И нахрен бы нам этот Королев вперся, если бы у нас были полные циклы производства всякой потребительской лабуды? Неужто от янки обороняться?
Не кто-то что-то, а государство! И не просто так! А за хороший труд! Мерилом жизненного успеха был труд, а не деньги, как сейчас. Советские люди мечтали трудиться и зарабатывать своим трудом, талантом, а не воровством как сегодня. И хороший специалист зарабатывал очень неплохо. 300-500 рублей в месяц при средней зарплате 120 рублей в месяц. Речь не о начальниках, но о рабочих на заводах и фабриках, об учёных и профессорах в институтах. Добиваешься своим преподавательским трудом и научными достижениями профессорского звания и получаешь 500 рублей в месяц (обед в столовой стоил 50-80 копеек). Никакого блата и мошейничества! Долго жить до этого надо было? Ок. Молодой учёный защищает кандидатскую диссертацию, становится кандидатом наук и лишь доцентом в своём ВУЗе (не профессором) и автоматически получает от государства новую 2-х комнатную квартиру (если он один) или 3-х комнатную (если есть семья). Почему такая щедрость? Одна комната в квартире должна быть его кабинетом, в котором кандидат наук занимается своим научным трудом! Думаете враньё? Я лично знаю такого человека, получившего от города (а не от вуза) 2-х комнатную, когда защитил диссертацию. Почему? По закону: от каждого по способности, каждому — по труду!
Да, рабочим было труднее получить за свой труд новую квартиру. Если они не ехали на новые строки! Поехал работать на новостройку — через год получаешь свою бесплатную квартиру! За честный труд! А не за бабки! А строек в СССР было море! Только работай! И не только в тундре или Сибири, но в центральных, южных районах страны.
Просто так никогда никто ничего при социализме не получал! Только за свой труд!
Вы описали позитивные стороны приоритета государственной собственности над частной.
Но было и много недостатков, из-за которых все те же советские люди с радостью и надеждой избавлялись от СССР.
А сейчас многие из бывших советских самозабвенно защищают новый капиталистический строй.
все те же советские люди с радостью и надеждой избавлялись от СССР.
С «радостью» обманутых, когда посулили одно, а на деле сделали другое
Но было и много недостатков, из-за которых все те же советские люди с радостью и надеждой избавлялись от СССР.
Это как всегда, что имеем — не ценим. Мы видили витрину капитализма -и ах, ох… нам бы так....
Советская витрина все же имела меньше сторонников, чем капиталистическая.
Железный занавес не от притока иммигрантов защищал СССР.
Да и сейчас, к примеру, желающих перебраться из Северной Кореи в Южную больше, чем наоборот.
Советская витрина все же имела меньше сторонников, чем капиталистическая.
Меньше, и что? Делать какие то выводы по кол — ву сторонников витрин — это ниачём.
Ну, вы же не считаете, что люди тупые и не знают где им лучше? ;)
1. Нет, не считаю людей тупыми.
2. Падкость на яркие картинки/витрины совсем не обязательно коррелирует с умом/тупостью. Ум тут вообще не приделах.
Значит большинству людей приятней было жить «как на западе», а не «при совке».
Даже сейчас, при возросшем патриотизме, основные потоки мигрантов продолжают идти с востока на запад.
После падения берлинской стены куда потоки мигрантов направились? Из Восточной Европы в ГДР, а из ГДР — в ФРГ.
Значит большинству людей приятней было жить «как на западе», а не «при совке».
Большинство людей судило по ярким картинкам/витринам, и понятие не имело о том, что такое «жить на западе». Яркое, знаете ли, всегда привлекает… А то, что своё хорошее, рядом — оно как правило не замечается и приедается....
Даже сейчас, при возросшем патриотизме, основные потоки мигрантов продолжают идти с востока на запад.
Возросшем, по сравнению с чем? Это раз.
Во вторых — сейчас мы превратились в худшую копию того же Запада...
Большинство людей судило по ярким картинкам/витринам, и понятие не имело о том, что такое «жить на западе». Яркое, знаете ли, всегда привлекает… А то, что своё хорошее, рядом — оно как правило не замечается и приедается....
Да дело не в ярких картинках. СССР делал картинки не хуже, просто другие.
Дело в частной собственности, которая ближе человеческой природе. Против инстинктов не попрешь.
Тот же Китай начал развиваться только когда стал больше ценить частную собственность.
Возросшем, по сравнению с чем? Это раз.
В годы стабильности, особенно после Крыма. По сравнению с годами перестройки.
Во вторых — сейчас мы превратились в худшую копию того же Запада...
С этим я точно согласен!
Да дело не в ярких картинках. СССР делал картинки не хуже, просто другие.
Дело именно в картинках и витринах. Приезжал наш человек на Запад туристом, видит 40 сортов колбасы, 40 сортов пасты, вспоминает свою страну и появляются мысли про УГ. А если ещё видит легальные бордели.....
И забывает про бесплатные путёвки, отсутствие безработицы, стабильность, бесплатную медицину и бесплатное высшее образование. И наконец про нашу парадигму принципов, где человек человеку — совсем не волк… И что греха таить, многие только то и хотели — что б магазины были как на западе… И возможности это всё покупать — но что б всё остальное оставалось как в СССР. Никто же не сказал- что так не бывает....
Нет. Не было обратной волны миграции, которая могла бы указать на разочарование капиталистическим строем.
Забыл указать еще один выигрышный для капитализма фактор:
При капитализме больше идеологических свобод, чем при любом другом строе.
Сам капитализм не гарантирует, что человек станет жить лучше, чем при совке. Но есть важный нюанс — при капитализме в своих жизненных неудачах человек склонен винить себя (свой выбор), а при недосоциализме — государственный строй (навязанный выбор).
Поэтому в долгосрочной перспективе капитализм устойчивее. Хоть и не гарантирует хорошей жизни никому.
Ну, это уже большая тема для большой дискуссии -выигрышные факторы капитализма и социализма. Безусловно, у обоих систем есть сильные и слабые стороны, и безусловен факт, что социализм в итоге проиграл — Запад в послевоенное время развивался во всех смыслах более интенсивно. Но я б не стал делать глобальных выводов ибо — то не было равным мирным соревнованием систем, Запад всё время старался придушить СССР и союзников, и обладал для этого гораздо бОльшими ресурсами. Которые были в т.ч. и от того, что СССР вынес фактически на своих плечах кровопролитнейшую войну, стоившую ему многих материальных и человеческих ресурсов. И эту обескровленную страну стали душить фактически уже через пару лет той войны. Америка же, ну очень сильно именно поднялась на этой войне.....
Что же касается, частной собственности, то насколько я понимаю, это Хрущевский вариант, при Сталине всякие артели и кооперативы вполне себе развивались. Вроде. Но честно скажу -не спец в этом. Помню, что то говорили про дочь Альенде, она рассказывала, когда отец побывал в СССР очень удивился, что всякие паркмахерские, булочные — тоже все сплошь государственные......
Поэтому в долгосрочной перспективе капитализм устойчивее. Хоть и не гарантирует хорошей жизни никому.
Сейчас вообще левая идея в кризисе......
Да, согласен, что это большая отдельная тема. И в целом согласен со многим остальным.
Уточню лишь, что я смотрю на противостояние капитализма и социализма больше как на противостояние двух типов правления — республики и империи.
Уточню лишь, что я смотрю на противостояние капитализма и социализма больше как на противостояние двух типов правления — республики и империи.
Что вы подразумеваете под терминами «империя» и «республика»?
Я их различаю, в первую очередь, как разные степени концентрации власти и методы влияния.
В империи власть сосредоточена у одной личности и, как правило, опирается на военную мощь.
В республике власть более распределена между несколькими влиятельными лицами, с преимущественно финансовой мощью.
Понятное дело, что сейчас республиками считаются де юре почти все страны. И везде вроде как демократия.
Гм… И ведь в такой трактовке терминов, к вашей фразе
Уточню лишь, что я смотрю на противостояние капитализма и социализма больше как на противостояние двух типов правления — республики и империи.
и не придерёшся :))))
США — это республика??? Это империя нубивающая все свободы вокруг! Кроме свободы хапать деньги любыми способами. Любые несогласные с этим страны.
Римская республика (а я считаю США духовной наследницей Древнего Рима) была не подарком для соседей. ;)
После краха СССР, считаю, США стала скатываться к империи. Но пока там скорее «принципат» — республика для своих, империя для остальных.
Я узнал истинное лицо капитализма для хорошо работающего человека изнутри знаете где? В Западном Берлине — вот это была супервитрина Запада. Я там гостил у друга по переписке в 1990 году — за пол года до падения берлинской стены.
Так вот, он в субботу повёз меня сначала в супер-пупер универмаг, где показал 124 сорта сыра на витрине. А потом мы поехали к его товарищу — компьютерщику. Тот был в трансе: он был очень хорошим программистом (тогда!) и ему только что исполнилось 40 лет (всего!). И хозяин компании его вышвырнул — старый стал специалист и получал хорошую зарплату. Хозяин компании взял на его место 2-х студентов-выпускников — за зарплату значительно меньшую, чем платил специалисту. Ничего личного — только бизнес! Эксплуатировать работников как можно силнее за как можно меньшую оплату их труда. Это было тогда внутри витрины капитализма! Так я лично узнал изнанку капитализма своими глазами! И с этим столкнулись потом тысячи ГДРовцев, которые потом рванули в ФРГ. А кому они там нужны были — ни одной компании не нужны!
Сейчас это мы видим в России: в 40 лет ты для частного работодателя — нет, не хороший специалист, а старый балласт -частники увольняют и берут молодых студентов-выпускников. И платят им гораздо меньше — молодые же, неопытные. Но зато в российских магазинах много колбасы можно купить!
Полностью с вами согласен. Изнанка капитализма не чище изнанки социализма.
Однако обратной волны миграции все же не было.
Да и нас сейчас в России мало кто серьезно задумывается о возврате к социализму. Защитников капитализма несравнимо больше. Как среди богатых, так и среди бедных.
