В России собираются запретить свидетелей Йеговы

отметили
64
человека
в архиве
В России собираются запретить свидетелей Йеговы

На сайте Верховного суда РФ появилась информация о том, что Минюст России подал иск о признании «Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России» экстремистской организацией, ликвидации и запрете деятельности. Соответствующих документов, однако, религиозная организация не получала. Миллионы верующих во всем мире считают действия министерства большой ошибкой. Если иск будет удовлетворен, это повлечет за собой катастрофические последствия для свободы вероисповедания в России, оно напрямую затронет около 400 зарегистрированных местных религиозных организаций Свидетелей Иеговы в России, а также коснется всех 2 277 религиозных групп по всей стране, объединяющих 175 тысяч последователей этой религии...

Добавил Андрей Викторович Андрей Викторович 16 Марта
проблема (3)
Комментарии участников:
oleg_ws
+10
oleg_ws, 16 Марта , url

Туда им и дорога!

Свобода-свободой только в крайности не надо переходить!

Свобода это не вседозволенность



k-s
+4
k-s, 16 Марта , url

Интересно что им инкриминируется. Обычно это экстремистская литература. Насколько я знаю, у них публикации стандартизированы и одинаковы во всем мире, при этом почти нигде они экстремистскими не считаются. Более того, признаки экстремизма, которые там у них находят, такие как «высказывания превосходства одной религии над другой» и тд — типичны и для основных религий. Но основные религии у нас защищены от критики или преследования. То есть если православный цитирут Библию в ключе «забивайте камнями геев и не ходите в армию» скажем — это не экстремизм, если это появится в литературе СИ — это сразу экстремизм.

Хотелось бы общего подхода ко всем.

oleg_ws
+2
oleg_ws, 16 Марта , url

Я так понимаю, самое главное то, что они являются тотальной сектой, где идет сильнейшее воздействие на психику адептов с элементами психолингвического кодирования.

Кроме того -

Википедия

Отношение к обществу, политике, социальным институтам

Для мировоззрения свидетелей Иеговы характерны:

— отстранённое отношение к обществу;
— демонизация основных социальных институтов;
— пассивное отношение к общественной и политической деятельности;
— невключённость в культурную и образовательную жизнь;
— социальный эскапизм.

 Если они устраняются об общества, то почему общество должно их терпеть?

А на счет того, что на Западе их не приследуют — ну так там много к кому слишком толерантно относятся, те же однополые браки

А на счет различных сект — мы уже Ау-Санреко проходили. И многие семьи страдали от таких тотальных сект, когда в результате такого психического воздействия люди распродавали все свое имещество, разрушали семью. А семью все-таки основа общества.

k-s
0
k-s, 16 Марта , url

Срочно закрываем монастыри — как их можно терпеть!

Если они деструктивная для личности секта — это и должно им вменяться. Вменяется же литература, как я понимаю. А она ничем не лучше и у основных религий. Давайте ислам запретим, ведь там пропананда верховенства религиозных законов над светскими или за демонизацию определенных групп населения запретим РПЦ.

oleg_ws
+5
oleg_ws, 16 Марта , url

А причем тут монастыри? Там нет такого тотального воздействия, отрицания общественных институтов.

И литература тут не причем. Если им литературу вменяют, то это скорее предлог, как в США в 30х годах мафию сажали не за бандитизм, а за неуплату налогов.

Я смотрю у вас только крайности или вседозволенность или полный запрет? Другого не приемлете? Малейший запрет это покушение на основы????

k-s
0
k-s, 17 Марта , url

Они полностью отстраняются от общества вплоть до физического огораживания стенами. Зачем же общуству их терпеть!? Они пассивны, они не заводят семей...

Если СИ — деструктивная секта, вы делаете комиссию, которая проводит исследование ее деятельности, выявляет деструктивные методики, проводит психолигические тесты, собирает статистику и прочее. И доказывает ее вред, деструктивность и опасность для общества.

Мафию сажали за налоги, потом что доказательств не было. А нарушение налогового законадательства — преступление само по себе.

Так у нас есть или нет доказательства их деструктивной деятельности? Является ли литература и идеи, высказывать и распространять которые другим можно, само по себе преступлением?

Я за одинаковые стандарты и за соблюдение законов.

oleg_ws
-1
oleg_ws, 17 Марта , url

Они полностью отстраняются от общества вплоть до физического огораживания стенами. Зачем же общуству их терпеть!? Они пассивны, они не заводят семей...

Вы это серьезно???? Это они на словах отгораживаются и своих адептов ограждают, а сами ведут активную пропаганду за новых адептов, т.е. как раз наносят вред обществу, что и пресекается.

Мафию сажали за налоги, потом что доказательств не было. А нарушение налогового законадательства — преступление само по себе.

Так у нас есть или нет доказательства их деструктивной деятельности? Является ли литература и идеи, высказывать и распространять которые другим можно, само по себе преступлением?

А что на мафию были доказателства? Аналогия полная. На счет экстремистской литературы — закон есть!
А что православная церковь распространяет экстремистскую литературу? Можете пример привести? Традиционный ислам распространяет экстремисткую литературу?
Призывают нарушать российское законодательство?

То есть если православный цитирут Библию в ключе «забивайте камнями геев и не ходите в армию» скажем — это не экстремизм, если это появится в литературе СИ — это сразу экстремизм.

 Вы можете привести пример, что были реальные призывы от патриарха бить камнями геев или не ходить в армию? У вас есть доказательства, что это официальная позиция церкви?

Вот секты различные да, распространяют, за что и будут наказаны.
Так что не надо спекулировать на равенстве закона.
На этом спор заканчиваю.

k-s
+2
k-s, 17 Марта , url

Ну я пошел и посмотрел что они выпускают, оказывается, они одни из самых крупных распространителей печатной продукции в мире, они в топ-10 по тиражам и количеству языков, на которое это все переводится. То есть они распространяют ежемесячно огромный объем литературы, а запрещено за экстремизм несколько десятков выпусков всего и только в России по сути. При этом неоднократно были случаи, когда после аппеляции из списка запрещенной литература их убиралась, многие эксперты не нашли в запрещенных материалах ничего экстремистского, заключения можно найти в сети.

Кроме того, я почитал что же там такое экстремистское — оказывается, любая критика традиционных религий — это экстремизм. Если ты ставишь церкви в вину лицемерие, развязывание войн, продажность, сокрываиельство преступлений — это экстремизм.

Вот для примера что «эксперт» считает экстремистским

Страны христианского мира отличились особым двоедушием. Исполняя приказы своих политических вождей-«христиан», в обеих мировых войнах католики убивали католиков, протестанты – протестантов

Некоторые искренние буддисты признают, что сложные учения и обременительные ритуалы современного буддизма неизбежно ведут к замешательству и разочарованию… …В этом смысле вклад буддизма в человеческие поиски истинного Бога ничтожно мал… Рядовые буддисты погрязли в поклонении идолам и реликвиям, богам и демонам, духам и предкам; они совершают многие другие ритуалы, не имеющих почти ничего общего с тем, чему учил Гаутама Будда

Конфуцианство и даосизм – яркие доказательства того, что система, основанная на человеческой мудрости, какими бы благородными ни были мотивы ее создания, в итоге не помогают людям найти истинного Бога

Создало ли христианство себе доброе имя? На ум приходят войны, инквизиция, крестовые походы, религиозное лицемерие… Многие искренние люди, в том числе и мусульмане, указывая на упадок и моральное разложение в западном «христианском» мире, не приемлют эту религию.

Эти Символы веры основываются на одних и тех же учениях, которых уже веками придерживается Католическая церковь, таких, как Троица, бессмертная душа и адские муки. Такие небиблейские учения дают искаженное представление о Боге и его замысле

Многие отвернулись от Бога потому, что их церковь не открыла им истинного Бога, о котором говорится в Библии

Как же случилось, что церковь утратила свое влияние и стала «упаднической и растленной?»

и тд и тп

По Вашему это экстремизм? Если да, я готов начать цитировать представителей РПЦ или католической церкви.

Обвинения в экстремизме явно надуманные, единого экспертного мнения нет, единодушия судебной системы нет — ничего общего с неуплатой налогов, там все ясно как божий день. Тут же закрывают (хотят) очень, очень сомнительно, на грани фарса. Заметьте, ничего в высказываниях не касается семьи, медпомощи, светских законов, тупо валят за критику традиционных религий. Ни слова о деструктивности, о вреде, опасности.

На мафию копали годами и ничего не накопали, так хорошо скрыли, неужели под СИ столько копали копали и ничего не нашли? Да всё просто, не копали, не проверяли, не исследовали.

rednail
+1
rednail, 17 Марта , url

ой я вас умоляю, почитайтен исповедь Кикоть, почитайте ЖЖ кураева! Уж про монастыри так писать это совсем быть напивным или не в теме. нынешнее РПЦ под тоталитарную секту подходит настолько же насколько и Свидетели.

oleg_ws
0
oleg_ws, 17 Марта , url

Опять же это не официальная позиция православной церкви, а отдельных недалеких людей. По манастырям — злоупотребления опять же отдельных лиц.
Так что закрыть могут лишь отдельных лиц. В официальной части ничего такого нет. Так что о закрытии речи и быть не может.

А с СИ здесь обвинение в экстремизме, которое выражено уже в позициях самой церкви. На сколько это верно и в чем конкретно — это должно уже показать решение суда.

Так что не надо путать экстремизм на уровне отдельных лиц, принадлежаших к православной церкви, и экстремизм на уровне позиций самой церкви. В этом и различие, а не в том что подход разный.

На этом обсуждение с вами прекращаю.

k-s
+2
k-s, 16 Марта , url

Если отойти от темы — то основная причина того, что каждый второй брак в России рассыпается — алкоголь и отсутствие жилья, не вижу активной борьбы на этом фронте, давить тараканов, когда у тебя слон на кухне, это конечно можно, но говорить что это чтоб они посуду не побили — смешно.

bee_e
-2
bee_e, 16 Марта , url

я читал статью, где утверждается, что одной из главных причин разводов является употребление мата в семье, в т.ч. при детях

k-s
+3
k-s, 17 Марта , url

Это не звучит правдоподобно.

По многочисленным социологическим опросам специалисты выявили основные причины развода в РФ:
Алкоголизм и наркомания. Эта причина является наиболее распространенной, и вызывает распад 41% браков.
Отсутствие собственного жилья. По этой причине разводятся около 26% супружеских пар.
Вмешательство родственников в семейную жизнь. Эта причина вызывает около 14% разводов.
Невозможность завести ребенка – 8% разводов.
Длительное раздельное проживание – 6% разводов.
Тюремное заключение – 2%.
Длительная болезнь супруга – 1%.

bee_e
-1
bee_e, 17 Марта , url

видите ли, это же вопрос вкуса и веры. я же написал, что это прочитал и теперь добавлю, что таки проникся, ибо антураж описаний исследований был весьма психологически грамотно обставлен: несколько лет исследований, несколько групп и прочаяя. Так что  вопрос всего лишь - верить этим данным или нет. Один верит, а иной считает маловероятным .

Между прочим, алкоголизм — тесно коррелирует с матом — сами понимаете -)))

k-s
+2
k-s, 17 Марта , url

Но корреляция все же такая, что человек пьет — потом ругается, а не пьет, потому что ему стыдно за его ругань :)

bee_e
-1
bee_e, 17 Марта , url

а то не важно, важно, что есть мат = есть развод ))

k-s
+2
k-s, 17 Марта , url

Я уже готов написать новость — «причина разводов — женщины», ведь везде где развод — есть женшина! Еще причиной развода может быть нос или волосы на ногах :)

rednail
-1
rednail, 17 Марта , url

есть свежите огурцы есть развод — вот что важнее! Все кто развелся ели огурцы!

bee_e
-1
bee_e, 17 Марта , url

если хотите, можете есть свои огурцы. В конце-концов — вам решать разводиться или нет -)

bee_e
0
bee_e, 19 Марта , url

не пошли огурчики-то впрок, алименщик -)))

rednail
0
rednail, 19 Марта , url

пфффф. вы так бездарно тратите свою жизнь....

perkele
-2
perkele, 19 Марта , url

Это вы про кого? Про свидетелей или про Россию? 

rednail
0
rednail, 19 Марта , url

огласите все варианты.

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 17 Марта , url

То есть если православный цитирут Библию в ключе «забивайте камнями геев и не ходите в армию» скажем — это не экстремизм,

 Если православный цитирует Библию в таком ключе, то это не православный… И да, его наверное можно привлекать, ибо разжигает. Это я вам, как православный говорю ;)

k-s
0
k-s, 17 Марта , url

А вы неправильный православный, если отрицаете слова Библии :)

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 17 Марта , url

У вас просто неправильное, карикатурно — мифологизированное представление о том, что такое «правильный православный» ;)

k-s
-1
k-s, 17 Марта , url

Христианин не игнорирует по веянию моды слова своего бога и не пытается интерпретациями изменить его значение, как ему удобнее или больше нравится. 

Для христианина гомосексуализм — «страшный», «отвратительный», «смертельный грех», «мерзость», «гнусность», «противоестественное заблуждение», за, в том числе, него бог уничтожил несколько городов со всеми его жителями. Гомосексуалисты «не наследуют Царствие Божие», каралось это ранее забиванием камнями.

Если я сегодня выскажу хоть что либо из этого как свое мнение или свое убеждение — я запросто могу попасть в тюрьму за разжигание розни. А раздавая Библию — нет.

Библия, Коран, Ганджур и Танах законом признаны неприкасаемыми, их нельзя проверять на экстремизм. А журнал СИ — можно. Одни равнее других, с одной и той же идеей ты можешь быть столпом общества, православным, а можешь быть изгоем, экстремистом — по прихоти государства. И это пугает. Мы превыкли что на делее есть более равные, а когда и по закону есть те, кто равнее — это страшно.

RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 17 Марта , url

 Необременительная просьба — пишете о Всевышнем — старайтесь писать с большой буквы в нашей дискуссии.

А теперь, поехали..

Христианин не игнорирует по веянию моды слова своего бога и не пытается интерпретациями изменить его значение, как ему удобнее или больше нравится.


Согласен абсолютно. И? В чем противоречие?

Для христианина гомосексуализм — «страшный», «отвратительный», «смертельный грех», «мерзость», «гнусность», «противоестественное заблуждение»,

Думаю, и для нормального неразврашенного атеиста- гомосексуализм есть мерзость и противоестественность. И конечно же для христианина. Опять же и дальше то что? ;)

Гомосексуалисты «не наследуют Царствие Божие»

Это кто сказал? Можете полную цитату привести и указать источник и автора?

каралось это ранее забиванием камнями.

Камнями много кого забивали… В том числе Блудников и… Пророков… Но это иудейская традиция, не христианская.

Не помню, что б сам Спаситель призывал кого-то к побитию камнями. Или кто то из апостолов.

Если я сегодня выскажу хоть что либо из этого как свое мнение или свое убеждение — я запросто могу попасть в тюрьму за разжигание розни.

Будете призывать кого-то к побитию камнями — ну наверное можете схлопотать. Наверное, некая справедливость в этом будет. А раздавая Библию, вы не разжигаете

ли я сегодня выскажу хоть что либо из этого как свое мнение или свое убеждение — я запросто могу попасть в тюрьму за разжигание розни. необременительная просьба — пишете о Всевышнем — старайтесь писать с большой буквы в нашей дискуссии.

А теперь, поехали..

Христианин не игнорирует по веянию моды слова своего бога и не пытается интерпретациями изменить его значение, как ему удобнее или больше нравится.

Согласен абсолютно. И? В чем противоречие?

Для христианина гомосексуализм — «страшный», «отвратительный», «смертельный грех», «мерзость», «гнусность», «противоестественное заблуждение»,

Думаю, и для нормального неразврашенного атеиста- гомосексуализм есть мерзость и противоестественность. И конечно же для христианина. Опять же и дальше то что? ;)

Гомосексуалисты «не наследуют Царствие Божие»

Это кто сказал? Можете полную цитату привести и указать источник и автора?

каралось это ранее забиванием камнями.

Камнями много кого забивали… В том числе Блудников и… Пророков… Но это иудейская традиция, не христианская.

Не помню, что б сам Спаситель призывал кого-то к побитию камнями. Или кто то из апостолов.

Если я сегодня выскажу хоть что либо из этого как свое мнение или свое убеждение — я запросто могу попасть в тюрьму за разжигание розни.

Будете призывать кого-то к побитию камнями — ну наверное можете схлопотать. Наверное, некая справедливость в этом будет. А раздавая Библию, вы не разжигаете. Тем более что христиане Библию не раздают. Только Новый Завет.

k-s
+1
k-s, 17 Марта , url

Не в рамках попытки оскорбить, но христианский бог — один из многих богов и мне, как не христианину, писать его с большой буквы не совсем уместно. Бог не имя собственное.

Я говорю о том, что многое в Библии напрямую осуждается и называется нехорошими и жесткими словами. И это не подпадает под разжигание розни или ненависти, потому что Библия законом защищена. А если  СИ критикуют традиционные религии или группы людей, причем в довольно мягкой форме, я цитаты тут приводил, то это расценивают как экстремизм. И это — двойные стандарты, что есть плохо.

 

1-е Коринфянам 6:9. И кстати о камнях, а что на счёт От Матфея 5 17-18? Но обсуждать противоречия Библии — это отдельная и долгая тема.

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 17 Марта , url

Не в рамках попытки оскорбить, но христианский бог — один из многих богов и мне, как не христианину, писать его с большой буквы не совсем уместно. Бог не имя собственное.

 Значит в рамках агрессии. Краноречивей любых слов. Ибо я вас об этом попросил, и это было несложно. Но — без обид, просто комментирую факты :)

Я говорю о том, что многое в Библии напрямую осуждается и называется нехорошими и жесткими словами.

 Вообщето мы говорили о другом, о вашем представлении «правильного» православного, который по вашему потрясая цитатами из Ветхого Завета, должен призывать  побивать камнями геев и отказываться о служюе в армии. А в Библии — да, наверное много всего… Писалась то она не один год, и разными людьми. Но я не спец по Библии, равно как и вы. Но если христианин и иудей будут призывать к побитию камнями… здесь в Росссии… ссылка на библию им не поможет :)

1-е Коринфянам 6:9.

 Ага… Т.е. речь идёт о разных грешниках, и в т.ч. гомосексуалистов

Что же вы так их выделяете ?

И кстати о камнях, а что на счёт От Матфея 5 17-18?

 Простите, но там нет про камни :)

k-s
+1
k-s, 17 Марта , url

Я могу попросить Вас называть меня Ваше Высочество, отказ я не посчитаю актом агрессии :) Для вас бог — это конкретный бог, он у вас один, для вас это имя собственное. Для меня это один из богов, вот есть Зевс, есть Тор, есть Яхве. Я не могу писать слово бог с большой буквы, потому что в моем случае это будет неправильно по правилам русского языка и по смыслу.

И Вы меня не так поняли, я не представляю себе так православного, я лишь привел пример того, что православному можно. Ему можно цитировать Библию, не важно какое место, она по определению не экстремистская, по закону.

Что касается от Матфея, там о том, что скорее небо и земля рухнут, чем изменится хоть слово в законе божьем. Так что закон Старого Завета все еще актуален, многих людей нужно забивать камнями. Это если игнорировать те части Библии, которые говорят абсолютно противоположное.

И как так вышло, что Вы православный и не «спец» по Библии? Это основа Вашей веры, Вы должны ее хорошо знать. Согласно христианским представлениям и словам самой Библии — она слово божее, не важно сколько людей ее писали, не важно как долго, эти слова в головы автором по идее вложил бог. А значит там все истина и нет никаких ошибок. Не зря же она — Священное Писание.

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 18 Марта , url

Я могу попросить Вас называть меня Ваше Высочество, отказ я не посчитаю актом агрессии :) Для вас бог — это конкретный бог, он у вас один, для вас это имя собственное. Для меня это один из богов, вот есть Зевс, есть Тор, есть Яхве. Я не могу писать слово бог с большой буквы, потому что в моем случае это будет неправильно по правилам русского языка и по смыслу.

 

Тут либо агрессия, либо неуважение. Третьего не  дано, ибо просьба элементарная, а пример с Вашим величеством дурацкий. Но мне это неинтересно, и неважно. Важно, что это очень показательно. Просто буду делать поправку на вашу ангажированность. Но я ж написал, что я не в обиде, поэтому предлагаю закрыть эту ветку :)

Ему можно цитировать Библию, не важно какое место, она по определению не экстремистская, по закону.

 Ему нельзя призывать к побитию камнями.....;) А цитировать -сколько угодно.

Что касается от Матфея, там о том, что скорее небо и земля рухнут, чем изменится хоть слово в законе божьем.

 Давайте всё же обсуждать не слова (ибо вопрос трактовки), а дела — это лучший показатель. Так вот, на деле Спаситель — спас блудницу от тех же камней. Отказался от предложения учеников испепелить село, откуда их прогнали. Ни разу не призвал к побитию камнями. Ну и заявил

И один законник из их числа спросил, искушая Его: «Учитель! Какая заповедь в Законе самая великая?» Он же ответил: „Возлюби Господа, Бога Твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем разумением твоим“. Это самая великая и первая заповедь, а вторая подобна ей: „Возлюби ближнего твоего, как самого себя“. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки.

 Это то же слова, да, но в данном случае сделан конкретный акцент на том, что по его мнению лежит в основе законе.

Так что закон Старого Завета все еще актуален, многих людей нужно забивать камнями.


 Не нужно :) Там свои нюансы есть, если хотите разьясню. Но думаю, Спаситель, своей жизнью и смертью сказал всё....

И как так вышло, что Вы православный и не «спец» по Библии? Это основа Вашей веры

 Жизнь христианина базируется на положениях Нового Завета. Быть спецом по Библии- это значит отучится в семинарии, иначе просто невозможно. Огромный объем текстов, причём зачастую сложных текстов, необходимость знания исторических и культурных особенностей тех эпох, знание различных трактовок, на хорошем уровне. А так, нахвататься цитат — это не значит быть спецом.

k-s
+1
k-s, 18 Марта , url

Думаю любой нейтральный человек Вам скажет, что это Вы ведете себя пассивно-агрессивно, Вы требуете от меня идти, по сути, против моих убеждений, чтобы это согласовывалось с Вашими, а когда я этого не делаю — Вы начинаете оскорблять, называя меня агрессивным или неуважительным. Еще раз — Вы употрбелячете это слово как имя собственное и как титул Вашего единственного истинного бога, для меня этот бог — один из многих. Это не может Вас ни оскорблять, ни обижать. Это мной как оскорбление или агрессия не подразумевается, Яхве я например написал с большой буквы. Вы, опять же, ведете себя пассивно-агрессивно, в катигоричной форме приписывая мне подобное, несмотря на мои прямые отрицания.

И еще раз могу на память процитировать Иисуса — скорее небо и земля упадут, чем изменится хоть одна буква закона, не отменять я пришел, а выполнять. Вся Библия — священное писание для христианина, включая Ветхий Завет. Вы же сейчас написали, что слова Вашего бога роли не играют и вообще могут противоречить тому, как сам бог себя ведет. Это вообще-то богохульство, получается бог в Библии лжет и лицемерит?

Мне, как стороннему наблюдателю, это не видится проблемой, ну противоречия в книге, ну и что, кого это может удивить. А вот верующему приходится заниматься массажем мозга, пытаясь всё это увязать и объяснить, так как в Библии по определению не может быть противоречий, а христианский бог — носитель идеальной честности, мудрости, носитель абсолютного истинного знания всего. И получается, что чтобы понять Иисуса, который говорил с простолюдинами на самом примитивном языке — языке бытовых примеров и притч, нужно заканчивать университеты и писать докторскую по теологии.

Но я не собираюсь Вам ничего доказывать, Ваша вера меня не касается, у Вас свое мнение, у меня свое. Но вот что Вы до сих пор не поняли, так это то, что если написать в журнале СИ, что гомосексуалисты плохие люди, что они мерзость, что они попадут в ад за свои грехи и так далее — это запросто признается экспертизой экстремизмом и разжиганием розни. А если это стоит в Библии или журнале РПЦ — то там даже нельзя провести такую экспертизу. Вы считаете это справедливым? Никого никогда не осудят за обвинения СИ в убийстве детей, отжиме квартир, поедании евреев и так далее. А напиши что, скажем, церковь плохая, потому что покрывала педофилов, вела войны, сжигала людей или что сегодня она ведет коммерческую деятельность и отнимает здания у садиков и музеев — это экстремизм и твою организацию (при желании) за такие слова внесут в список, где она будет соседствовать с Аум Синреке и чеченскими террористами.

RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 18 Марта , url

Думаю любой нейтральный человек Вам скажет, что это Вы ведете себя пассивно-агрессивно, Вы требуете от меня идти, по сути, против моих убеждений, чтобы это согласовывалось с Вашими, а когда я этого не делаю — Вы начинаете оскорблять, называя меня агрессивным или неуважительным. Еще раз — Вы употрбелячете это слово как имя собственное и как титул Вашего единственного истинного бога, для меня этот бог — один из многих. Это не может Вас ни оскорблять, ни обижать. Это мной как оскорбление или агрессия не подразумевается, Яхве я например написал с большой буквы. Вы, опять же, ведете себя пассивно-агрессивно, в катигоричной форме приписывая мне подобное, несмотря на мои прямые отрицания.

 Давайте,  будем логичны, и не поддаваться эмоциям, ибо эмоции, как раз и свидетельствуют об агрессивности. Напомню, что я Вас заверил, что не в обиде, и предложил тему закрыть. Дискуссия продолжилась в нормальных интонациях с  моей стороны. У вас же пошли эмоции, Вы вернулись к этой теме. Почему эмоции? Потому, что Вы искажаете факты, и тут два варианта — либо сознательно, либо под воздействием эмоций. Я предполагаю второе. Какие факты были искажены? Вот, собственно

Вы требуете

 Я ничего не требовал, а только попросил. После отказа, заявил, что не в  обиде. Искажение? Искажение....

Вы начинаете оскорблять, называя меня агрессивным или неуважительным.

 Я Вас так не называл -пожалуйста перечитайте то, что я написал. Я комментировал Ваши действия, но не Вас, ибо понятия не имею о Ваших личностных качествах. Вполне допускаю, что в жизни Вы милейший и добрейший человек. Так что тут опять искажение. А от чего? От эмоций.

То же, что я назвал Ваши действия агрессией или неуважением — это не эмоциональное заявление, у меня есть некие соображения почему  это так. Если хотите услышать — выскажу, хотя я бы предпочёл эту ветку закрыть, ибо проблема не стоит выеденного яйца. Повторю другими словами —  с моей стороны нет к Вам претензий. Если же Вас действительно сильно задели мои слова об агрессивности и неуважительности, и Вам и в самом деле интересна моя позиция, я готов её высказать, не навязывая её Вам и не требуя что б Вы её приняли.

Остальное — потом, ибо дела.

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 19 Марта , url

И еще раз могу на память процитировать Иисуса — скорее небо и земля упадут, чем изменится хоть одна буква закона, не отменять я пришел, а выполнять. Вся Библия — священное писание для христианина, включая Ветхий Завет. Вы же сейчас написали, что слова Вашего бога роли не играют и вообще могут противоречить тому, как сам бог себя ведет.

 Я написал, что слова Спасителя роли не играют??? Вы опять искажаете… может из за невнимательного, поверхностного прочтения написанного мною… А может быть и сознательно. Процитирую себя снова

 

Давайте всё же обсуждать не слова (ибо вопрос трактовки), а дела — это лучший показатель.

 Поясню. Я предложил, не обсуждать слова, что бы не увязнуть в дискуссии о трактовках, а смотреть на дела. Ок. Если для вас эти слова важны, скажу так-если ваша трактовка слов Спасителя, расходится  с его делами, значит у вас неправильная трактовка. Вы будете отрицать тот факт, что дела — это лучший показатель? 

Мне, как стороннему наблюдателю, это не видится проблемой, ну противоречия в книге, ну и что, кого это может удивить. А вот верующему приходится заниматься массажем мозга, пытаясь всё это увязать и объяснить, так как в Библии по определению не может быть противоречий, а христианский бог — носитель идеальной честности, мудрости, носитель абсолютного истинного знания всего. И получается, что чтобы понять Иисуса, который говорил с простолюдинами на самом примитивном языке — языке бытовых примеров и притч, нужно заканчивать университеты и писать докторскую по теологии.

 Хорошо, сказано «как стороннему наблюдателю». Именно. Но что бы понять, что такое вода, что бы почувствовать её, нужно в неё войти. Углубится.  А Вы (предположу) смотрите на картины плохих художников, и пытаетесь с умным видом рассуждать о том, что это такое.

Но вот что Вы до сих пор не поняли, так это то, что если написать в журнале СИ, что гомосексуалисты плохие люди, что они мерзость, что они попадут в ад за свои грехи и так далее — это запросто признается экспертизой экстремизмом и разжиганием розни.

 Послушайте, я совершенно не теме проблем СИ, мне совершенно фиолетова их судьба, и я начинал свою дискуссию с Вами по совершенно другому поводу. Кстати, если Вы атеист —  то чего о них печётесь? По любому чужеродный элемент здесь, с Вашей точки зрения, как атеиста ещё одни отравители сознания, наряду с другими конфессиями ;) Вы наоборот, должны радоваться, что одними отравителями сознания меньше будет. Не так? А насчёт любимых Вами (шучу, шучу, но Вы такой акцент на них сделали) гомосексуалистов… Каноны моей религии запрещают мне думать о них, как о плохих людях :))))))

Как то так.....

vmizh
+4
vmizh, 16 Марта , url

Если не фэйк, то очень правильное решение

k-s
0
k-s, 16 Марта , url

Источник новости кстати — сомнительный спамный новостник, созданный для размещения рекламы. Там даже вон базы адресов продают, а информация о редакции начинается с рекламы услуг юриста.

k-s
0
k-s, 16 Марта , url

А автор новости тут — его владелец или работник, который постит ссылки почти исключительно на свой сайт, мило.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 16 Марта , url

С этим полностью согласен. Но судя по тональности новости, они как раз больше в их защиту выступают.

Stopor
+2
Stopor, 17 Марта , url

Источник — типичный спамер-рерайтер.

Оригинал новости, например, здесь.

А вообще это давняя история, их периодически предупреждали, чтобы поумерили свой пыл.

V.I.Baranov
+3
V.I.Baranov, 17 Марта , url

Одного не могу понять, чего так долго тянули с запрещением. Религия — религией, тотолитарство  — тотолитарством это хрен с ними, каждый с ума сходит по своему разумению. Но это типичная пятая колонна с очень жестким  управлением из США, в качестве основного дисциплинарного воздействия на своих членов, использующая религиозное кодирование. Такое кодирование не позволяет как либо противиться распоряжению своих начальников, но позволяет безоговорочно выполнять любое распоряжение центра. Кодирование распространяется в основном на тётенек, но их дяденьки-начальники тоже в жесткой зависимости от центра, правда больше в материальной, чем религиозной. k-s k-s Вы либо не в курсе принципов работы этой политической организации, либо пытаетесь тут нам всем впаривать религиозные аргументы работы типичного пирамидального банка.

k-s
-1
k-s, 17 Марта , url

Докажите вредность и опасность их методов и закройте, фиктивные обвинения в мифической экстримистскости на основании безобидой критики традиционных религий — это незаконно и опасно. Сегодня вы так пятую колонну прикроете, завтра так прикроют вас. Цель оправдывает средства мы уже проходили.

V.I.Baranov
+4
V.I.Baranov, 17 Марта , url

Вы мне, простите лапшу с неприкасаюмостью пятой колонны на уши не вешайте, а лучше сами возьмите и ознакомьтесь с устройством этой организации. Я не оговорился, это не секта, а очень хорошо структурированная и продуманная вражеская организация, использующая религиозное зомбирование для тотального контроля над своими членами, а также изымающая десятину их доходов для финансирования своей деятельности и оплаты роскошной жизни американских начальников.

k-s
-3
k-s, 17 Марта , url

Если это всё так очевидно — это легко доказывается. В чем проблема доказать и сделать все согласно букве закона?

V.I.Baranov
+3
V.I.Baranov, 17 Марта , url

Вы к букве закона не аппелируйте. Даже у демотолерантных американцев есть очень земной и рациональный закон по которому весьма жестоко наказывают, тех кто пытается использовать (или призывать использовать) демократические законы во вред демократии. А у нас империя! Так что демократические послабления явным банковским жуликам от религии даже по букве закона оказывать не след. Посадить их лет на сорок за неуплату налогов с доходов от религиозных наркотиков… нехай в тишине Иегове помолятся!

k-s
0
k-s, 18 Марта , url

Получается нсквозь лживая и лицемерная империя, разве нет? То есть она называет себя демократией, гарантирует конституцией равенство всех перед законом и так длаее — а на деле все это ложь и на это плюется?

Еще раз скажу — это чрезвычайно опасно, сегодня в немилости СИ, завтра в немилости можете оказаться Вы — и вот тогда Вы как соловей запоете о том, что Вы же живете в правовом демократическом государстве, будете размахивать конституцией и призывать исполнять букву и дух законов! А вам другие ответят так же — срали мы на твои законы, у нас диктатураи империя, а ты — в немилости, так что ты сейчас пойдешь к стенке и умрешь.

Если есть такой закон и такой налог — я только за. Но не нужно садить просто так, потому что они вам не нравятся. Докажите нарушение закона — и сажайте хоть каждый день. Нет закона — примите новый закон, докажите его нарушение — и снова хоть засажайтесь.

V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 18 Марта , url

Вы, батенька, с этими претензиями обратитесь к стране базирования этой мировой секты. Посмотрю, что они Вам ответят. А лично для меня не стоит даже стараться подменять понятие демократии домыслами о свободе действий для жуликов (пусть и жуликов от религии). Видали мы всяких, в том числе и этих, и замечу уже давно видали....)))

P.S. Вспомните что пели друзья Карабаса-Барабаса… На дурака не нужен нож… Вот теперь НАТО и терпим у своих границ. А Вашими стараниями и иеговистов в своих границах терпеть будем...))))

ktotud
-2
ktotud, 17 Марта , url

Ой — диванные теоретики собрались =)

Я лет 15 ходил пару лет в этот клуб свидетелей Иеговы.

Что точно могу сказать — они безобидны… от слова вообще.

Небольшие нюансы от православия — но суть по факту таже.
Так же у меня было пару примеров когда парни бывшие «на дне» (по молодости хулиганили, бухали и т.д.) меняли образ своей жизни координально. СЕйчас по прошествию стольких лет у них большие семьи хорошая работа и вообще все зашибись

Я не топлю за иеговых — сам щас бы туда ходить не стал — но и перебарщивать с их запретом не надо. 

waplaw
+3
waplaw, 17 Марта , url

У меня работал помощником умный мальчик с юробразоваанием. Однажды он неожиданно уволился и пропал на пару лет. Затем пришёл и рассказал, что попал в эту секту и бесплатно батрачил на этих «скромных дядей и тётей». Чуть не «помер» бедняга. Слава Богу, вытащили его из этой кабалы. Сейчас у него всё нормально, женился, детки появились.

ktotud
-3
ktotud, 17 Марта , url

Ну я фиг знает… тут видишь не такой контроль как у православных… Соотвественно там уже на местах мутят — чисто человеческий фактор.

Тех кого я знал и куда ходил — как то обыденно все было… Сейчас думаю что на католичество больше походит, только с обратной связью. Сидиш так же слушаешь — потом вопросы задаешь...

Агрессивнных «свидетелей иегова» не встречал… даже истории вспомните на всяких развлекательных ресурсах — все тсраются над ними поиздеваться — но чтоб они кому то вред приченили — такого я не помню... 

В общем я к чему — не вижу смысла ихх запрещать — есть куда более важнее вещи и организации — на которые всем насрать 

waplaw
+2
waplaw, 17 Марта , url

Вот не надо про мошенников, что с ними не стоит бороться. Под маской мнимого христианства прячутся обычные барыги с библией и на деле это изощренный хедхантинг. Собирают неокрепших духом и используют их образование и профессиональные навыки для личного обогащения.

ktotud
-1
ktotud, 17 Марта , url

ты сейчас про любую православную церковь? :)

waplaw
+2
waplaw, 17 Марта , url

Раскрылся адептик :) Не надо вони. Что ты мелешь. Иди в перуанскую деревушку и там агитируй.

ktotud
0
ktotud, 17 Марта , url

я вообще аметист :)

V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 17 Марта , url

См. выше мой первый комментарий. У меня студентка была из этой секты. Хочешь-нехочешь пришлось разбираться. Весьма много узнал нового, в том числе и об отношении к женщине в их религиозной идеологии и об отношении их мальчиков-начальников в частности.

ded19505
+1
ded19505, 17 Марта , url

Давно пора захлопнуть! Заколебали своими визитами, талдычат обо всё.во что и сами не верят.



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать