Да как-то пофиг. Работаем, зарабатываем независимо от кровавого режима. Где надо просто взятки даем.
Коррупция — основа российской экономики и наше всё.
Это основа России. При любой власти так было и будет. Чтобы поменять — нужны реформы на 100 лет вперед. Тогда лет через 150 что-то поменяется. Но не в ближайшие десятилетия.
Чтобы поменять, надо не давать взятки и не воровать.
И главное, каждому вору в лицо говорить: «Ты — вор». Даже если он не чиновник, а просто Юлька с н2.
Да я не против. Сменятся законы и чиновники — и не будет мне надобности взятки давать. Давайте менять власть. Есть предложения на кого? :)
Не сменятся чиновники, пока не сменишься ты и твое окружение. Потому что они вырастают из вас, а завтра из ваших детей, которые видят, как вы воруете. Ты считаешь нормальным давать — они считают нормальным брать. Ты не платишь налоги — и они уводят бабло в оффшоры. Роттенберг, Сердюков и Сечин — ровно настолько же преступники, как и ты (максимум разница в пункте статьи УК). И ровно по тем же принципам.
Так что ничего не сменится, пока вы будете придумывать оправдания своим преступлениям и спокойно говорить «да, я даю», «да, я не плачу налоги» и т.д.
Тренируйте логику. «Человек — социальное животное» — да. Но «система» — это не социум, это надстройка над ним. И для того, чтобы система изменилась, социум должен быть против системы. А ждать, пока система изменится, бесполезно. Более того, бесполезно менять какие-то части системы, не меняя базиса. Система на то и система, что она самоподдерживающаяся и подстраивающаяся под базис.
Пока большинство нормально воспринимает коррупцию и прочие виды воровства, система будет именно такой. Яркий пример — Украина. Сменили верхушку, не тронув сами принципы ее функционирования и чего? Та же коррупция, помноженная на бардак. А принципы функционирования не тронули, потому что общество хочет именно так — воровать.
Нет, не Украина яркий пример для меня, а Россия. Так как я живу и работаю в России. И веду бизнес тут уже не первый год. Так что самый яркий пример коррупции для меня — моя родная Россия, а не абсолютно неинтересные Украина, Молдавия и Гондурас.
Как побороть коррупцию в моем бизнесе я знаю. Для этого надо переписать целый ряд идиотских российских законов. Но у нас Дума занята всякими запретами — митингов, осорблений чувств верующих и прочей фигней. На нужные законы у них нет ни времени, ни желания, ни мозгов.
Детсадовская логика: «Нет, не Украина яркий пример для меня, а Россия. Так как я живу и работаю в России.»
"- Сосед перестал выкидывать мусор из окна, теперь у него под окном чисто.
— Так у меня же другое окно, чего я буду на соседа смотреть".
А тебе Гондурас интересен? Даже не пытайся включить свою детсадовскую логику и начать убеждать, что не думаешь каждый день о Гондурасе и его мужчинах с кольцами в носах.
Вообще пофиг. Можно и на примере Гондураса поговорить. Только для чего ты кольца в носу притягиваешь?
Ну раз у тебя на слово «Украина» ассоциация только «майдан» и «донбасс», то это как раз тебе они интересны.
Я вообще-то писал про то, что смена президента/правительства/думы ничего не изменит, если общество уважает воровство.
Я иногда пытаюсь объяснить, но это сложно понять. Речь не о том, что я уважаю воровство и даю взятки. И даже не о том, что чиновники вороватые и их берут. А в том, что в моей деятельности (это обычная торговля) по закону невозможно работать, чтобы не было нарушений. И чиновник по закону обязан меня штрафовать. Законы такие хреновые, что вынуждают нарушать, а чиновников обязуют искать нарушителей. В виде компромисса торговцы им платят и даже иногда помогают составлять безобидные акты о нарушениях. Но это не торгаши и чиновники такие взяткодатели и воры. Это такие хуевые законы. Если все будет по закону — малому и среднему бизнесу в России вообще будет хана. Поэтому по закону никто не работает.
Власть надо поменять. Думу вообще надо в наручниках из здания на Охотном ряду вывести и в лагеря лет на 10 отправить.
Я работал в обычной торговле. И сейчас есть знакомые в торговле. Мы взятки не давали, насчет знакомых — не знаю, не слышал. И у меня есть свой малый-малый бизнес. ООО на УСН. Налоги плачу, взятки — нет. Так что не надо про «хана».
Я вам больше скажу. У меня родственники в Германии, там законы вообще жесткие. За такие фокусы, как у нас себе торговцы позволяют, там бы загнули в 5сек. И ничего, как-то существует страна.
В общем, не надо отмазок. Наша власть — это вы. Это «если все будет по закону...», это «тащи с завода каждый гвоздь — ты здесь хозяин, а не гость», это «не возьму откат, возьмет другой» и прочая отрыжка ворья.
Если вы чего то хотите достичь то надо сравнивать с лучшим, а не с худшим. Если вас тыкают носом в ваш мусор и вы укажете на такое же поведение соседа, мусор у вас не уберется. Ко.
Сравнение с плохим заведомо бессмысленно. И только в одном случае может быть исключение. Если ты лучший ну или хотя бы где то топе лучших.
Я как раз и пытаюсь объяснить Юле, что надо брать пример с людей, которые перестают выбрасывать мусор из окон. А она объясняет, что у нее окно в другом подъезде и у соседа кольцо в носу, поэтому брать с него пример - не вариант.
Ну вы же попытались поставить в пример Украину. Заведомо неверный пример, поскольку пока у Украины те же проблемы, разве что антикоррупционное законодательство уже лучше, да часть золотоунитазников погнали.
Там два разных примера перепутались. Ладно, забейте)
Смысл беседы-то в том, что коррупция плохо, но избавиться от нее, меняя президентов и думу, не получится. Надо менять общество. Должен накопиться критический процент людей, считающих, что вор — мудак, вне зависимости от того, депутат он, бизнесмен или слесарь.
Общество меняют сверху, не снизу. Сначала избирают честную верхушку и тогда она меняет общество. Наоборот не бывает.
Должен накопиться критический процент людей, считающих, что вор — мудак, вне зависимости от того, депутат он, бизнесмен или слесарь.
Их не накопится никогда при власти воров. Всегда будут в пропаганде давить на то что «другие придут и будет еще хуже, во посмотрите на гондурас, зимбабве».
Сначала избирают честную верхушку
Из кого избирают? Из Юли «невозможно вести бизнес по закону»? Из слесаря Пупкина «мне мало платят, поэтому я сопру и продам электроды»? Или из борца с коррупцией «зачем я буду платить налоги, на них все равно депутат себе дачу построит»?
Пока вы будете отстаивать свое право воровать, другой властидля вас не будет.
Из кого избирают?
ну да, ну да. Народ плохой вам достался, выбрать не из кого.
Практика критерий истины. Все крупные антикоррупционные success story в других странах, начинались сверху. И нигде снизу.
Да вы не обобщайте и далеко не ходите. Вот рядом же в этой теме персонаж утверждает, что нарушает УК и будет нарушать. Потому что «коррупция — это наше все». И других борцунов с Путиным я выводил на разговоры «я имею право воровать, а они — нет».
Если система выстроена так что выгодно выборочно нарушать, то да рядовой гражданин будет нарушать. Если выгодно будет вместо хорошей работы, воровать солярку, то да будет воровать солярку.
В системе выстроенной ворами все так и происходит и будет происходить дальше.
Что вы тут опять детский сад устраиваете. Нарушать всегда выгодно. Я последние 10 лет работаю с ИТ-бюджетом. В курсе, наверное, да? Процентиков 5-10 вымутить как нефиг делать. Поставщики иногда прямо говорят «может предоставить спецусловия». А при наглости так и все 25. Но вот чего-то не ворую же. Это система не та или чего?
Нарушать всегда выгодно.
Неа. Если вероятность наказания высока — невыгодно. А когда мы видим пример Сердюкова и знаем что «решить вопрос» можно на любом уровне, то имеем что имеем.
ЗЫ. Из «развитых» стран примеры сами вспомните, наверное. Мерседес — взятки, бмв — фальшивые тесты, гугл — уход от налогов. И т.д. и т.п. Это кого за руку поймали и на весь мир раструбили. А сколько не поймали?
И что? Коорупция есть везде. Вопрос в масштабах и неотвратимости наказания. Мы же видим — наказание есть.
А в РФ мы видим пример воровства на самом высшем уровне. И? И никакой реакции.
Сердюков. Чайка. Скрынник. Громов.
А пример с Бельяниновым это вообще лютое пэ. У него при обыске находят миллионы в валюте в коробках из под обуви, при этом он проходит только свидетелем и в итоге деньги ему возвращают. Такое даже для африканских стран нонсенс.
В РФ при наличии денег и связей вероятность уйти от наказания 99.99.
Согласен. Есть такая проблема. Но она есть на всех уровнях. Поэтому, наезжая на путинскую банду, не забудьте наехать на того урода, который вам лично откат предложит.
Ах тыж нацижулье :)
Пытаешься нам тут мозги запудрить, что вот там толкование неверное, а у тебя точняк самое верное! Собственно делаешь тоже самое, что и те, на кого гонишь.
(Что дальше я напишу, это впрочем не для тебя, а для всех. Ты сам уже конченный...)
А меж тем, ограничение в 2 срока установлено для того, что бы народ не мог голосовать подряд за одного и тогоже кандидата до бесконечности, и мог просто ощутить разницу от правления другого человека, что бы реально сравнить непосредственную работу президентов. И не более, нет цели отодвигать определенного человека навсегда от власти.
Ощутили, сравнили — в 12 году сказали «вертай взад!»
Предоставь мне ссылки на текст конституции, где запрещалось бы гражданину балотироваться президентом на выборах просле иного президента из-за какого либо количества уже отработанных сроков президентом ранее.
А интерпретации чьи либо, если они не отражены в конституции, можешь засунуть себе в ж... меня не интересуют.
модератор этот персонаж нарывается на грубость. прошу принять меры к подстрекателю и провокатору. вчера ему вами уже были даны разъяснения, но видимо без бана он ни чего не понимает.
Ну т.е. у тебя нет требуемого текста конституции? )
Как я и говорил день назад (надо бы зафиксировать коронной фразой):
Берем и хлещем мразям законом по морде, иногда даже ими и написанным.
Сорян но мой факт — это конституция(в данном случае), а твой? Докажи документально, что гражданин не имеет права больше двух раз президенствовать вообще.
И напоминаю, что у нас надо доказывать именно вину, а не невиновность, вот доказывай.
Конституция РФ
Статья 81
1. Президент Российской Федерации избирается сроком на шесть лет гражданами Российской Федерации на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
2. Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.
4. Порядок выборов Президента Российской Федерации определяется федеральным законом.
Все, больше в конституции ничего на эту тему нет. То есть по конституции не подряд может
Ч.1: Федеральный закон «О выборах Президента Российской Федерации» 2003 г. (п.5 ст. 3) не исключает избрания Президентом гражданина РФ на третий срок (но не подряд).
ещё раз:
за Конституционным судом РФ закреплено монопольное право (и обязанность) осуществлять толкование Конституции РФ, никакое другое лицо или орган не наделен полномочиями толкования Конституции РФ, поэтому толкование Конституционного Суда РФ является окончательным и общеобязательным для правоприменительной практики на территории РФ
Насколько я понимаю, толкование было дано одно. Я его внимательно прочитал. Оно полностью было прикручено к правлению Ельцина. И тем не менее никаких противоречий я не увидел. Там тоже говорится просто про второй срок «подряд». А вот ваши отсылки на "Только два срока — и НЕ БОЛЕЕ того! Слово же ПОДРЯД, к которому так прикипели поклонники узурпации власти, имеет в данной статье чисто техническое значение:" — уже чье-то личное мнение, не относящееся к мнению Конституционного Суда
В русском языке «подряд» имеет вполне определенное значение. И если кто-то безграмотно его употребляет — это его проблемы
Определение Конституционного Суда от 5 ноября 1998 г. № 134-О:
«Два срока полномочий подряд составляют конституционный предел, превышения которого конституция РФ не допускает».Определение Верховного Суда РФ от 25 сентября 2001 г. (Дело N 74-Г01-34):
«…Запрет на избрание одного и того же лица президентом более двух раз установлен… ст. 81 ныне действующей конституции РФ…»
Ну все правильно. Конституционный предел — два срока подряд.
«…Запрет на избрание одного и того же лица президентом более двух раз установлен… ст. 81 ныне действующей конституции РФ…»
А в конституции тоже два срока подряд указано.
Про лукавость вы скажите Конституционному Суду. Ваше толкование лукавости или истинности не имеет никакого значения. Сами же при водили мне ссылку, что только этот суд может толковать конституцию. А там все четко расписано. Так что вы или крестик снимите или трусы наденьте.
Ты наверно смотришь глазами, но свет тебе в мозг заходит через ноздрю. Я ответил на твои ссылки. Ты не опроверг мои ответы, только делаешь вид, что я не понял того, что ты предоставил.
Ты хоть в курсе, что документ на который ты ссылаешься касается конституции Республики Саха (Якутии) и его президента, соответственно?
Там вообще расматривался вопрос, являлся ли второй срок Ельцина, грубо говоря, вторым, мол потому что конституция была принята после его первого избрания и он был президентом РСФСР.
Я так и написал, что «прикручено к правлению Ельцина». Тем не менее при этом проводилась трактовка конституции.
Твоя т.з. тоже ясна — «кину-ка какую-нибудь хрень, авось никто проверять не будет и поверит». То чо ты привел, никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет, и только тупицы могут считать это аргументом.
Достаточно прочесть эти документы, чего ты, разумеется не делал.
Ну ты тип, сначала у тебя никто кроме конституционного суда не может толковать конституцию, а потом толкование от совершенно левого человека, да ещё и другого текста.
Голову включи и пойми, что то что ты пытаешь выдать за действительное, это два ограничения — не более двух сроков, которые обязаны идти подряд. Глупо тебя справшивать где есть такое несуразное ограничение, но понимать ты должен, что в любом юридическом документе такие вещи описываются максимально точно, а значит и было бы написано: «не более двух сроков, которые обязаны идти подряд»
О, как раз на этот коммент ответил, но ты то сейчас просто сделаешь вид, что ничего не было, а потом опять будешь теже ссылки кидать в качестве аргументов. Пройденный этап.
Собрались два еврея в комментах и ну как «да шо! да вот при царе Горохе было! Да вот какие все вокруг козлы и воры!»
Вот бы вас всех на тот корабль собрать!
Речь шла о 199 юридических лицах, на которые приходится 70% валового национального дохода страны. Их полный перечень в 2015 году опубликовало Минэкономразвития: в него входят «Алроса», «Газпром», Башнефть", «Норникель», «Гознак», «Роснефть», крупнейшие аптечные и розничные сети, сотовые операторы, производители удобрений и представители других отраслей.
Предполагалось, что компании с российскими активами, зарегистрированные в иностранной юрисдикции, должны будут лишены возможности получать государственную поддержку, госконтракты и кредиты ВЭБа.
По данным Национального бюро экономических исследований (NBER) США, Россия находится в числе мировых лидеров по объему выведенных в офшоры богатств. На 2016 год в общей сложности в офшорах россияне хранили сумму, эквивалентную 60% ВВП страны. Это около 60 триллионов рублей, или почти 1 трлн долларов по текущему курсу.
