[Не новость. К размышлению] Почему русские так нелогично воюют?

отметили
64
человека
в архиве
[Не новость. К размышлению]  Почему русские так нелогично воюют?

источник: topwar.ru

«Александр, извините, что отнимаю ваше время. Я живу в США и очень интересуюсь вашей военной историей. Меня зовут Габриэль (Gabriel). Мне просто интересно, как Россия смогла побеждать всегда? Извините, но, судя по историческим документам, вы никогда не были богатыми настолько, чтобы могли себе купить хорошую армию. Я смотрел документы 1812 года. Я смотрел документы 1941 года. Я смотрел документы 90-х годов прошлого века. Я смотрю сообщения наших аналитиков о результатах русской экономики сегодня. Совсем непонятно.

Иногда читаю ваши статьи. С чем-то мы с друзьями согласны. Что-то вызывает вопрос. Поэтому я знаю, что вы не пишете на экономические темы. Мне хочется узнать ваш ответ на наш вопрос.

Почему русские солдаты и морская пехота носят полосатые рубашки? Это же полностью делает их видными на позициях. Мы специально смотрели ваши художественные фильмы про солдат. Оборона любого порта у вас обязательно показывает бой хорошо замаскированных противников и вашу морскую пехоту в черно-белых рубашках. Вообще без защиты. Война в Афганистане. И опять солдаты русской армии в полосатых рубашках. Только синих. Даже в Сирии ваши солдаты под защитной формой носят такие же полосатые рубашки.

Когда вы праздновали 70 лет окончания Второй мировой войны, мы смотрели парад в Москве. И опять такая же история. Солдаты шли в разноцветных полосатых рубашках, которые хорошо было видно, когда воротник открывает шею. Где логика вашего командования? Солдат не должен быть видимым на поле боя.

Один из моих друзей служит в морской пехоте. Он принимал участие в войне в Афганистане. На мой вопрос о полосатых рубашках ответил, что, если русский солдат снимает форму и остается только в этой рубашке, то он уже не будет сдаваться. Где логика? Почему ваши солдаты так плохо любят себя? Почему они не хотят сдаваться, если бой уже проиграли? Почему умирают?»

 Вот такое сообщение пришло мне из США. Сегодня, когда Россия в полный голос заявила о себе, там действительно многие стали интересоваться нашей страной. Но, учитывая, что пропагандистская машина там работает не хуже нашей, интересуются чаще нашим прошлым. Теми событиями, которые уже стали историей. Наверное, такой подход оправдан. Любое событие должно стать именно историей. Только время может «очистить» от словесной шелухи и вранья то, что происходит.

Сегодня на наших глазах происходит трагедия украинского народа. Мы видим ситуацию с обеих сторон. Техника дает такую возможность. Однако может ли кто-то сказать, что полностью понимает эти события? Может кто-то объяснить действия не только украинского правительства, но и наши действия, действия правительств других стран? Точно так же происходит в Сирии, КНДР, Ираке...

В принципе, я ответил на вопрос американского собеседника. Мы достаточно долго общались. Не скажу, что я понял его или он понял меня. Наверное потому, что во мне слишком сильно «Мы», а в нем «Я». Однако сам вопрос заставил меня о многом задуматься. А ведь действительно. Откуда у русской армии пошла такая традиция? Почему в критических ситуациях русский солдат поступает вопреки логике?

Наличие тельняшки у моряков оправдано вполне. Это вариант «спасательной» формы при кораблекрушении. Тельник делает моряка заметным для спасателей. В отличие от любой другой формы, которая, намокая в воде, становится малозаметной. Более того, сегодня на всех флотах мира большинство работ на палубе матросы и офицеры флота выполняют в специальных жилетах. Которые не только помогают держаться на воде, но и заметны с большого расстояния. Но попробуй у моряка отобрать «полосатую рубашку», как пишет американец. Горло перегрызет. Морская душа! Да и тельники ВДВ — прямые потомки именно морских тельняшек. Попробуй у десантника отобрать...