Помню, на одном из заводов Ташкента (отец там работал) наладчики оборудования получали те же 500 — 600 рублей. Причём платили им за то время, когда делать было нечего… А вот за то время, когда оборудование ломалось и простаивало (а они соответственно в поту ремонтировали) — деньги им не шли....:)
Знаю человека-пенсионера, который в молодости и зрелости работал на советском заводе по сборке советских компьютеров. Сами понимаете — не дурак человек. Он получал 500-600 рублей в месяц потому что это было высокоинтеллектуальное производство, хотя и массовое. Но не военное. Со всей семьёй летал в отпуск в Сочи на месяц ежегодно — прекрасно там отдыхали на море. Мебель новую купил за год. И это было знаете в какой республике СССР? В Молдавии! Где сейчас эта республика и её жители? В п...! В Украине на полках магазинов был завал разной еды! лично помню из детства. Говорю не о Киеве, но обысных городах этой всесоюзной житницы. Где сейчас этареспублика? В Ж! Из Прибалтики вся молодёжь уехала в европу. У Прибалтики нет будущего (кроме обслуживания войск НАТО). И т.д. и т.п. В общем, раскрывайте людям шире глаза на капитализм! Если любителей блистающих витрин капитализма ещё не сократили, скоро сократят — выкинут на улицу, на мороз! Поверьте моим словам о хвалёном капитализме! Но в витринах лежит колбаса! Её не покупают — не на что! Покупательная способность рухнула — нет в хвалёном капитализме денег у людей уже на еду! Раскройте глаза, раскиньте мозги — к чему привёл Россию капитализм, который некоторые здесь так рьяно любят?!
Потому-то вы и фейковый коммунист из зюгановго огорода. Саппорт олигархата.
Власть обязана содаржать уволенных, если созадать рабочие места для них становится нерентабельно. И содержать в человеческих условиях.
Не согласен. Если человек не инвалид, не старик и не ребенок, то никто его содержать не обязан.
Кто не работает, тот не ест.
СССР тоже бы столкнулся с проблемой автоматизации и роботизации, но у социализма гораздо шире горизонт труда, ввиду его свободы от прокрустова ложа прибыльности. Есть масса работ, которые создают ценный продукт, который в то же время нельзя без уродований продать. Это почти все инфраструктурные работы: экология, медицина образование, культура, медиа, интернет, софт…
Поэтому правило «тот не ест» применимо только к социализму, и то в условиях его безкризисного развития, когда класс управленцев своевременно обновляется и вертикально не застаивается. Застойный (или диктаторский) социализм — это уже не социализм.
В СССР горизонт труда был шире, а идеологический — уже.
Вот объявили кибернетику и психологию буржуазными науками и остановились в развитии. Хотя потенциал СССР в этих направлениях был выше, чем у США.
Это были издержки диктатуры. Волюнтаризм застрявших наверху начальничков. Это был либо еще не социализм, либо уже не социализм.
Социализм — строй безкризисного развития, в котором все управленческе ошибки своевременно выявляются и исправляются. А еще лучше — отсеиваются на этапе принятия решения.
Социализм — это предельно мобилизованный и актуализованный коллективный разум ( и воля) социума. Искусство коллективной субъектности.
Социализм сейчас в Швеции строят и ряде других посткапиталистических стран.
У нас же хотели коммунизм сделать, сломав капитализм.
Да это горбачовские прелестные сказки про шведский социализм. Имей он место быть, все бы давно перешли на эту модель развития ввиду ее на порядок большей эффективности и привлекательности.
Этот строй нельзя к тому же полноценно реализовать в отдельно взятой стране. Заклюют и заблокадят, заставят все спустить на милитаризм или войну, завооружают до смерти.
И что же, «невписавшимся» — подыхать с голоду? Если роботы работают лучше их?
Это говорит коммунист!
А ведь они-то обязаны. За просто так: по званию человека.
А вы и не думаете.
Скоро в освенциме сожгут за ненадобностью и бездумие. Не вписались в роботизированный рынок, никто вам не обязан ничего! Полезай в печь, мусор!
Я ценный ЧПУ-специалист. Не говоря уже о том, что я — творец и креатор.
А вы — позорный цензурный тролль (отмечены красным у меня), которого очень быстро заменят алгоритмы и ИИ-боты. Которые «дискутировать», сдобривая ответы тюринговыми матюгами, и копать будут уж никак не хуже вас.
Так что — в утилизационную печку сначала вы полезете.
Лол.
Вы — больной наркоман, а кто я — собсно не играет роли, ибо жечь будут в первую очередь по географическому месту проживания. Вы на передке.
Не я эту тему, с тем, кого на убой пустят, поднял, а вас, меж тем, и так уже давно пускают. Очередь движется, и вы всяко в ней первее меня.
Сам себя не похвалишь — никто добрым словом не обмолвится, эге ж? ))).
Надо было скромно скзать: «Зовите меня просто Господь...», а то — креатор, творец — двусмылица какая-то...))).
Один на заводе тоже умел хорошо кнопки нажимать и гордо называл себя ЧПУ-специалистом...))).