраля , url

Понятия не имею.

Видимо СССР не совсем слили, а отчасти он сам слился, раз не смог до не имеющего понятия народа мысль донести.

vmizh
+4
vmizh, 14 Февраля , url

Общество/организация сама слиться не может в силу того, что не субъект.  Слили — внутренние организаторы или внешние, или в их комбинации. Но субъекты только — люди. А общество/государство — это некое определение,  которое само по себе ничего не может.

До масс мысли донесли — те, кто похоронил СССР — успешно, с их токи зрения, ну и конечно нет, со стороны пострадавших. Просто попробуйте представить как СССР (что это?) может кому-то чего-то донести? :)

KaperDonjon
-1
KaperDonjon, 14 Февраля , url
Просто попробуйте представить как СССР (что это?) может кому-то чего-то донести? :)

Да, не представляю. По-этому его больше и нет.

vmizh
+3
vmizh, 14 Февраля , url
США есть? Ну и как США может кому-то что-то донести :)
KaperDonjon
0
KaperDonjon, 14 Февраля , url
США доносили что СССР — империя зла… и донесли. Не знаю как, но это практика.
vmizh
+4
vmizh, 14 Февраля , url

США — это аббревиатура. Государство — это форма. Вот вы одеты в рубашку — как рубашка донесет Вашу мысль? Это главная ошибка. В США есть управляющие структуры, в главе которых стоят КОНКРЕТНЫЕ люди.  

Вот теперь попытайтесь узнать кто те люди, которые называли СССР империей зла, и почему? 

Ну и потом — объясните, почему в СССР среди граждан во второй половине 80-х и  90-е годы эта хрень присутствовала в головах. 

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 14 Февраля , url

Это все прошлое. Сейчас другие времена. Но США есть, а СССР нет — наглядный результат.

Я не знаю что произошло :) но это произошло и конструкция рухнула.

vmizh
+3
vmizh, 14 Февраля , url

Вот Вы сейчас, когда читаете это, уже не тот, кто писал сообщение. И что? Вы рухнули? Исчезли?

Форма рухнула и что? Сейчас форма, кстати активно возрождается, даже если это не афишируется, а многими и не осознается. 

KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 14 Февраля , url

Вот если бы у меня между этими двумя сообщениями почки отвалились, это бы стало огромной разницей между тем, кто писал то сообщение и это.

У СССР много чего отвалилось.… критически много. Терминально много.

vmizh
+4
vmizh, 15 Февраля , url
У СССР отвалилась голова. Причем Меченный — конечный результат. Первый шаг — Лысый гавнюк Хрущ
KaperDonjon
0
KaperDonjon, 15 Февраля , url

Результат закономерен.

Вот по этому и не понимаю, чем могут быть сейчас люди недовольны. Все ведь закономерно.

vmizh
+3
vmizh, 15 Февраля , url
Вы не видите разницы между закономерно и не довольны? А закономерно это как — законы не укажите?
KaperDonjon
0
KaperDonjon, 15 Февраля , url

Закономерно это не то «как хотели» или «как планировали», а то что вышло. А вышло так что СССР крюкнулся. 

… потом закономерны(то что произошло) обрушение производств и деградация всего связанного(а связано там все), и как следствие — то, что имеем сейчас. Предельно закономерно.

Лиман
+6
Лиман, 15 Февраля , url
а то что вышло

Я вообще предлагаю подойти к вопросу глобально и как бы задать вопрос себе самому. 

А когда люди в России жили хорошо, богато, счастливо, не боялись за себя, за семью, за детей?!

Почему еще до моего рождения ходит фраза: — От тюрьмы и от сумы не зарекайся. 




KaperDonjon
+2
KaperDonjon, 15 Февраля , url

Вроде была пара краткосрочных где-то между 2006 и сейчас )

Но практика показывает, что всегда можно сделать хуже, по этому прежде чем что-то делать

«Семь раз отмерь, один раз отрежь»

v8
+5
v8, 14 Февраля , url

что интересно в его понимании лентяи и что значит

Меньше, чем мог бы и меньше чем могли бы
LaRuss
+2
LaRuss, 25 Февраля , url

Я любитель истории Руси и всего, что с ней связано.
Оценивать как мы живём надо с простого вопроса: Увеличилось население или уменьшилось. Все остальные вопросы упираются в этот главный вопрос.

vmizh
+3
vmizh, 14 Февраля , url
Спасибо suare suare хорошая дискуссия получилась :)
suare
+6
suare, 14 Февраля , url

Вы были сегодня просто замечательно как хороши! 

Мне приходилось только подносить и относить приборы и менять скатерть на свежую. 

Рад был служить. 

Радуйте нас почаще.

Ещё раз с удовольствием перечту Ваши импровизации и находки в ходе дискуссии.

vmizh
+1
vmizh, 14 Февраля , url

Вы не поверите. Это просто диалектика. Гегель + Марксизм-Ленинзм. Работает как часы.

ЗЫ. Очень люблю послушать профессора Попова. Жалею, что в мою бытность студентом ЛГУ он не преподавал 

MonGeneral
+3
MonGeneral, 14 Февраля , url
Креативненько, в хорошем смысле этого слова))
vmizh
+1
vmizh, 14 Февраля , url
Спасибо за добрые слова
партизан
+3
партизан, 15 Февраля , url
Профессор Попов светлая голова, узнал о нем на тупичке, как и о многих других интересных ребятах, вроде Константина Семина и пр. пр.
vmizh
+1
vmizh, 14 Февраля , url
Хотел бы отметить и оппонента. Он был честен. Очень дорогого стоит.  
blogman
+3
blogman, 15 Февраля , url
Если каждый год мы становимся все беднее, то вопрос: В каком году мы жили богато?
fetrius
+1
fetrius, 15 Февраля , url
2006-2007 пик потребления в постперестроечное время. 
bvv4096
+1
bvv4096, 15 Февраля , url

«Дальнейшее секвестирование бюджета по всем возможным статьям расходов» — т.е. по всем кроме оборонки...

zman
+1
zman, 15 Февраля , url
А есть где нибудь распределение ЗП? Хочется посмотреть насколько оно не нормальное.
rednail
+3
rednail, 15 Февраля , url
что не так с этим миром? почему все время не хватает денег что бедным что богатым? особенно богатым. почему с нас надо драть 3 шкуры а потом выкидывать эти 19 000 000 000 на какой то сраный чм-2018?
annabella
+1
annabella, 19 Февраля , url

Мы станем беднее потому что кризис сейчас, и еще дальше будет кризис только усугубляться за счет финансового кризиса ru.planetaryproject.com/planet_management/e_tasks/, это значит неправильное распределение финансов и технического вооружения, а самое глобальное это система распределения доходов от использования планетарных ресурсов . 



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать