Следствие 2.1. Спам новости с «источником» необходимо банить через «Забанить все»
Графа «Источник» при постинге новости должна быть обязательной и вести на легальный сайт новостей или страничку в соцсети с именем владельца (дополняем по вкусу прозрачные идопустимые источники новостей, вплоть до закрытия их списка). Фейковые источники удаляются для доступа как «оттуда», так и «туда».
Не только новость, но и посылка с её первоисточника — непременное требование при добавлении любого материала на news2.ru.
Прочие «источники» должны быть доступны участникам для совместного бана вместе с доменами и доменными зонами.
Прочие «новости» можно публиковать в комментариях или в разделе "Предложения/разборки".
За дублирование аккаунтов — лишать Учаcтника их всех и переводить в статус новичка.
Графа «Источник» при постинге новости должна быть обязательной и вести на легальный сайт
так и до китайского паспортного режима договоримся )
технически это слабо реализуемо. кроме того обходится достаточно примитивно. пишешь спам контент, цепляешь левую ссылку на риа, ссылка проходит любую авто-модерацию. профит
Нужен не «чёрный», а «белый» сколь угодно длинный, но коллективно одобренный, отобранный и периодически обновляемый список первоисточников с проверкой при добавлении материала. Предмет беседы и повестку дня надо всё же формулировать. У нас ведь не блог, а ресурс для размещения новостей, но не «влажных фантазий».
Источник нужен однозначно, чтобы оградить ресурс от продвижения собственных измышлений, авторы коих пытаются прикрутить к ним рубрику типа «политика» либо «культура». Нужно также что-то типа игнора некоторых особо настырных участников.
хммм, вроде как-то давно вводили капчу для новичков. кто тут у нас из опытных ботоводов, проверьте плиз
Как опытный ботовод )) скажу, что капча в принципе неэффективна. Скрипт может сделать всю работу, а если не распознает капчу, эта часть будет за пару секунд сделана ручками.
Тогда возвращаюсь к старой идее, новичкам — одна новость в день. Пусть комментариями набирают какую-то историю, которая позволяет увеличить возможности.
Меня задолбало, когда открываешь ленту, а там два экрана спортивного спама
Меня задолбало, когда открываешь ленту, а там два экрана спортивного спама
Солидарен. Тоже задолбало. И ведь не унимаются, дятлы.
А если очередной панов будет вставлять «новости» о бурной жизни отделений милиции и несчастных случаях на дорогах? Таких «новостей» — МОРЕ. Во всём мире есть море подобного негатива. Но ведь пановы подвёрстывают всю эту чернуху под лозунги «долой преступного ВВП», «Доколе?» и «Анального на царство!» Это ли не гнусный спам?
В политике без этого никак. Там всегда будет отражение состояния общества. Сейчас это война ватников с либерастами (условно говоря). К спаму отношения не имеет. Да и это проблема раздела Политика в основном и адептов разных взглядов. В технологиях, науке и т.п. таких проблем почти нет. Настоящие спамеры аполитичны, гадят везде. :)
От спама есть прелестное средство — премод. Считаю, что его нужно вводить для новостей и комментариев всех новых участников в течение месяца-двух с даты регистрации.
Про капчу уже сказали. Но я бы ввёл её не для новичков, а всеобщую, на размещение новостей.
Да пусть воет, не о нём разговор, а о спамерах, которые срут футболом тут, например. У меня в RSS временами такая каша из «Матч-ТВ», шопесец.
Кстати, 
admin, RSS тоже неплохо было бы починить. Где-то теги не закрываются, в результате два поста склеиваются в один.
Модераторы разделов и супермодераторы, конечно же. А что им ещё делать то? Вот у меня два раздела, а мне делать совершенно нефиг, кроме как категорию или орфографию в статьях исправлять — на что-то более весомое либо нет прав, либо нет инструкций, как ими воспользоваться.
Все новости и комментарии, не прошедшие премод, можно складывать в отдельную базу (ну или таблицу базы сайта). Как накопится — можно повесить на них бота, который будет пытаться определить, спам оно, или нет, и, например, ставить метку для модератора — вот это я считаю спамом. А там уже пусть модератор решает.
С чем-то справится супермодератор. Пусть к нему на премод идёт то, что провисело сутки, например. Опять же, премод я предлагал только для новых пользователей, и не перманентно, а на время.
я например давно не читаю серую ленту.
а по вашей схеме нужен именно тот кто живет в серой перманентно и получает от этого удовольствие. кроме того вы хотите наделить его ответсвенностью...
теперь немножко проанализируем.
есть обычный участник. например вмиж. он получает вкусную серую ленту без спама не прилагая к этому усилий.
есть супермодератор. например флинки. он получает текующую серую ленту со всем спамом, обязанность торчать в онлайне 12-16 часов в сутки и в ручном режиме фильтровать 50-100 постов новичков в день.
кроме того он принимает на себя весь негатив спамеров и новичков которые понимают правила и кричат «эй модератор-куйло! новость мне запили!»
ну и как вишенка на торте, супермодератору за это ничего не будет кроме ЧСВ.
вопрос: надолго ли хватит условного флинки?
Поправка 1. Первым с серой ленты огребает модератор раздела (первая линия), если он в течение суток чего-то не обработал — всё необработанное отправляется супермодератору. Супермодератор забил или ушёл в себя — всем спасибо, все свободны.
Поправка 2. Можно не делать премода, а вместо этого запилить кнопочку «Сообщить» для новости и комментария, которая отправит инфу со ссылкой на сомнительный, с точки зрения сообщившего, контент модератору. Дальше по той же лесенке, что и в Поправке 1.
Модератора (супермодератора) на сколько-то хватит. Прибирать надо периодически, сайт в этом плане не должен отличаться от нормального двора, который (в идеале) ежедневно подметают.
Как вариант — можно вернуть старую систему автовыбора модераторов, чтобы условный, например, 
vmizh не расслаблялся и знал, что когда-нибудь система укажет на него, и ему тоже придётся махать метлой.
А какие ваши предложения, собственно, кроме БЗСХДНСТ? Критикуете — предлагайте. Я не критиковал, но предложил. Ваш ход, иначе мы тут зря время теряем...
мое предложение в новости: не трахать мозг модератору из-за очередного спам обострения.
на счет кпопочки я не очень уловил. ну вот юзер увидел очередной футбольный спам или рецепт пельменей в серой ленте. нажал спец-кнопку «сообщить»
— новость должна скрыться из личной или общей серой ленты?
— модератор получив сигнал и увидев спам, делает что?
— автор спама получает автоматический бан или продолжает постить новый спам?
по-моему получается проще приравнять любого рейтингового юзера к модератору и по кнопке «сообщить» выпиливать на**й спам-бота и его новости.
но рискуем получить злоупотребления. то есть нужен какой-то надзор. например сваливать весь спам на модератора чтобы он при желании отменил бан боту и дал в бубен злоупотребившему участнику.
либо «упростить» логику. например убивать бота по итогам 2-3 голосов участников, предположив что клана-злоупотребителей никогда не будет.
хммм, есть ли отличия от той схемы что существует сегодня?
по-моему получается проще приравнять любого рейтингового юзера к модератору и по кнопке «сообщить» выпиливать на**й спам-бота и его новости.
Мне одну штуку, можно не заворачивать в упаковку.
источник: fb.ru
нажал спец-кнопку «сообщить»
— новость должна скрыться из личной или общей серой ленты?
— модератор получив сигнал и увидев спам, делает что?
— автор спама получает автоматический бан или продолжает постить новый спам?
Модератор, получив сигнал и увидев спам, выпиливает его к чёртовой бабушке. Если не отреагировал в течение суток — будет реагировать супермодератор.
по-моему получается проще приравнять любого рейтингового юзера к модератору и по кнопке «сообщить» выпиливать на**й спам-бота и его новости.
Как вариант. Но как выборку этих рейтинговых юзеров формировать? И их же контролить надо будет, ага.
мое предложение в новости: не трахать мозг модератору из-за очередного спам обострения.
Если другие предложения не рассматриваются в принципе — то это пустой разговор.
Хотя я согласен: у чёрта такая надёжная бабушка, что принимает без выходных, отпусков и больничных круглые сутки.
Адресат надёжный, проверенный временем, можно посылать без опаски наткнуться на короткие гудки.
xxx: мне как то таня написала шо купить, там были сыр и сода
xxx: я купил плавленный сыр и соду для мытья ванн
xxx: а надо было твердый и пищевую :D
xxx: я сказал что я сделал все по инструкции
xxx: какое тз такой и результат
yyy: правильно!
xxx: но все равно пришлось занова идти
п.с. тяжело брейнстормить ТЗ с тем кто обижается на фигню
Либо это брейнсторм, либо ссылаемся на «не ипите мозг модератору». Выбор за вами. По мне так — назвался груздем — полезай… Проблема обозначена (хоть и не вами), а дальше или ищем взаимоприемлемые варианты, или приятно проводим время за флудом на заданную тему.
Обижаться на сказанную вами фигню? Есть множество куда более приятных занятий.
спросили — я ответил.
посты так или иначе спрвоцированы постоянным ноем на тему неработающего модератора.
я попытался популярно объяснить почему модератор не при делах.
и с вами более чем подробно обсуждали идеи, не очень то продуманные, пока вот не началось...
Вы вообще новости в политике на 2 читаете и следите за их оценками? :) Тут, если дать волю, в спам друг друга начнут массово отправлять путинисты и навальнисты. Победит большинство, проиграет весь н2. В результате такой войны со спамом, одна долбанутая на политике сторона уничтожит другую.
А у меня хорошая идея по-моему появилась: надо ввести ценз на добавление новостей. Добавлять новости могут только участники из топ-2000. При таком цензе никакие спамеры не доберутся. А блее-менее активные пользователи не пострадают.
А в комментариях запретить тем, кто не в топ-2000 ссылки.
это анальное огараживание уютненького клуба н2-старперов. к чему это приводит можно посмотреть на примере н2ру.ком
и это противоречит исходной идее Н2 об открытости. надо было в аксиомы вписать...
капчу, лимит, может даже премодерацию — да. ценз по рейтингу/времени жизни — нет. но это мое личное мнение.
ценз по рейтингу/времени жизни
А «кладбище» с другого конца — в ТОП 100 или даже 200 — надо всё же разобрать.
Если вообще нужен постоянный ТОП на все времена.
Есть же топы недели-месяца-полугодия.
Отсутствовал на ресурсе год — долой из ТОПа.
Это же касается аккаунтов неизвестной давности. Что, их нужно хранить вечно?
источник: filearchive.cnews.ru
это анальное огараживание уютненького клуба н2-старперов. к чему это приводит можно посмотреть на примере н2ру.ком
Анальное огораживание было бы при цензе топ-100. Топ-2000 — это даже избыточная свобода. Можно обсуждать топ-3000, например.
капчу, лимит, может даже премодерацию — да
Капча, лимит, премодерация — это барьеры. Активным пользователям это не понравится и сайт разбежится.
Тут надо техницки. Полное отсутствие барьеров — срач, хаос маразм — сайт сам собой превратится в помойку и вымрет. Мне вот уже надоело десятки раз ставить «забанить все/спам».
Второй полюс поставить жесткие барьеры, тогда, я согласен с 
comander, барьеры задолбают и результат будет тот же — сайт потихому гинет.
Надо нащупать баланс между барьерами и свободами. Это можно сделать только опытно и аккуратно. Для этого просто вводить новшества — step by step и проверять как они себя ведут.
В принципе нужно создать мини комитет из 5-10 активистов и попытаться продумать разумные подходы.
Ну като так
Полное отсутствие барьеров — срач, хаос маразм — сайт сам собой превратится в помойку и вымрет.
сайту больше 10 лет безбарьерного существования. не вымер. и не надейтесь )
Так и знал, что получу такой ответ. Но это не оправдывает администрацию. Поясню — пока сйт толком никто не атаковал. Но положить его спамом — при наличии желания, два пальца об асфальт. Просто никто такой цели не ставил.
Но дырку с генерацие кучи спам-новостей закрывать надо.
Но это не оправдывает администрацию.
А3. Н2 бесплатен для участников, с точностью до просмотра рекламы
Следствие: администрация никому ничего не должна с точностью до законодательства РФ.
Да не должна — нет. Но делать то надо. Здесь я сам могу помощь оказать сайту — совершенно бесплатно. Думаю, что и другие активные участники тоже присоединятся.
Капча на новости. В принципе одной её хватит (если хорошая, сложнораспознаваемая для ботов), чтобы резко сократить спам в новостях.
Спам в комментариях… Ну хз. Кнопка «Сообщить», например, как это сделано на том же RT. И пусть модератор уже решает, что делать с этим.
Надо стремиться к пресечению спама, не создавая неудобств нормальным пользователям. Капча для всех не нужна.
За вывоз ТБО платишь оператору? Или сама вывозишь?
Если ты бездельничаешь — работает кто-то другой. Если кто-то другой не работает, ты хаваешь тонны спама. Иного не дано.
Все дано, если включить мозги :). Понаблюдать за местными спамерами, понять их принцип работы, и учесть, что код движка никто переписывать не будет по нашим гениальным предложениям.
Нужно простое решение, при этом не мешающее нормальным юзерам. Мое наблюдение, что местные спамеры спамят быстрее, чем их успевают закопать и забанить. Отсюда и пока единственное предложение — ограничить новых участников по частоте и/или количеству добавленных новостей и комментариев. По 1 добавленной новости или комментарию в час максимум, не более 5 в сутки не обидит нового участника и обломает спамера. Через 5 дней ограничения не будет. Новый участник будет полноправным, спамер будет в бане (все цифры примерные, можно варьировать). Технически это элементарно, или уже есть в движке.
А все эти каптчи, усложнения регистрации навредят больше нормальным пользователям, спамер их легко обойдет.
за что за посты? тут админ должен часик посидеть и прикрутить доп. проверки ссылок. и все
ну или модеру дать больше привилегий. удаление новостей и полный бан свежик акков)
рекомендую вам срочно запилить форк н2 с блекджеком и авто-модерацией
а то тут ДБЛБЛТ сидят и в носу ковыряют вместо того чтобы взять и сделать «как надо!» (TM)
а то тут ДБЛБЛТ сидят и в носу ковыряют вместо того чтобы взять и сделать «как надо!» (TM)
так и есть. особенно админ
на самом деле есть много хитростей, которые никак не мешают живым пользователям, но очень сильно мешают ботам)
1) хотябы самые тупые боты можно отфильтровать, которые не подгружают js и картинки, а только целевую страницу. не ходят по сайту, а сразу авторизация->страница добавления новости->почти без задержек мгновенная отправка новости) или вообще авторизация->присланные данные для добавления новости.
тут можно уже банить, но если хочется уточнить - отправляем такому пользователю чуть чуть другую форму добавления новости. скажем меняем поле заголовка новости с title, на title2 — и тоже ожидаем получить после отправки формы. если приходит title, вместо title2 — автобан пользователя)
2) да тот же cloudflare часть ботов сможет по общественным vpn, прокси отфильтровать, ip ам из черного списка
3) хреновый вариант, но можно иногда и капчи выдавать, но разного типа и только если есть подозрение в ботости) одному боту выдаст вопрос. пример (столица РФ), второго бота попросим найти котика на картинках, третьему предложим ввести n-ую букву случайного слова, можно предложить даже банальные «сколько будет два+3». вариантов вопросов может быть всего пару штук на каждый тип
сложность в том, чтобы скрипт себя вел по-разному.
если приходит просто случайный перебор — автобан. если вобще упорно не видит это поле с капчей — бан.
4) частая смена ip может вызывать подозрение и уже можем подсовывать ловушку. обычный пользователь ничего и не заметит)
5) можно и нужно прятать token, который требуется для любого действия на сайте.
а не просто
<SCRIPT type=«text/javascript»>var token='xxx';</SCRIPT>
это опять же обходится, но в некоторых ситуациях может усложнить жизнь ботоводам)
есть конечно продвинутые программы со встроенным браузером, которые даже курсором будут двигать правильно и ходить по всем страницам с задержками, но все равно могут споткнуться о мелочь, которой нет у других)
это все работа админа, а не сообщества N2) поэтому и пишу, что ваши потуги=0
У вас отношение к ботам и спамерам, как к идиотам. А представьте на минутку, что они немного умнее вас. То есть, вся эта фигня в пунктах 1,2,3,5 работать не будет. А пункт 4 вообще вредный, так как у любого нормального юзера может быть динамический IP.
Представьте, что вы бот и спамер. Предложите то, что вы обойти не сможете. Т.к. если вы сможете обойти, то бот, спамер тем более сможет.
Как вы обойдете запрет на постинг новичком более одной новости в сутки?
Т.к. если вы сможете обойти, то бот, спамер тем более сможет.
на автопилоте не сможет. придется конкретно под N2 работать
это все можно постепенно вводить и ботоводу придется постоянно разбираться что не так, править код, регать новые акки
так как у любого нормального юзера может быть динамический IP.
если провайдер раздает ip — не 5 раз на дню он меняется, а может и неделю быть тем же. ну или выдают из той же подсети
Как вы обойдете запрет на постинг новичком более одной новости в сутки?
10 акков и 10 новостей))
бот постит максимальное кол-во доступных ему комментариев за первые минуты своего существования
элементарная защита:
у кого нет рейтинга или недавно зарегился, тому ограничение в количество комментов (постов) в час/сек/сутки.
Везде давно так делается, не знаю, что тут сложного.
если ничего не отломано, органичение на сутки есть. было вроде 5 комментов.
надо тестить. от нужения не спасает.
в сутки И в час И в секунду
Ибо можно все пять в сек запулить, а можно по одному в 10 сек делать.
т.е. все равно придется делать двойные/тройные ограничения.
АХ, да… Необходимо удалять аккаунты пакостников, не добавляющих новости в ленту в течении скажем месяца, а-то много клонов развелось.
Пользователь 
KaperDonjon больше трех лет на ресурсе и новостей не добавлял. Несколько дней назад впервые что-то запостил. Но не новость, а какую-то фигню тут в разборках. Это не значит, что он пакостник или спамер. Нормальный участник, но ему больше нравилось участвовать в комментариях, а не новости в ленту добавлять.
Насильно заставлять добавлять новости — не вариант.
Да, за это надо давать по шапке. Оценочный спам — тоже спам. Но он безобиднее, и немного другая тема :)
Насильно заставлять добавлять новости — не вариант.
А какой смысл от тех кто не добавляя и не комментируя жмёт на математические символы-банальный балласт.
Так ведь это зафиксированная правда. А если молчанку дадут, просто сделаю еще один акк и буду с него писать, это поощряется comander 'ом. Эксперимент.
У тебя и с твоего акка получается неплохо писать. Зачем тебе второй?
Чувак выше пишет, что я тебя провоцирую. Это так. Но я своими провокациями пытаюсь понять, что именно не так, в чем проблема и причины твоего особенного отношения к Юльке? Короче, вызываю тебя на открытую дискуссию. Давай устроим ее в этом разделе (не в этой теме, тут про спам, откроем новую) или в каментах к любой новости. Готов к открытому диалогу? Призовем нейтральных судей из уважаемых участников, устроим н2-баттл, обосрем друг друг друга, и найдем пути примирения.
Если это сделать, 90% кремлевских пропагандонов не смогут постить комментарии, у 90% местного сброода нет ни одной новости но туева хуча комментариев, например сумасшедший ilchatos
Не всё так просто. Не стоит сбрасывать со счетов и сетевых неадекватов с биполярным расстройством, которые находят здесь некую отдушину. Есть и просто «бессловесные твари»-те кто в силу врождённой дислексии не может двух слов связать-для них математические символы-настоящий прорыв в области душевных излияний.
Я бы сейчас спам на н2 поделил на 2 вида
1) два постоянных бота, которые выдают спам регулярно, но имеют специфические особенности.
2) случайные залетные спамеры, которые размещают 1-2 сообщения, потом видят, что ссылки здесь экранированы, а все банится достаточно стабильно, пропадают.
По п.2. решение наработанное — кнопка «забанить все».
Но по п.1 спам идет регулярно, фактически цели не достигает, но все равно появляется с завидным упорством. Вызывает раздрожение у нормальных посетителей н2. Кроме того явно отпугивает новичков — видя, что новостная лента сплошняком забита явно спамными сообщениями о просмотре неких репортажей не не захочет среди этого мусора откапывать что-то полезное для себя и больше не появится
Вот на спамеров п.1 фильтр поставить не сложно, было бы желание, возможность и время. Конкретно этот спам имеет множество признаков, которые очень легко распознать.
новичек испугается серой ленты? да он ее вообще не найдет.
по поводу спама «п.1» — как давно он присутсвует? неделя? месяц?
— как долго им еще хватит упорства? если предположить что это живые люди
Если брать рекламу репортажей — то больше года, если не больше. Другое дело, что тогда они появлялись одна в несколько дней, но постепенной количество росло и сейчас наверное несколько в час.
То, что «5 коментариев» — и год-два назад был спам в коментах, но одиночны и такой регулярный как сейчас. По 5 штук я заметил еще в конце весны.
На счет упорства могу предположить следующие варианты
— человек берет поряды, показывает в отчете первоначальное размещение и получает бабки, то, что потом это банистся, а ссылка экранирована ему до лампочки, а заказчики это не проверяют
— сам автор не проверяет результат и не контрлирует это. Видимо куча разных форумов, 
куда он это рассылкает
— автор пытается массовостью компенсировать бан, а экран или не смотрел или вообще об этом и не знает. Отсутствие ссылок в поисковиках объясняет баном.