Я не претендую на историческую достоверность своих рассуждений. То, о чем пишу, — не более чем собственное мнение. Да и приближающийся праздник Победы настраивает на философские мысли. Уверен, что большинство из читателей, когда слушали рассказы о своих дедах и бабушках, которые прошли по дорогам войны, удивлялись, какие они простые, совершенно не героические люди. И ещё больше удивлялись, когда видели «парадный пиджак» с наградами. Я вспоминаю своего деда, который увешан был наградами. Простой, деревенский, совершенно мирный и даже несколько робкий человек. Не мог постоять за себя даже в обычной деревенской ссоре с местными женщинами. Уходил. Что с бабами связываться. А за время войны, наверное, роту, а то и больше фашистов отправил к праотцам лично… Командовал партизанским отрядом.

Вспоминаются те, ещё советские, фильмы о войне. Которые смотрели люди, о ком фильмы и снимались. И снимали эти фильмы те, кто сам прошел через кровь, грязь, поражения и победы войны. И почти везде, прав американец, видел примерно одну и ту же картину. Атака. Солдаты снимают скатки, «сидоры»… В атаку идут в простой хэбэшке. Даже зимой. А ведь скатка прекрасно защищает от осколков… «Сидор», набитый нехитрым солдатским скарбом, тоже. Помните «Аты-баты, шли солдаты...»? Последний бой Свата… Последний бой Балтики… Последний бой их командира… С лопаткой против танка...

Воспитать способность к принятию смерти, способность сохранить честь в бою, способность пожертвовать ради победы жизнью невозможно. Можно внушить такое поведение. Но в реально экстремальной ситуации такое внушение исчезает. На первый план выходит нечто внутреннее. Сложно выразить точно, наверное, внутренне заложенная способность отдать жизнь за жизнь других. Способность из «Я» превратиться в «Мы». Да, погибну Я, но победим Мы!

И знаете к чему привели меня размышления? К истории. Той самой истории, которую мы знаем в различных интерпретациях, но и в неоспоримых фактах. Вспомнил Ледовое побоище. Вспомнил Куликовскую битву. Вспомнил оборону Севастополя. Вспомнил Бородинскую битву. Много вспомнил. А потом вспомнил осажденный Ленинград, Москву, Сталинград… Что связывает все эти события? Солдат.

Простой солдат, который иногда робок, иногда смел, иногда разгильдяй. Но всегда стоик. Погубит своё «Я», но обеспечит победу. Помните на Куликовом поле… Огромное, точнее, как тогда говорили, несметное полчище степняков. И русские полки. И битву русского богатыря с татарином. Погибли оба. Но даже мертвым русский остался в седле. И даже мертвым вселил ужас в сердца врагов и отвагу русским воинам. И была сеча. На самом деле страшная. Руки, головы, пробитые копьями тела. И молчаливая работа солдата. И самая тяжелая работа тех, кто всё это видел, но не мог помочь. Засадный полк. Те, кто добивал врагов. Те, кто от ненависти кипел...

А сталинградцы? Вариантов было всего два. Победить или умереть. Как и у ленинградцев, москвичей, да и вообще всех русских. Какой-нибудь якут или казах в один миг превращался в русского солдата в бою. В сталинградца, в москвича или киевлянина, минчанина… Велика Россия, много народов живет… И все русские по нутру. Русский поэт Муса Джалиль… Русский партизан Ковпак… Русские парни из панфиловской дивизии, родом из бескрайних казахских степей… Русский генерал Карбышев...

Ответить на вопрос нашего американского читателя сложно. Чтобы понять русского, надо просто быть… русским. Русским из сибирской деревни. Русским из кавказского аула. Русским из азиатского кишлака. Русским из якутского улуса. Русским с Кубани или Подмосковья… Наверное, заложено в нас нашими предками такое качество. На уровне подсознания. На генном, если угодно, уровне. Не сдаваться. И знаменитый «танец смерти славян» заложен. Как когда-то сказал князь Святослав: «Нам некуда уже деться, хотим мы или не хотим — должны сражаться. Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут. Если же побежим — позор нам будет. Так не побежим же, но станем крепко, а я пойду впереди вас: если моя голова ляжет, то о своих сами позаботитесь».

С тех самых времен, когда мужчине повитуха обрезала пуповину при рождении боевой стрелой пошло… Когда в три года мальчик должен был три раза объехать собственный двор на коне при мече и воинской сбруе, в знак того, что он знает, что будет защищать...

Даже «Мы» нам заложено в глубокой древности. Вспомните обряд братания. У древних славян это был обмен оберегами. У христиан крестами. Но всегда братание означало одно. Ты часть меня. И драться за тебя я буду как за себя. Наши былинные богатыри Илья Муромец, Добрыня Никитич и Алеша Попович были побратимами… Вспомните день ВМФ или ВДВ. Вспомните день пограничника. Встречаются братья. Вместе побеждают или вместе умирают...

О предках русских когда-то хорошо написал византийский летописец Прокопий Кесарийский: «Панцирей никогда не надевают, иные не носят и рубашек, а одни только штаны». «Пришли нагими и ушли так же».

Так вот, дорогой ты наш американский читатель, русский солдат всегда готов к смерти. Он любит жизнь. Но готов умереть ради жизни. Когда-то, ещё до образования Руси, славянские воины при нападении на них превосходящих сил противника раздевались полностью. Догола! Они обнимались и прощались навек. Это была клятва солдата. Перед собой, перед побратимами, перед Родиной, перед Богом. И умирали все. Или побеждали. И на врагов ужас своей готовностью умереть наводили.

А про «полосатые рубашки»… Кроме всего вышеперечисленного, от древних наших предков перешло к нам и уважение к собственному подразделению или части. К собственной армии. Кроме тельняшек (русское название «полосатых рубашек»), у нас в армии есть зеленые фуражки у пограничников, краповые береты у национальной гвардии и много всего другого. А пожарные наши до сих пор на юбилеи получают древнюю блестящую каску пожарного из 19 века...

И потому праздник Победы, День Победы у нас отмечается так широко. Это праздник всех солдат. От тех, древних славянских дружинников до нынешних солдат и офицеров, которые выполняют задачи воинской службы от Северного полюса и до… Мы не «плохо любим себя». Мы просто любим свою Родину. Свой дом. Свою мать. Свою семью. Свою степь. Свою тайгу. Свои горы. Свою тундру… И дети наши любят. И внуки. И правнуки будут любить.

 
Автор: Александр Ставер
Добавил Sital Sital 11 Мая
проблема (5)
Комментарии участников:
Grey_126
+14
Grey_126, 11 Мая , url

От того, что в России такие мудаки как ты всегда были и есть в меньшинстве — мы и побеждаем!) И до сих пор независимы!)



Grey_126
+14
Grey_126, 11 Мая , url

Видимо в то времена таких идиотов как ты прибавилось немного)  (кстати исторический факт!) Но, тем не менее, в итоге мы победили))) И где теперь Австро-Венгрия? и у кого теперь Сахалин и другие тер-рии, за которые воевали в 1905г?)))

Ну так, для Вашего просвещения — Цусима не война а бой! Ну в крайнем случае сражение!)



hamburgerru
+10
hamburgerru, 11 Мая , url

а Бар(б)ан — антиЧеловек

manson
+4
manson, 11 Мая , url

ты дурак

Grey_126
+3
Grey_126, 11 Мая , url

Это вы — анти Россия) А СССР это одно из ее воплощений! Не самое плохое кстати!)

Grey_126
+5
Grey_126, 11 Мая , url

Поищите ее на карте мира) Как найдете — расскажите)))

ПС. Ну надеюсь с поиском РФ на карте вы справитесь? Или нужна помощь?)

Leo50
-2
Leo50, 12 Мая , url

Я там и СССР не сильно нашёл.))))

hamburgerru
-2
hamburgerru, 12 Мая , url

наслаждайтесь :)

источник: images.nationmaster.com

Leo50
-3
Leo50, 12 Мая , url

Не, ну если ты ТАКОЙ дурак — получай:

источник: 4.bp.blogspot.com

Grey_126
-2
Grey_126, 13 Мая , url

Я был лучшего мнения о Ваших способностях… Не найти на карте 1/6 часть суши… какой у вас масштаб???)))

Leo50
-2
Leo50, 13 Мая , url

Хоть ты то не тупи:

источник: geographyofrussia.com

Ищи.

Grey_126
-2
Grey_126, 14 Мая , url

Дебил! ) Россия и есть провпоприемник СССР) Чему тебя только в школе учили)))

Leo50
-2
Leo50, 14 Мая , url

Россия — это чемодан без ручки или как ты выражешься «прОВПОприемник» — очень точное слово.

Получите-распишитесь:

lawrussia.ru/texts/legal_185/doc185a655x748.htm

Признать, что все государства — участники Содружества Независимых Государств являются правопреемниками прав и обязательств бывшего Союза ССР.

Grey_126
-2
Grey_126, 14 Мая , url

)))

Это — чеможан без ручки!)))

а СССР есть одна из форм Росии, просто в определенном временном промежутке!)

Так что вперед в школу — за новыми знаниями!) (старых у вас похоже совсем нет( )

Leo50
-4
Leo50, 15 Мая , url

Садись, двойка.

Сою́з Сове́тских Социалисти́ческих Респу́блик, также СССР, Советский Союз — государство, существовавшее с 1922 года по 1991 год на территории Восточной Европы, Северной, части Центральной и Восточной Азии. СССР был образован 30 декабря 1922 года путём объединения РСФСР, Украинской ССР, Белорусской ССР и Закавказской СФСР в одно государство с единым правительством, столицей в Москве, исполнительной и судебной властями, законодательными и правовыми системами. Союзные республики (в разные годы от 4 до 16), по Конституции, считались суверенными государствами; формально за каждой союзной республикой сохранялось право свободного выхода из Союза, порядок которого с 1990 года регулировал специальный закон.

Leo50
-3
Leo50, 15 Мая , url

Росси́я, официально также Росси́йская Федера́ция — государство в Восточной Европе и Северной Азии.

Grey_126
-1
Grey_126, 16 Мая , url

ИИИИИ??? Молодец! Интернетом пользоваться учишься! Теперь к чему это????

Хочешь доказать что РФ и СССР не имеют друг к другу отношения? Или чтО?)))

Leo50
-4
Leo50, 16 Мая , url

А то, мой недалёкий друг, что к СССР много кто отношение имел, а не только Россия. И то что СССР сдох.)))

Grey_126
-1
Grey_126, 16 Мая , url

Даун!)))

Кто с этим спорит-то???

Leo50
-4
Leo50, 16 Мая , url

Ты споришь.

Grey_126
-1
Grey_126, 16 Мая , url

Слезай с ЛСД и перечитай все еще раз!))))

Leo50
-4
Leo50, 17 Мая , url

Перечитал твой бред — сказочная бездоказательная херня.)))

Grey_126
-1
Grey_126, 17 Мая , url

Ой! Весьма предсказуемо)))

Когда мозгов не хватает — начинается перевод разговора в область эмоций)))

Найти удалось то место, где я развал СССР отрицаю?)))

V.I.Baranov
+12
V.I.Baranov, 11 Мая , url

Чувствуете, как в этом коменте Барбан себя отделяет от русских… ну цеж жовтоблакитная кривь… ясновельможный незалежный прыщ!



Barban
-4
Barban, 11 Мая , url

Баранов, не лакействуйте низкопоклонно.
Я — землянин, истинный потомок великих «совков». Во мне — вскипает как волна  кровь Интернационала. 

V.I.Baranov
+9
V.I.Baranov, 11 Мая , url

Оно и чувствуется, что на всю оставшуюся жизнь проклятьем заклеймлённый… манкурд'c!

manson
+5
manson, 11 Мая , url

ты дурак и идиот и больше ничего

LaRuss
+3
LaRuss, 11 Мая , url

Вы забыли добавить одно слово — абсолютный.

fafol
+6
fafol, 11 Мая , url

Семя, не примазывайся к Гагарину, сыну СССР!

nanosecond
-3
nanosecond, 11 Мая , url

Видели, как под Цусимой вы побеждали, в Первую мировую тоже

Видимо, тут всё дело в том, есть ли за что воевать, справедлива ли война. Русские вообще очень чувствительны к справедливости. «Сила — в правде». Вот автор статьи пишет:

Когда в три года мальчик должен был три раза объехать собственный двор на коне при мече и воинской сбруе, в знак того, что он знает, что будет защищать...

Во Второй Мировой советский народ знал, что защищал, и война была справедливой, освободительной. Отсюда и результат. С Первой Мировой не всё так однозначно. Что будет сейчас, случись заваруха — непонятно, ибо тенденции неутешительные — бедные беднеют, несправедливо разбогатевшие богатые продолжают богатеть, всё меньше народа чувствует, что ему есть что защищать.

Тут вот уже заявляют, что «больший положительный эффект оказала бы передача лесов в частную собственность». Чью страну мы будем защищать, случись чего? Будет ли мальчику что объехать? В общем, в чём-то Вы правы, тут есть над чем задуматься.

LaRuss
+1
LaRuss, 11 Мая , url

А вы где побеждали?
С нетерпением жду ответа, кто это вы, и, гда вы побеждали.

owari
-1
owari, 11 Мая , url

Он из Киева

V.I.Baranov
+8
V.I.Baranov, 11 Мая , url

Ну мог ли Барбан ответить по другому? Конечно не мог. Не Остап, а  Андрий… лях короче. Понять ли ляху о чём тут написано ....?

nikandrovich
+16
nikandrovich, 11 Мая , url

Чтобы понять русского, надо просто быть… русским. Русским из сибирской деревни. Русским из кавказского аула. Русским из азиатского кишлака. Русским из якутского улуса. Русским с Кубани или Подмосковья…

 Им этого тоже непонять :)



waplaw
+8
waplaw, 11 Мая , url

Наверное это из тысячелетнего подсознания народа:  «Христос воскрес из мертвых, смертию смерть поправ и тем, кто в гробницах, жизнь даровав»

Tamriko
-2
Tamriko, 13 Мая , url

Мы сильны непредательской нашей Верой и молитвами своими ко Святой Богородице, а Её — к ИИсусу Христу. Он хотел наказать нас за «Бога нет, царя не надо» и наказал годами ВОВ, но все молились тогда (и даже Сталин велел облететь вокруг Москвы на самолете с Богородицей на борту). Но Богородица (считается покровительницей России), умолила Господа спасти Россию от гитлеровского ига… Иначе как можно объяснить нашу Победу над превосходящими во всех отношениях силами и мощью гитлеровской армии, которая почти без сопротивления подмяла под себя всю Европу и уже пошла на весь мир??? Как объяснить все наши победы на Чудском озере, над французами, поляками и пр. и пр.? Она придавала силы и веры нашему человеку и тем более — воину… Господь наказал нас и развалом Советского Союза, хотя и долго терпел наши бесчинства по отношению к церкви… Не потому ли после этого снова обратились к Вере все, не исключая президента? И ТУТ помогла Богородица, ниспослав нам мудрого и сильного президента, подобного которому непрочь заполучить почти все другие страны… И, чтобы не получилось как в той печальной поговорке (что имеем — не храним, потеряем — плачем), молитесь за него и исполнение всех его стремлений и деяний во благо нашей страны. (Слова мои — от души и сердца)...

Наш народ — мирный и беспечный, оттого что всегда довольствовался малым (хотя имеет клады и богатства наших земель), ему чужого не надо — своё бы сберечь. И он полагает, что так же думают и люди других стран, потому и беспечный… Но когда на нас нападают недруги, которым всё мало (территории, природных богатств, рабочей силы для собственного пресыщения) или возникает даже угроза такого нападения — чувство справедливого негодования поднимает народ с печи и ведет на неслыханные подвиги СПРАВЕДЛИВОЙ ВОЙНЫ, которого нет и не может быть у агрессоров. Этим и сильны наши воины -ЗАЩИТНИКИ Отечества. А если бы ещё и справедливого социалистического Отечества, — никакая бы америка не посмела окружать нас своей удавкой!

k-s
+10
k-s, 11 Мая , url

Мне просто интересно, как Россия смогла побеждать всегда?

 

Почему они не хотят сдаваться

 

Вопрос и ответ.

Петр Волигуев
-2
Петр Волигуев, 11 Мая , url

Не всегда. Золотой орде проиграли.

Sital
+7
Sital, 11 Мая , url

И где теперь эта Золотая Орда?  Смотрю на глобус, Россию вижу, Золотую Орду нет :)

owari
+1
owari, 12 Мая , url

Часть России, но не вся. Новгород жил не тужил без орды. многие приходили с войной, никто всю Русь/Россию целиком не захватывал

magmaster
+1
magmaster, 12 Мая , url

Гляньте фильм. Начинается он с замечательной фразы.

«Тот, кто управляет прошлым, — управляет будущим. Тот, кто управляет настоящим, — управляет прошлым.»

Джордж Оруэлл, из книги «1984», 1949

 

Мы живём в замечательное время, на стыке времени. И мы можем сравнить как писались учебники истории в СССР и как они пишутся сейчас. А я лично ещё и наблюдал как пишутся Украинские учебники истории. Что говорить о тысячалетиях. В которых историю так перекрутили, что можно ссылатся на одни данные говоря что они истинные, а можно совсем на другие… Вот меня заминусили люди считающие историю полученную в СССР единственно правильной. Я их не виню. Но в том же СССР признавали полёт Американцев на луну, которого вовсе не было.О чём америкосы сами недавно признались.

 

Собственно сам фильм. Потратьте время, посмотрите.

v8
+4
v8, 12 Мая , url

Толпа никогда не стремилась к правде; она отворачивается от очевидности, не нравящейся ей, и предпочитает поклоняться заблуждению, если только заблуждение это прельщает ее. Кто умеет вводить толпу в заблуждение, тот легко становится ее повелителем; кто же стремится образумить ее, тот всегда бывает ее жертвой.

 почитайте Лебона тогда уж

V.I.Baranov
+4
V.I.Baranov, 11 Мая , url

Да нет, это просто отложенная победа. Вот Наполеон этого понять не мог и сгинул… и Орда тоже сгинула...)))

manson
-1
manson, 11 Мая , url

Еще бы кто объяснил, что такое Золотая Орда, да не по учебникам. Триста лет? Не смешите мои тапочки. Нет ни одного фактического доказательства ига. И именно татаро-монгол. Нет их генов в нас. Нет ничего, кроме придумок и фальсификаций.

Петр Волигуев
+2
Петр Волигуев, 12 Мая , url

Есть доказательства в виде ордынских дирхемов основательно разбросанных по всей нашей необъятной, а в некоторых княжествам с надчеканом местных князей

manson
-1
manson, 12 Мая , url

Допустим. Была Орда. Но есть множество моментов, противоречащих тому, что это были татары и монголы. Но если не они, то кто? Простите, но чтобы 300 лет неграмотные пастухи держали власть в огромной стране, где местные вояки сами по себе не хилые слабаки (вон, как при Молодях турок вырезали подчистую будучи в меньшинстве) и вояками как были до того, так остали ими и после того — это просто сказки какие-то. И еще — всегда во все времена завоеватели использовали местных женщин как наложниц. В то время  конрацептивов не было. За 300 лет русских бы просто не осталось. Были бы одни полутатары и полумонголы. А славяне-женщины у таких народов тогда (и сейчас) весьма ценились. В то же время в отличие от дирхемов (которых на самом деле не так уж и много найдено, но пусть)  гены татар и монгол наблюдаются собственно у татар и у монгол только. За мизерным исключением (помески уже нашего времени). Ну и так далее. Много и много вопросов к официальной версии, на которые она не может ответить.

 

Логичней предположить, наличие государства такого же энического состава, что и Московия (которая тогда и представляла Россию, но с запада от уральских гор), но помощнее, которая и подмяла более слабых. Ну, а потом как и бывает — развалилась, слилась с местными, а попросту просто рулежка перешла другим людям. И тогда много становится понятным и объяснимым...

Петр Волигуев
+4
Петр Волигуев, 12 Мая , url

Есть зерно и в этой версии, что отрицать. Парировать разные версии можно очень долго. Дирхемов — очень много, своих денежных единиц у русских князей на тот момент не было. Говорю как человек знакомый с поисковиками-любителями. Причем на некоторых дирхемах по-арабски указано и имя ордынского хана-правителя и дата чеканки(!). Поэтому и ордынские ханы известны поименно. Монету не выкинешь из земли, это реальная история.
Были ли это прямые потомки жителей современной монголии? В собственной истории Монголии нет этого периода(?) они степные пастухи не имевшие письменности и не хранящие истории. 

Теоретизировать почему нет генов можно долго, например из-за того что завоевателей на самом деле было мало, а наместники все были местные. Жили не тужили и «Пили баварское». Приезжали собирать дань или принимали обозы в столице.  (Сарай-Бату (Старый Сарай) (Нижняя Волга, р.Ахтуба, городище около с.Селитренного Харабалинского района Астраханской области, есть и другие столицы) 

Не претендуя на истину приведу цитату из одного истоника -
«Русские князья приезжали в ставку хана за ярлыком, подтверждающим их великокняжескую власть, иногда подолгу жили здесь, далеко не всегда по своей воле (см. „О приездах русских князей в Орду“). Сюда они привозили дань, так называемый „ордынский выход“, и богатые подарки ордынским вельможам. Русские князья с их приближенными, русские купцы и многочисленные русские ремесленники составляли в Сарае обширную колонию. Поэтому еще в 1261 году была учреждена особая Сарайская православная епископия. Имелся в Сарае и православный храм.»

Поэтому монголы на руси не стояли и не смешивались в русскими. Русские княжества были административными единицами и никто не жег Русь 300 лет и в полон не угонял.

Но, кстати, о генах. Некоторые княжеские рода Российской империи ведут свое начало от монгольских ханов. О чем указывали даже на родовых гербах.

LaRuss
-2
LaRuss, 12 Мая , url

Но, кстати, о генах. Некоторые княжеские рода Российской империи ведут свое начало от монгольских ханов. О чем указывали даже на родовых гербах.

Кто именно?
Меня заинтересовал Ваш комментарий. Поэтому хочу узнать побольше информации.
Что касается моей информации: то в основном эти дворяне были из кипчаков (половцев) и булгар, но никак не из монгол.
Еще интересно узнать, например, почему родовое поместье Лермонтова находилось в деревне Тарханы. Знаете этимологию этого слова?

Петр Волигуев
+3
Петр Волигуев, 12 Мая , url

Юшковы, Суворовы,

Апраксины — выехали из большой орды два знаменитые мужа: Салхомир, или Солохмир, и Едуган (от второго — Едугана — произошли Хитрово) Мирославичи. Солохмир принял св. крещение и был назван Иваном. Великий князь Олег Иванович отдал за него в супружество свою родную сестру, Анастасию Ивановну, и пожаловал ему несколько вотчин. У Солохмира быль правнук Андрей Иванович, прозванием Опракса, от которого и начали писаться сперва Опраксины, а потом Апраксины.,
На гербе 2 брата — ордынца.

Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы, Бибиковы, Чириковы… Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Батыя. Поливановы, Кочубеи, Козаковы…

Копыловы, Аксаковы (аксак — значит «хромой»), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, «мужчина роста великого и воин храбрый»). Барановы… В их родословной записано так: «Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма».

Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы… «Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды...» Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник — «мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь»).

Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды).

Чаадаевы, Таракановы… а продолжать придется долго. Десяткам так называемых «русских родов» начало положили татары.

Петр Волигуев
+2
Петр Волигуев, 12 Мая , url

Но отвечу только за Апраксиных, остальных выдернул из открытых источников

LaRuss
-2
LaRuss, 12 Мая , url

Всё это началось с хана Батыя или Бату. Преимущественно кипчаки (кыпчаки) и составляли его армию. При разделении Орды Бату хану дали всего 4000 китайских мастеров, специалистов по осадным орудиям, остальное войско состояло в основном из кыпчаков и булгар.
Вся проблема в том, что никаких «монголов» просто нет. Тюрский язык.
1. Что касается ДНК. Были раскопаны русские могилы до насшествия и после.
До насшествия — 4% монгольской примеси, после 2%.
2. Что касается слова «тархан». Тархан — означает освобожденный от налогов.
Где присутствует корень этого слова: в названии — Астархан (Астрахань) и в слове Тама-тархан (Тамань) или Тьмутаракань в русских летописях, которе было русским княжеством в течении примерно 100 лет. Служило местом «изгоев».
Например для Юрия (Георгия) Долгорукого ставшего мужем грузинской царицы Тамар. А, матерью царицы Тамар была кыпчачка, как и у Георгия.
Остальное долго писать. Я, извиняюсь, но не вижу нигде никаких «монголов», о которых вы так настойчиво пишете.
 

Петр Волигуев
+3
Петр Волигуев, 12 Мая , url

Ну и замечательно, что их не было. Я только ЗА. )

LaRuss
-2
LaRuss, 12 Мая , url

:)

manson
-2
manson, 12 Мая , url

Я всегда исхожу из понятия «историю пишут победители». Поменяй сейчас в документах, что победителями гитлера были евреи, через сто лет все так и будут думать. Вон, за границей подавляющее большинство считает, что фашизм был разгромлен америкой. Так и здесь. Поменялось значение слов, смысловые оттенки, что-то подделали, где-то замазали… Простите, но реально ведь 300 лет держать в угнетении пол земного шара (утрирую) безграмотными степняками, тем более на удаленном управлении… Ну бред же… Однако картинка сразу заиграет красками, если предположить, что наш штамп «татаро-монголы» означал не совсем то, что прямо следует сейчас из этих слов. А означал он нечто такого же уровня развития (или может даже выше) как и завоевываемая страна.

Петр Волигуев
+2
Петр Волигуев, 12 Мая , url

Верно, уровень развития наверняка был выше. Никакая орда не варвары были. По тем же монетам если судить. У нас слитки-гривны которые рубились на части. У них — именная чеканка с датировкой. Судя по летописям выходцы из орды православие принимали, чтобы жить у нас. Т.е. относились с уважением к нашей культуре и религии. По заявлениям некоторых источников и в орде православие было распространенной религией. Управление строилось по иерархической схеме, достаточно держать в подчинении князя, который имеет влияние (а не ордынского наместника). Набеги на европу совершали в том числе и наши князья с войсками (а некоторые источники утверждают, что только нашими силами с европой и воевали). Кто были по генотипу ордынские ханы — в свете сказанного затрудняюсь сказать.

manson
-1
manson, 13 Мая , url

Ок, я тогда так вам отвечу. Я 17 лет прожил в Средней Азии. Если предположить, что менталитет тогдашних татар и монголов примерно соответствует менталитету азиатов, то я вам скажу, что если бы это были ни, то все было бы по-другому. А именно — рабы, полное опускание всех и вся. Никаких стратегических инициатив, тем более на сотни лет. Собственно и сейчас наши южные граждане совсем не видят ничего плохого в рабстве. Разумеется, если рабы не они. Вы уловили мою мысль?

Ну и еще. Конечно Фоменко тот еще сказочник, но если отбросить его выводы и взять некоторые моменты, найденные им, в частности гравюры Тамерлана и прочих чингизханов многоло-татар. И таки ведь действительно появляется мысль о их… ну пусть будет славянском или около того происхождении...

Lynnot78
-3
Lynnot78, 11 Мая , url

Чтобы объяснить этот парадокс Gabriel'ю  в более доступной для «цивилизованного менталитета» форме, я бы посоветовал ему посмотреть фильм «Гаттака» (Gattaka, 1997г, Andrew Niccol). Есть там правильные мысли на эту тему... 

shifty
-1
shifty, 12 Мая , url

Gattaca как раз абсолютный индивидуалист, полная противоположность. Преодолевает, рискует жизнью, но только для себя.

Lynnot78
-1
Lynnot78, 12 Мая , url

Я же и написал, что есть правильные мысли на эту тему… Этот фильм смотреть нужно, а не обзоры и описания читать

shifty
-2
shifty, 13 Мая , url

фильм у меня в коллекции, отличный.

Но никаким боком к теме не относится

Lynnot78
-2
Lynnot78, 13 Мая , url

Ладно, тогда напишу проще- русские обычно не настолько рациональны и прагматичны, чтобы заранее отказаться от борьбы



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать