Если бы не было войны: В каком "великом СССР" мы бы жили сейчас

отметили
20
человек
в архиве

источник: ic.pics.livejournal.com

«Национальный журнал» публикует спорный материал:

Планы экономического развития Советского Союза на 40-е годы потрясали своим размахом. К сожалению, эти планы были перечеркнуты вторжением западных армий гитлеровской коалиции.

Великая Отечественная война нанесла советской экономике такую рану, которую она смогла залечить лишь спустя несколько десятилетий. Но что, если бы её не было?

Как жили бы наши дедушки и бабушки, не познавшие ужасов и разрухи войны? Как могли бы жить их внуки?

Тема советского прошлого стала невероятно популярной у создателей псевдоисторических телесериалов. И особую привязанность сценаристы и продюсеры питают к колоритным временам «культа личности». Чуть ли не ежемесячно нас радуют новой историей: суровый гражданин начальник из МУРа ловит распоясавшихся урок, супермены-контрразведчики пресекают очередную пакость фашистских диверсантов, а «невинно репрессированные» сбегают из-под ареста, чтобы попасть на фронт и защищать репрессировавшую их страну.

Снимают на совесть, особенно старательно пытаясь изобразить жизнь того времени. Актеры сидят на табурете в облупленной кухне, корчат страшные гримасы и лихо опрокидывают «стопарики», по переулку ездит одна и та же «полуторка» (единственная на всю киностудию), а само место для съемок специально находят в забытых Богом депрессивных кварталах старой постройки, не видевших ремонта со времен их возведения.

Казалось бы, полное сходство с оригиналом. Но постойте-ка! Неувязочка получается!

Если все советские граждане либо по-черному бухали, либо воровали, как это показывают нам в кино, то кто же тогда в 30-х годах проводил колоссальную индустриализацию, а после войны поднимал страну из руин?

Кто строил по триста крупных промышленных предприятий в год, кто возводил кварталы новых жилых домов, увеличив численность городского населения и размеры самих городов в разы? Да и где же эти новые дома, новые больницы и школы, где гигантские заводы с дымящимися трубами?

Их нет на экране.

Там есть только загаженная «коммуналка» в аварийном состоянии и её жильцы, которые вообще нигде не работают. Только пьют, воруют и пишут друг на друга доносы. Именно таким нам показывают сталинский СССР — мрачным, нищим, пребывающим в постоянной разрухе и атмосфере полной безнадежности. А ведь всё было совершенно по-другому!

Советский Союз 20-х годов очень напоминал нынешнюю Украину. С той лишь разницей, что тогда не было олигархов, которые захапали под себя все прибыльные предприятия для выжимания из народа сверхприбыли.

Самих предприятий вообще было немного — прямо как сейчас! Но если украинцы 2/3 своих заводов профукали, пустив их на слом, то тогда их еще не построили. А то, что осталось от царского режима, берегли. Никому и в голову бы не пришло закрыть, к примеру, Путиловский (будущий Кировский) завод и перестроить его цеха в клуб досуга комсомольцев. За подобные идеи могли и к стенке поставить — как вредителя.

В остальном же всё было, как и сейчас. Фракции власти и оппозиции ожесточенно грызлись друг с другом. В Харькове (столице нашей республики) украинизаторы увлеченно занимались «национальным возрождением». На поприще государственной политики вообще творился полный бардак: чуть ли не ежегодно менялись лозунги, праздники, герои.

Самих праздничных дней в году, в конце концов, стало аж 18! Красными были не только революционные даты, но Рождество (его праздновали два дня) и Пасха (три дня), Вознесение, Троица, Успение и Преображение. Но на работе советской экономики это практически не отражалось, поскольку работы в стране просто не было.

В 150-миллионной стране было всего 11 миллионов рабочих и служащих. При этом официальная безработица составляла около 10% (1,2 миллиона зарегистрированных), а неофициально назывались цифра на порядок большая.

Половина городского населения точила ножи-ножницы, чистила обувь и продавала с лотков папиросы и леденцы. Остальные 120 миллионов человек, не имея возможности выехать на заработки за границу, выживали в деревне. В лучшем случае на своем натуральном хозяйстве, в худшем — батрачили на состоятельных соседей.

В стране действительно царила атмосфера уныния и безысходности — оставалось только воровать и бухать. Однако это был досталинский СССР, и так продолжалось недолго. Уже в 1927 году троцкистская оппозиция была разгромлена, а спустя пару лет и изгнана — и бесконечные политические дискуссии во власти прекратились.

Но советское правительство не стало расслабляться в атмосфере безмятежной «стабильности». Оно приняло грандиозный план развития советской экономики. И вместо того, чтобы тратить бюджетные средства на строительство резиденций с золотыми унитазами, оно вложило их, все до копейки, в индустриализацию страны.

В современной Украине, заметим, делается всё наоборот: страну практически деиндустриализировали для того, чтобы кучка олигархов смогла нажить себе миллиардные состояния.

Сталинский план был прост: вместо того, чтобы продолжать сидеть на заднице и стенать о разрухе, все должны были подняться и начать работать, как в фильме «Председатель».

Не на кого-то, а на самих себя.

Тяжело пахать поле сохой? Построим же тракторный завод! Тесно жить трем семьям в подвале старого дома? Давайте построим кирпичный завод, а потом и новые жилые дома!

Итог советской промышленной революции был впечатляющим. Уже в 1932 году безработица не только исчезла, но и пришлось дополнительно привлечь почти два миллиона рабочих. К 1940 году численность рабочих и служащих возросла до 31,2 миллиона, городское население страны выросло в три раза!

Но рабочих рук все равно не хватало — тогда к работе привлекли заключенных, до того подметавших тундру вениками. Это в современных сериалах сталинские зэки валяются по нарам да лениво валят кедры тупыми пилами, в реальности они за год-два возводили в Сибири новые города и заводы.

Работали за УДО, усиленную пайку и даже редкие, но денежные премии. Некоторые оставались на стройках и после срока, вольнонаемными.

Но работы всё равно было невпроворот, так что вскоре пришлось увеличить рабочий день с 7 до 8 часов, а рабочую неделю сделать семидневной (6 рабочих дней + воскресенье). Сегодня это, конечно же, растолковывают как невыносимое иго сталинской тирании, мордовавшей бедный несчастный народ.

За две пятилетки в стране построили более 5 000 крупных объектов, среди них около трехсот таких гигантов, как Днепрогэс, Уралмаш, Азовсталь, Запорожсталь и Криворожсталь, ХТЗ и СТЗ, Турксиб, Московский метрополитен. Показатели роста промышленного производства (не в фиктивном ВВП, а в реальных тоннах и единицах) удваивались каждые четыре года.

За десять лет была создана полная база собственного производства: от выплавки металла до выпуска станков и машин. В 1939 году СССР стал четвертой страной мира, способной самостоятельно производить любую продукцию любой сложности. И если первые заводы начинали строить лопатами да тачками, то через несколько лет на стройплощадках уже рычали советские бульдозеры и экскаваторы.

Запад смотрел на фантастические достижения с ненавистью и восхищением. Уже в 1932 году британский банкир Джарви Гибсон писал: «Советская Россия движется вперед, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 миллиона нашего народа ищут в отчаянии работу… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами, и неизбежными детскими яслями».

К 1940 году СССР изменился до неузнаваемости. Дымили трубами циклопические заводы, в городах выросли кварталы новых «сталинок», парки и скверы, уютные домики рабочих поселков, на полях трудились сотни тысяч тракторов и комбайнов.

Появились пионерские лагеря, дома отдыха и санатории, практически с нуля создали общедоступную сеть развитой и бесплатной медицины, на порядок выросло число школ, техникумов, вузов.

Это была уже практически другая страна — у людей появилась вполне достижимая цель в жизни: сделать свою жизнь лучше, как в материальном, так и в других отношениях. Однако в июне 1941 года на пути к этой цели встала война...

Одним из главных упреков в адрес советского социализма был т.н. дефицит личных автомобилей. Хотя на самом деле ситуация была несколько иная: иметь машину хотели все, даже если она им была не нужна, но далеко не все имели возможность её приобрести, даже если бы они свободно продавались в магазине. Кстати, перед войной первые автомобили были выставлены на продажу в первых советских автосалонах. Очередей за ними не было.

Тем не менее, сталинское правительство понимало, что одним общественным транспортом в такой огромной стране не обойтись. И уже в 30-е годы закладывало фундамент будущей автомобилизации СССР.

Например, реконструкция старых городских улиц и строительство новых шло с учетом будущего интенсивного движения автотранспорта, хотя его массовый выпуск только планировался. Вот почему сталинские проспекты были такие широкие и такие пустынные. Но первым советским «народным автомобилем» стал вовсе не хрущевский «Запорожец». И даже не послевоенный «Москвич-401».

Им стал «КИМ-10», серийное производство которого началось на Московском автозаводе в апреле 1941 года. План предусматривал собрать 50 тысяч автомобилей до конца года и затем выпускать примерно по сто тысяч в год в трех вариантах (2-х и 4-дверные седаны и фаэтон).

Вроде бы и немного, однако, это план лишь по одному из автозаводов. А ещё был ГАЗ, которые планировал начать в 1941-42 гг. выпуск сразу четырех моделей легковых автомобилей: две малолитражки и два машины среднего класса общим «тиражом» от полумиллиона единиц в год. Ну, ЗИС мы рассматривать не будем, поскольку его полноразмерные «full-sized cars» шли по госзаказу.

Это, заметим, был план только третьей пятилетки (1938-1942), который сорвала война. Пятилетки, акцент которой делался на строительство огромного количества заводов, производящих готовую продукцию, в том числе и для массового потребителя. Уже потом, во второй половине 40-х годов, намечалось запустить еще несколько автозаводов, увеличив выпуск техники в разы. Трудно сказать, мог бы СССР перегнать в этом автомобильную Америку, но выпускать полтора миллиона легковушек в год — запросто!

Но с июня 1941 года о гражданских легковушках пришлось забыть, все автозаводы перешли на военный режим. А разбомбленный ГАЗ был вынужден даже отказаться от выпуска новых моделей грузовиков, разработанных еще перед войной (например, ГАЗ-51), и сосредоточиться на выпуске «полуторки» ГАЗ-АА, советском джипе ГАЗ-67, броневиках, легких танках. А потом в разоренной войной стране долгое время было не до личных легковушек, и к этой теме вернулись лишь в 50-х годах — вместе с вопросом о массовом жилищном строительстве.

План 3-й пятилетки предусматривал увеличить темпы жилищного строительства до 35 миллионов квадратных метров в год. Учитывая, что сталинские нормы жилплощади были куда комфортнее последующих, это составило бы примерно 500-600 тысяч квартир.

Конечно же, жилищную проблему стремительно растущих городов это бы не решило, хотя рост был налицо: так, в предыдущие две пятилетки за год в среднем строили около 15 миллионов «квадратов».

Столь низкие темпы пояснялись двумя причинами. Во-первых, появившаяся строительная промышленность (кирпичные, цементные, бетонные и др. заводы) занималась, прежде всего, индустриализацией страны. Следующим по важности приоритетом была социальная сфера: больницы, школы, детские сады, санатории, дома отдыха, клубы. И только на третьем месте стояло жилье.

Во-вторых, строили тогда не просто кладя друг на друга блоки и перекрытия, согласно типовому чертежу. Архитектурный стиль «сталинский ампир» известен жителям всех мегаполисов страны — эти дома до сих пор являются престижными.

Дома в 3-6 этажей (часто с магазинами на первом) были скромнее, но все же выделялись индивидуальностью, а главное, комфортом: потолки в 3-4 метра, комнаты в 15-20 и даже 30 «квадратов», просторные прихожие и гардеробные, массивные каменные балконы, фигурные карнизы и лепнина.

Даже дома (2-3 этажа) или одноэтажные многоквартирные коттеджи для простых рабочих отличались очень добротной постройкой и просторностью по сравнению с последующими «хрущевками».

Как видим, при Сталине не стеснялись делить граждан на категории, избегая уравниловки. Специалисты получали очень высокие зарплаты (а также казенный автомобиль и оплачиваемую государством прислугу) и вселялись в шикарные высотки вместе с генералами, артистами, передовиками, полярниками и прочими знаменитостями. ИТРовцы, учителя, врачи, чиновники жили в домах второй категории, а рабочая семья вполне довольствовалась скромной квартирой возле родного завода.

Разумеется, существовали и коммуналки, и бараки. Но их обитатели знали, что эти неудобства временные, и с нетерпением ждали своего или соседского расселения. Ведь освобожденные комнаты коммуналок отдавали семье ответственного съемщика, а бараки перестраивали в жилые дома на несколько квартир.

Так было до войны, и на этой тенденции люди планировали свой будущее. К сожалению, перечеркнутое войной — понятно, что в разбомбленном Союзе коммуналки не только перестали расселять, но и напротив — стали обратно уплотнять.

Во второй половине 40-х годов темпы жилищного строительства должны были взлететь в разы. Основная индустриализация и создание социальной инфраструктуры уже были бы выполнены, и освободившиеся мощности намечалось бросить на решение жилищного вопроса.

Причем решили бы его быстро, поскольку это именно при Сталине зародилась идея массовой «индустриальной застройки». Суть ее была проста: на несколько лет возвести десятки тысяч жилых зданий из стандартных блоков, панелей и плит — как конструкторы.

Однако эти «сталинки» по-прежнему отличались просторностью и изяществом. Воплотись эта затея в жизнь — мы бы имели не лабиринты из серых коробок тесных безликих «хрущевок», а продуманные кварталы (со скверами или клубами в центре) вполне пристойного жилья.

Но сначала грянула война, потом был период восстановления разрушенного, а когда дошло дело до строительства нового, власть в руках держал уже затейник Хрущев, который счел чертежи «сталинок» слишком роскошными для пролетариата и выпустил печально известное постановление №1871 «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве».

Оно повелевало строить дома в строгом спартанском стиле, без всякой наружной отделки, с минимальной жилой площадью, узкими лестницами, с картонными дверями, нависающим над самой головой низким потолком и совмещенным санузлом.

Самое смешное, что прототип своих «хрущевок» генсек-кукурузник увидел… во Франции. Во время визита в Париж ему показали кварталы типовых домов для бедняков и мигрантов из Африки. Увидев это убожество, Никита Сергеевич восторженно загорелся идеей загнать в такое же гетто советский народ. До чего никогда не додумался бы Сталин...

Как известно, Хрущев превратил в абсурд не только жилые дома («хрущевки) и автомобили («Запорожец), но и легкую промышленность Советского Союза, а также чуть не угробил пищевую отрасль. По сути, заложив этим под советский социализм мину замедленного действия, сработавшую в 80-х годах.

Дело в том, что во времена сурового Сталина весьма большое развитие получила такая форма собственности, как кооператив (артель). По сути, это была разновидность бизнеса, только предприятие было собственностью работающего в нем коллектива, а не частного лица.

Требования были просты: продавать качественный товар, честно отчитываться перед фининспектором и не заниматься «теневыми схемами». Так как неплохо заработать честным трудом было возможно, а наказание за жульничество было суровым и неотвратимым, то артельщики предпочитали все-таки вкалывать.

Размеры артелей были разные: от слесарной мастерской до небольшой фабрики. В 1940 году в 114 тысячах кооперативах-артелях работало 1,8 миллиона человек

Добавил Otstranennui Otstranennui 25 Апреля 2017 (исправил oleg_ws oleg_ws)
проблема (5)
Комментарии участников:
KaperDonjon
+2
KaperDonjon, 25 Апреля 2017 , url

Типо не было индустриализации, артелей и строек?

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 25 Апреля 2017 , url

И нахрен бы нам этот Королев вперся, если бы у нас были полные циклы производства всякой потребительской лабуды? Неужто от янки обороняться?

KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 25 Апреля 2017 , url

Хорошо, что я не застал СССР, а то сидел бы и думал, что мне кто-то что-то обязан просто так.

rusinvent
+8
rusinvent, 25 Апреля 2017 , url

Не кто-то что-то, а государство! И не просто так! А за хороший труд! Мерилом жизненного успеха был труд, а не деньги, как сейчас. Советские люди мечтали трудиться и зарабатывать своим трудом, талантом, а не воровством как сегодня. И хороший специалист зарабатывал очень неплохо. 300-500 рублей в месяц при средней зарплате 120 рублей в месяц. Речь не о начальниках, но о рабочих на заводах и фабриках, об учёных и профессорах в институтах. Добиваешься своим преподавательским трудом и научными достижениями профессорского звания и получаешь 500 рублей в месяц (обед в столовой стоил 50-80 копеек). Никакого блата и мошейничества! Долго жить до этого надо было? Ок. Молодой учёный защищает кандидатскую диссертацию, становится кандидатом наук и лишь доцентом в своём ВУЗе (не профессором) и автоматически получает от государства новую 2-х комнатную квартиру (если он один) или 3-х комнатную (если есть семья). Почему такая щедрость? Одна комната в квартире должна быть его кабинетом, в котором кандидат наук занимается своим научным трудом! Думаете враньё? Я лично знаю такого человека, получившего от города (а не от вуза) 2-х комнатную, когда защитил диссертацию. Почему? По закону: от каждого по способности, каждому — по труду! 

Да, рабочим было труднее получить за свой труд новую квартиру. Если они не ехали на новые строки! Поехал работать на новостройку — через год получаешь свою бесплатную квартиру! За честный труд! А не за бабки! А строек в СССР было море! Только работай! И не только в тундре или Сибири, но в центральных, южных районах страны.

Просто так никогда никто ничего при социализме не получал! Только за свой труд!



casual
+1
casual, 25 Апреля 2017 , url

Вы описали позитивные стороны приоритета государственной собственности над частной.

Но было и много недостатков, из-за которых все те же советские люди с радостью и надеждой избавлялись от СССР.

А сейчас многие из бывших советских самозабвенно защищают новый капиталистический строй.

oleg_ws
+2
oleg_ws, 25 Апреля 2017 , url

все те же советские люди с радостью и надеждой избавлялись от СССР.

 С «радостью» обманутых, когда посулили одно, а на деле сделали другое

RussiaRulit
+5
RussiaRulit, 25 Апреля 2017 , url

Но было и много недостатков, из-за которых все те же советские люди с радостью и надеждой избавлялись от СССР.

 Это как всегда, что имеем — не ценим.  Мы видили витрину капитализма -и ах, ох… нам бы так....

casual
0
casual, 25 Апреля 2017 , url

Советская витрина все же имела меньше сторонников, чем капиталистическая.

Железный занавес не от притока иммигрантов защищал СССР.

Да и сейчас, к примеру, желающих перебраться из Северной Кореи в Южную больше, чем наоборот.

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 25 Апреля 2017 , url

Советская витрина все же имела меньше сторонников, чем капиталистическая.

 Меньше, и что? Делать какие то выводы по кол — ву сторонников витрин — это ниачём.

casual
+1
casual, 25 Апреля 2017 , url

Ну, вы же не считаете, что люди тупые и не знают где им лучше? ;)

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 25 Апреля 2017 , url

Ну, вы же не считаете, что люди тупые и не знают где им лучше? ;)

 1. Нет, не считаю людей тупыми.

 2. Падкость на яркие картинки/витрины совсем не обязательно коррелирует с умом/тупостью. Ум тут вообще не приделах.

casual
0
casual, 25 Апреля 2017 , url

Значит большинству людей приятней было жить «как на западе», а не «при совке».

Даже сейчас, при возросшем патриотизме, основные потоки мигрантов продолжают идти с востока на запад.

После падения берлинской стены куда потоки мигрантов направились? Из Восточной Европы в ГДР, а из ГДР — в ФРГ.

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 25 Апреля 2017 , url

Значит большинству людей приятней было жить «как на западе», а не «при совке».

 Большинство людей судило по ярким картинкам/витринам, и понятие не имело о том, что такое «жить на западе». Яркое, знаете ли, всегда привлекает… А то, что своё хорошее, рядом — оно как правило не замечается и приедается....

Даже сейчас, при возросшем патриотизме, основные потоки мигрантов продолжают идти с востока на запад.


 Возросшем, по сравнению с чем? Это раз.

Во вторых — сейчас мы превратились в худшую копию того же Запада...

casual
+1
casual, 25 Апреля 2017 , url

Большинство людей судило по ярким картинкам/витринам, и понятие не имело о том, что такое «жить на западе». Яркое, знаете ли, всегда привлекает… А то, что своё хорошее, рядом — оно как правило не замечается и приедается....

 Да дело не в ярких картинках. СССР делал картинки не хуже, просто другие.

Дело в частной собственности, которая ближе человеческой природе. Против инстинктов не попрешь. 

Тот же Китай начал развиваться только когда стал больше ценить частную собственность.

Возросшем, по сравнению с чем? Это раз.

 В годы стабильности, особенно после Крыма. По сравнению с годами перестройки. 

Во вторых — сейчас мы превратились в худшую копию того же Запада...

 С этим я точно согласен!

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 25 Апреля 2017 , url

Да дело не в ярких картинках. СССР делал картинки не хуже, просто другие.

Дело именно в картинках и витринах. Приезжал наш человек на Запад туристом, видит 40 сортов колбасы, 40 сортов пасты, вспоминает свою страну и появляются мысли про УГ. А если ещё видит легальные бордели.....

И забывает про бесплатные путёвки, отсутствие безработицы, стабильность, бесплатную медицину и бесплатное высшее образование. И наконец про нашу парадигму принципов, где человек человеку — совсем не волк… И что греха таить, многие только то  и хотели — что б магазины были как на западе… И возможности это всё покупать — но  что б всё остальное оставалось как в СССР. Никто же не сказал- что так не бывает....

casual
+2
casual, 25 Апреля 2017 , url

Нет. Не было обратной волны миграции, которая могла бы указать на разочарование капиталистическим строем.

casual
+1
casual, 25 Апреля 2017 , url

Забыл указать еще один выигрышный для капитализма фактор:

При капитализме больше идеологических свобод, чем при любом другом строе.

Сам капитализм не гарантирует, что человек станет жить лучше, чем при совке. Но есть важный нюанс — при капитализме в своих жизненных неудачах человек склонен винить себя (свой выбор), а при недосоциализме — государственный строй (навязанный выбор).

Поэтому в долгосрочной перспективе капитализм устойчивее. Хоть и не гарантирует хорошей жизни никому.

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 25 Апреля 2017 , url

Ну, это уже большая тема для большой дискуссии -выигрышные факторы капитализма и социализма.  Безусловно, у обоих систем есть сильные и слабые стороны, и безусловен факт, что социализм в итоге проиграл — Запад в послевоенное время развивался во всех смыслах более интенсивно. Но я б не стал делать глобальных выводов ибо — то не было равным мирным соревнованием систем, Запад всё время старался придушить СССР и союзников, и обладал для этого гораздо бОльшими ресурсами. Которые были в т.ч. и от того, что СССР вынес фактически на своих плечах кровопролитнейшую войну, стоившую ему многих материальных и человеческих ресурсов. И эту обескровленную страну стали душить фактически уже через пару лет той войны. Америка же, ну очень сильно именно поднялась на этой войне.....

Что же касается, частной собственности, то насколько я понимаю, это Хрущевский вариант, при Сталине всякие артели и кооперативы вполне себе развивались. Вроде. Но честно скажу -не спец в этом. Помню, что то говорили про дочь Альенде, она рассказывала, когда отец побывал в СССР очень удивился, что всякие паркмахерские, булочные — тоже все сплошь государственные......

Поэтому в долгосрочной перспективе капитализм устойчивее. Хоть и не гарантирует хорошей жизни никому.


 Сейчас вообще левая идея в кризисе......

casual
+1
casual, 25 Апреля 2017 , url

Да, согласен, что это большая отдельная тема. И в целом согласен со многим остальным.

Уточню лишь, что я смотрю на противостояние капитализма и социализма больше как на противостояние двух типов правления — республики и империи.

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 26 Апреля 2017 , url

Уточню лишь, что я смотрю на противостояние капитализма и социализма больше как на противостояние двух типов правления — республики и империи.

 Что вы подразумеваете под терминами «империя» и «республика»?

casual
0
casual, 26 Апреля 2017 , url

Я их различаю, в первую очередь, как разные степени концентрации власти и методы влияния.

В империи власть сосредоточена у одной личности и, как правило, опирается на военную мощь.

В республике власть более распределена между несколькими влиятельными лицами, с преимущественно финансовой мощью.

Понятное дело, что сейчас республиками считаются де юре почти все страны. И везде вроде как демократия.

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 26 Апреля 2017 , url

Гм… И ведь в такой трактовке терминов, к вашей фразе

Уточню лишь, что я смотрю на противостояние капитализма и социализма больше как на противостояние двух типов правления — республики и империи.

 и не придерёшся :))))

casual
0
casual, 26 Апреля 2017 , url

Стараюсь сам себе не противоречить :))

rusinvent
+1
rusinvent, 26 Апреля 2017 , url

США — это республика??? Это империя нубивающая все свободы вокруг! Кроме свободы хапать деньги любыми способами. Любые несогласные с этим страны.

casual
+1
casual, 26 Апреля 2017 , url

Римская республика (а я считаю США духовной наследницей Древнего Рима) была не подарком для соседей. ;)

После краха СССР, считаю, США стала скатываться к империи. Но пока там скорее «принципат» — республика для своих, империя для остальных.

rusinvent
0
rusinvent, 26 Апреля 2017 , url

Я узнал истинное лицо капитализма для хорошо работающего человека изнутри знаете где? В Западном Берлине — вот это была супервитрина Запада. Я там гостил у друга по переписке в 1990 году — за пол года до падения берлинской стены.

Так вот, он в субботу повёз меня сначала в супер-пупер  универмаг, где показал 124 сорта сыра на витрине. А потом мы поехали к его товарищу — компьютерщику. Тот был в трансе: он был очень хорошим программистом (тогда!) и ему только что исполнилось 40 лет (всего!). И хозяин компании его вышвырнул — старый стал специалист и получал хорошую зарплату. Хозяин компании взял на его место 2-х студентов-выпускников — за зарплату значительно меньшую, чем платил специалисту. Ничего личного — только бизнес! Эксплуатировать работников как можно силнее за как можно меньшую оплату их труда. Это было тогда внутри витрины капитализма! Так я лично узнал изнанку капитализма своими глазами! И с этим столкнулись потом тысячи ГДРовцев, которые потом рванули в ФРГ. А кому они там нужны были — ни одной компании не нужны!

Сейчас это мы видим в России: в 40 лет ты для частного работодателя — нет, не хороший специалист, а старый балласт -частники увольняют и берут молодых студентов-выпускников. И платят им гораздо меньше — молодые же, неопытные. Но зато в российских магазинах много колбасы можно купить!

casual
+1
casual, 26 Апреля 2017 , url

Полностью с вами согласен. Изнанка капитализма не чище изнанки социализма. 

Однако обратной волны миграции все же не было.

Да и нас сейчас в России мало кто серьезно задумывается о возврате к социализму. Защитников капитализма несравнимо больше. Как среди богатых, так и среди бедных.

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 25 Апреля 2017 , url

Помню, на одном из заводов Ташкента (отец там работал) наладчики оборудования получали те же 500 — 600 рублей. Причём платили им за то время, когда делать было нечего… А вот за то время, когда оборудование ломалось и простаивало (а они соответственно в поту ремонтировали) — деньги им не шли....:)

rusinvent
0
rusinvent, 26 Апреля 2017 , url

Знаю человека-пенсионера, который в молодости и зрелости работал на советском заводе по сборке советских компьютеров. Сами понимаете — не дурак человек. Он получал 500-600 рублей в месяц потому что это было высокоинтеллектуальное производство, хотя и массовое. Но не военное. Со всей семьёй летал в отпуск в Сочи на месяц ежегодно — прекрасно там отдыхали на море. Мебель новую купил за год. И это было знаете в какой республике СССР? В Молдавии! Где сейчас эта республика и её жители? В п...! В Украине на полках магазинов был завал разной еды! лично помню из детства. Говорю не о Киеве, но обысных городах этой всесоюзной житницы. Где сейчас этареспублика? В Ж! Из Прибалтики вся молодёжь уехала в европу. У Прибалтики нет будущего (кроме обслуживания войск НАТО). И т.д. и т.п. В общем, раскрывайте людям шире глаза на капитализм! Если любителей блистающих витрин капитализма ещё не сократили, скоро сократят — выкинут на улицу, на мороз! Поверьте моим словам о хвалёном  капитализме! Но в витринах лежит колбаса! Её не покупают — не на что! Покупательная способность рухнула — нет в хвалёном капитализме денег у людей уже на еду! Раскройте глаза, раскиньте мозги — к чему привёл Россию капитализм, который некоторые здесь так рьяно любят?!

Anton-f
+5
Anton-f, 25 Апреля 2017 , url

Я застал, и так не думаю, и в СССР когда жил, тоже так не думал.

Это от человека зависит.

Barban
-2
Barban, 25 Апреля 2017 , url

Потому-то вы и фейковый коммунист из зюгановго огорода. Саппорт олигархата.

Власть обязана содаржать уволенных, если созадать рабочие места для них становится нерентабельно. И содержать в человеческих условиях.

Anton-f
+2
Anton-f, 25 Апреля 2017 , url

Не согласен. Если человек не инвалид, не старик и не ребенок, то никто его содержать не обязан.

Кто не работает, тот не ест.

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 25 Апреля 2017 , url

Кто не работает, тот не ест.

 Это если как в СССР, проблем с работой нет....

Barban
0
Barban, 25 Апреля 2017 , url

СССР тоже бы столкнулся с проблемой автоматизации и роботизации, но у социализма гораздо шире горизонт труда, ввиду его свободы от прокрустова ложа прибыльности. Есть масса работ, которые создают ценный продукт, который в то же время нельзя без уродований продать. Это почти все инфраструктурные работы: экология, медицина образование, культура, медиа, интернет, софт…
Поэтому правило «тот не ест» применимо только к социализму, и то в условиях его безкризисного развития, когда класс управленцев своевременно обновляется и вертикально не застаивается. Застойный (или диктаторский) социализм — это уже не социализм.

casual
+2
casual, 25 Апреля 2017 , url

В СССР горизонт труда был шире, а идеологический — уже.

Вот объявили кибернетику и психологию буржуазными науками и остановились в развитии. Хотя потенциал СССР в этих направлениях был выше, чем у США.

Barban
+1
Barban, 25 Апреля 2017 , url

Это были издержки диктатуры. Волюнтаризм застрявших наверху начальничков. Это был либо еще не социализм, либо уже не социализм.

Социализм — строй безкризисного развития, в котором все управленческе ошибки своевременно выявляются и исправляются. А еще лучше — отсеиваются на этапе принятия решения.
Социализм — это предельно мобилизованный и актуализованный коллективный разум ( и воля) социума. Искусство коллективной субъектности.

casual
0
casual, 25 Апреля 2017 , url

Социализм сейчас в Швеции строят и ряде других посткапиталистических стран.

У нас же хотели коммунизм сделать, сломав капитализм.

Barban
+1
Barban, 25 Апреля 2017 , url

Да это горбачовские прелестные сказки про шведский социализм. Имей он место быть, все бы давно перешли на эту модель развития ввиду ее на порядок большей эффективности и привлекательности.

Этот строй нельзя к тому же полноценно реализовать в отдельно взятой стране. Заклюют и заблокадят, заставят все спустить на милитаризм или войну, завооружают до смерти.

Barban
+1
Barban, 25 Апреля 2017 , url

И что же, «невписавшимся» — подыхать с голоду? Если роботы работают лучше их?
Это говорит коммунист!

Barban
+1
Barban, 25 Апреля 2017 , url

А ведь они-то обязаны. За просто так: по званию человека.
А вы и не думаете.
Скоро в освенциме сожгут за ненадобностью и бездумие. Не вписались в роботизированный рынок, никто вам не обязан ничего! Полезай в печь, мусор!

KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 25 Апреля 2017 , url

… Ну меня-то только после вас, ха ха.

Barban
+2
Barban, 25 Апреля 2017 , url

Я ценный ЧПУ-специалист. Не говоря уже о том, что я — творец и креатор.
А вы — позорный цензурный тролль (отмечены красным у меня), которого очень быстро заменят алгоритмы и ИИ-боты. Которые «дискутировать», сдобривая ответы тюринговыми матюгами, и копать будут уж никак не хуже вас.

Так что — в утилизационную печку сначала вы полезете.

KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 25 Апреля 2017 , url

Лол.

Вы — больной наркоман, а кто я — собсно не играет роли, ибо жечь будут в первую очередь по географическому месту проживания. Вы на передке.

Barban
0
Barban, 25 Апреля 2017 , url

Может вас уже заменили ИИ-ботом? Ибо ответ очень ватно-трафаретный.

KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 25 Апреля 2017 , url

Не я эту тему, с тем, кого на убой пустят, поднял, а вас, меж тем, и так уже давно пускают. Очередь движется, и вы всяко в ней первее меня.

Tamriko
0
Tamriko, 25 Апреля 2017 , url

Сам себя не похвалишь — никто добрым словом не обмолвится, эге ж? ))).

Надо было скромно скзать: «Зовите меня просто Господь...», а то — креатор, творец — двусмылица какая-то...))).

Один на заводе тоже умел хорошо кнопки нажимать и гордо называл себя ЧПУ-специалистом...))).

Tamriko
0
Tamriko, 25 Апреля 2017 , url

Думаю, это и есть дорожная карта ведения хозяйства, но с добавлением современных элементов...



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать