Credit Suisse: биткоин - это пузырь

отметили
56
человек
в архиве
Credit Suisse: биткоин - это пузырь

Сегодня биткоин обновил новый исторический максимум, однако многие эксперты по-прежнему считают рынок криптовалют пузырем. 

Спекуляции вокруг биткоина являются «четким указанием на пузырь», заявил главный исполнительный директор швейцарского банка Credit Suisse Тиджан Тиам.

Курс биткоина в четверг впервые превысил отметку $7 тыс. С начала года стоимость криптовалюты взлетела более чем на 600%.

«Из того, что мы видим, единственной причиной для покупки или продажи биткоина является получение прибыли — это точное указание на спекуляции и точное указание на „пузырь“, — заявил Тиам, выступая в четверг на конференции в Цюрихе, пишет „Интерфакс“.

История финансовой отрасли показывает, что такие спекуляции „редко заканчиваются хорошо“, добавил глава Credit Suisse.

Он отметил, что банкиры избегают биткоин, опасаясь, что криптовалюта может быть использована в своих целях криминальными кругами. „Интерес многих банков к криптовалюте при нынешнем состоянии регулирования очень мал или вообще отсутствует, учитывая наличие такой проблемы, как ее возможное использование для отмывания денег“, — говорит Тиам.

Напомним, ранее в этом году глава JPMorgan Chase & Co. Джеймс Даймон назвал биткоин „мошенничеством“, а председатель совета директоров UBS Аксель Вебер заявил, что биткоин не имеет „фактической ценности“. Несмотря на то что ведущие мировые банки по-прежнему избегают криптовалют, они активно развивают блокчейн-технологии, на которых и основаны криптовалюты. Credit Suisse входит в число более 100 банков, работающих в рамках консорциума R3, созданного для поиска путей использования блокчейна для отслеживания данных о переводах денежных средств и других транзакций.

Добавил ramstor ramstor 5 Ноября
Комментарии участников:
oleg_ws
+11
oleg_ws, 5 Ноября , url

А что, кто-то сомневался? Главное во-время вложить, а потом во-время уйти



Anton-f
+4
Anton-f, 5 Ноября , url

ну да, это как в рулетку поиграться

во многих странах азартные игры не допускаются — вот вам и замена

по мне так лучше в Вегас съездить — и сервис, и шлюхи там же, и прочее

oleg_ws
+2
oleg_ws, 5 Ноября , url

Не, здесь и на н2 пообщаешься и не отрываясь от него сыграешь :)))

V.I.Baranov
+4
V.I.Baranov, 5 Ноября , url

Понится мне всем вовремя выходящим доход Мавроди теми же акциями выплачивал....))) Выходи и получай (фиксируй) доход в биткоинах. Чёй то я не слышал, что зафиксировать доход можно в долларах.....)))) Впрочем доллар такая же зелёная бумажка...)))

oleg_ws
+4
oleg_ws, 5 Ноября , url

Чёй то я не слышал, что зафиксировать доход можно в долларах.....)))) Впрочем доллар такая же зелёная бумажка...)))

 Зайходишь на любую биржу, по текущему курсу продаешь хочешь на доллары, хочешь на рубли. Потом переводишь в электронные деньги. Проблем нет. Можно напрямую в вебманях поменять.

V.I.Baranov
+2
V.I.Baranov, 6 Ноября , url

На биржу значит. На биржу если купят. А если не купят? Акции на бирже и покупают и продают, и богатеют и раззоряются, только никто почему то акции деньгами не считает, ценные бумаги, не более, причём под реальное обеспечение.....)))    Все валюты которые Вы предлагаете взамен биткоинам тоже вертуальные?

oleg_ws
0
oleg_ws, 6 Ноября , url

А если не купят?

 Все зависит по какому курсу продаешь. По текущему для данной бирже или ниже — с руками оторвут. Можно цену чуть выше назначить — вот там уже лотерея.

Если интересно, то вон торги биткоина в реальном времени. Если есть желание — можно закинуть туда денег и поиграть, а потом вывести.

Все валюты которые Вы предлагаете взамен биткоинам тоже вертуальные?

 Рубли и доллары? Вполне натоящие. Только не я предлагаю, а биржа. А потом выведя их в электронный кошелек можно даже на них банковскую карточку завести и по ней платить, можно в банкомате налик снять

oleg_ws
0
oleg_ws, 6 Ноября , url
v_m_smith
+1
v_m_smith, 6 Ноября , url

Спасибо, поржал :)))

Серьезные тут дела проворачивают — 0.006 :))) За полчаса целых 100 баксов наторговали

oleg_ws
-1
oleg_ws, 6 Ноября , url

1) это за 20 минут, а не за сутки

2) это по одному из виду торгов, а тут их несколько десятков. Это одна из мелких бирж, а таких тоже не один десяток, не считая крупных. Просто привел пример на русском языке

3) ордера на покупку и продажу весят на более крупные суммы и ожидают свою очередь

И вопрос стоял — о выводе средств, а не о текущих торгах.

oleg_ws
0
oleg_ws, 6 Ноября , url

Вообще-то прошу обратить внимание в вашем же примере 2-ю строку снизу 16:43:39 0,351 биткоина. По курсу это более 2 500 USD. Так что пример не удачный и не надо гнать о 100 баксах за полчаса. Здесь уже выходит 7-8 тыс usd в час Это 168 000 usd в сутки только по торгам биткоины/доллары. Значит по всем оборот может быть лям и более в сутки. И это при том, что особых скачков нет. И это очень небольшая биржа.

Кстати 0,006 биткоина это грубо говоря 50 баксов. А таких строчек за 20 минут было сколько? Так что еще 1 500 usd выходит.

V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 6 Ноября , url

Я не разделяю ни Вашего оптимизма, ни Вашего энтузиазма, ни Вашей пассионарности по этому поводу. Вот представьте себе, что биткоины лопнули… и будут к Вам относится, поверившие Вашей экзальтации, как к атёру игравшего Диму Королькова (точно не помню, как звали героя рекламировавшего господина Мавроди)....))))

Да и вопрос у меня очень простой — Сколько тысяч должны раззориться, чтобы обогатились несколько десятков гуру? Мой Вам совет. Зажмите свою жадность в кулак (примерно также как перед важнейшими поступками в древности мужчины зажимали символы плодородия) обналичте всё что сможите и больше никогда к биткоинам не возвращайтесь....))))

oleg_ws
+1
oleg_ws, 6 Ноября , url

А причем тут оптимизм? Я никого никуда не агитирую, так что не надо гнать. Просто говорю то, что и есть — это игра тот же покер. Есть победители и побежденные.

И четко сказал -

Главное во-время вложить, а потом во-время уйти

А на счет разорения — игроманией страдать не надо.

А если не в курсе, то не надо гнать, что обналичить нельзя — наглядно вам это показал.

И ваш комент видимо обида за то, что вас в этом вопросе умыли?

Так что все разговор окончен.

V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 6 Ноября , url

И ваш комент видимо обида за то, что вас в этом вопросе умыли?

 Тут уж совсем неправда Ваша. Никогда в жизни в зартные игры на деньги не играл и посему ни долларами, ни рублями никгда умыт не был. Да и без Вашего контекста просто бы не догадался что значит это устойчивое словосочетание....)))

Жалко мне Вас. Вы конечно меня не послушаетесь (ну как укры, которым Россиия настоятельно советовала в ЕС не вступать), ну так хотя бы вспомните, что русские крепки задним умом.....)))

 

P.S. На досуге прочитайте гоголевских игроков. Там главный герой думал, что свои игроки его никогда не обманут, а будет он в великом содружестве с коллегами обманывать всяческих лохов… деньги вовремя из игры выводить и… богатеть, богатеть, богатеть!

oleg_ws
+3
oleg_ws, 5 Ноября , url

А по курсу уже к 8 000 приближается. Сейчас 7 562

v_m_smith
0
v_m_smith, 6 Ноября , url

скоро у школьников кончатся карманные деньги на покупку, в ход пойдут плечи :)

oleg_ws
0
oleg_ws, 7 Ноября , url

Мне бы такие карманные деньги, если за транзакцию могут более 2 500 usd заплатить!

X86
+6
X86, 5 Ноября , url

единственной причиной для покупки или продажи биткоина является получение прибыли

 Как будто бы что-то другое, что покупают на бирже, покупают для каких-то других целей.

А пузырь этот расти будет еще до 100 000 долларов за штуку, а потом еще дальше будет расти, пока не стабилизируется.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 5 Ноября , url

единственной причиной для покупки или продажи биткоина является получение прибыли

 Не единственной. Я вон на биржу для развлечения 20 баксов закинул и для развлечения играюсь с ними.

Сейчас биткоинов на них по 7400 накупил и выставил ордера на продажу по 7 600, 7 700, 7 800

Barban
+2
Barban, 5 Ноября , url

Преступление начинается с пробы по-малому.
Для забавы — курнуть косчок, вытрясти мелочь у школоты, пырнуть ножичком какого-то «зомбака».  Принципы размываются постепенно.
Не причащайтесь ко злу!

foruser
+1
foruser, 6 Ноября , url

только не надо считать, что в «пырнуть ножом зомбака» виноват нож. сами биржи не зло, это просто инструмент

v_m_smith
0
v_m_smith, 6 Ноября , url

А чего не покер или BetFair? там комиссии отсутствуют хотя бы

oleg_ws
0
oleg_ws, 6 Ноября , url

Каждому свое. А в покер может быть видимого процента и нет, но казино всегда свой процент берет и еще как

Anton-f
+4
Anton-f, 5 Ноября , url

думаю где-то на 20 000 лопнет

100 000 — многовато, нет столько бабла у отважных и смелых, из тех, кто не вложился еще

X86
+4
X86, 5 Ноября , url

А раньше  говорили,  что дойдёт  до 1000 и лопнет

Anton-f
+1
Anton-f, 5 Ноября , url

и чем аргументировали?

посчитать на глазок на самом деле нетрудно какой курс максимальный может быть

сколько людей имеют возможность и желание и сколько денег они могут вложить

X86
+1
X86, 6 Ноября , url

А как вы посчитаете? Вот, максимальное количество биткоинов — 21 миллион монет. Т.е. если хотя бы 1% населения земли будет пользоваться им, то каждый сможет иметь не более 0.25 биткоина. Этого мало. Поэтому цена должна сильно расти. Биткоин будет целым состоянием. А деньгами будут сатоши.

Ну это опять же в случае, если его не заменит другая криптовалюта. Пока такого не наблюдается. Биткоин своим именем пожирает все. Даже технически более продвинутые криптовалюты.

Anton-f
+1
Anton-f, 6 Ноября , url

Легко посчитаю.

Сколько людей имеют доступ к интернету в мире (известная величина). Сколько процентов людей готовы брать на себя риски (известная величина). Каковы средние сбережения людей (известная величина), и сколько они готовы инвестировать в среднем в одно направление (известная величина). Перемножаете и получаете максимальное количество денег, которые могут пойти в биткоин. Делите на количество биткоинов, и видите ориентировочную максимальную стоимость.

X86
0
X86, 6 Ноября , url

Легко, да не легко. Получится сумма от 10 до 500 тысяч баксов) 

Anton-f
+1
Anton-f, 6 Ноября , url

почему у вас разброс? это цифра одна должна быть

X86
0
X86, 6 Ноября , url

Давайте ваш расчет с цифрами по вашей формуле, и я покажу, где возникает разброс. 

v_m_smith
0
v_m_smith, 6 Ноября , url

да ты ебанись, до 100000 :) график прироста курса в % то построй ;)

X86
0
X86, 6 Ноября , url

coinspot.io/analysis/k-2030-godu-bitcoin-budet-stoit-do-500-000-dollarov-schitaet-pervyj-investor-v-snapchat/

К 2030 году биткоин будет стоить до 500 000 долларов считает первый инвестор в Snapchat

Первый инвестор Snapchat Джереми Лью и генеральный директор компании Blockchain Питер Смит заявили, что пока ещё биткоин слишком далёк от своего истинного и огромного потенциала, и есть все основания полагать, что биткоин вырастет в цене до $500 000 к 2030 году.

 

www.coinfox.ru/novosti/7038-analitik-saxo-bank-kurs-bitkoina-mozhet-vzletet-do-100000

Аналитик Saxo Bank: курс биткоина может взлететь до $100000

В течение десяти лет биткоин может подорожать до $100 тыс., предсказывает стратег по макроэкономике азиатского региона из Saxo Bank Кей Ван-Петерсен.

Его рыночная капиализация способна достигнуть $1,75 трлн.

По мнению Ван-Петерсена, на долю криптовалют, включая альткоины, через десять лет будет приходится около 10% от среднесуточного объема торговли фиатной валютой. Учитывая, что, по данным Банка международных рассчетов, среднесуточный объем торговли валютой в настоящее время составляет чуть более $5 трлн, на криптовалюты будет приходится порядка $500 млрд. Из них 35%, или $175 млрд, составит среднесуточный объем торгов биткоином.

Iron_69
+4
Iron_69, 5 Ноября , url

Думаю пока будут кричать: «Пузырь, пузырь» — будет расти, а вот когда начнут: «Надо вкладывать!» — вот тогда и прийдет северный лис.

Barban
+1
Barban, 5 Ноября , url

Земляне, мы не играем в эту рулетку.
Это против наших правил.

Да, имея свободные деньги сейчас, навострив ухо на момент «выскока» можно навариться на тотальной алчности к халяве, ибо ммм-койн пошел в массы, но мы-то понимаем, что это грязные деньги, и хлеб свой надо зарабатывать в поте чела, создавая что-то полезное обществу. Есть труд, а есть антитруд, помни о этом!
Помните, это только кажется, что мы одиноки на этой заброшенной планете. За нами наблюдают! За каждым нашим шагом.
Потомки из светлого будущего, которого может и не случится, если будем рулетками "главное вовремя выскочить" забавляться. 
Сатана разбрасывает кошельки на веревочках.

Barban
+5
Barban, 5 Ноября , url

Я вот морализаторствую, а сам думаю, эх, а если бы «знать прикуп» тогда в 2008 году, когда еще и биткойна-то не было а мне уже пришло письмо с рекламой его проекта, когда за 10 баксов можно было купить 10000 биткойнов, да еще и ферму поставить на балконе, сказал бы я таким денжищам шаровым свое принципиальное всеземлянское «нет», как грязному кошельку теневого дьявола?
Наверняка бы придумал сотни оправданий типа «мировую революцию на это бабло совершу»...
Эх, слаб человек!
Не надо требовать от него многого.
Но и назвать зло добром -  тоже не годится.
Держитесь одного берега! Не виляйте. Релятивизм — это гибель! И держитесь за руки, ибо водиночку нас бес рогатый играючи всех соблазнит...

Сергей Львович
+5
Сергей Львович, 5 Ноября , url

Разговаривал на днях с главным экономистом Saxo Bank на тему криптовалют. Он подтвердил, что считает всё это пузырём, а ценность биткоина равной нулю. Также он добавил, что у него два советника по криптовалютам, которые помогают ему управлять личным портфелем биткоинов-шмиткоинов.

Сергей Львович
+3
Сергей Львович, 5 Ноября , url

«Из того, что мы видим, единственной причиной для покупки или продажи биткоина является получение прибыли»

Интересно, с какой целью покупают фьючерс на индекс Доу-Джонса или деривативы на вероятность изменения ставки ФРС? Да большинство биржевых инструментов покупается для получения прибыли. Человек по природе жаден, а уж те, что торгует на бирже — подавно, у них только прибыль и есть в головах.

Anton-f
+2
Anton-f, 6 Ноября , url

ну если акции покупать, то можно хотя бы как-то управлять, теоретически, претендовать на дивиденты. Не только спекулировать, в общем

а криптовалюта ничего не дает вообще, ни управления, ни права на дивиденды, вообще ничего

Юрий_Ск
+2
Юрий_Ск, 6 Ноября , url

Биткоин, вы не забывайте, специально придуман, чтобы пронзать/игнорировать границы, банки, курсы валют, золото, правителей. Вот недавно Китай решил его побороть и закрыл все биржи криптовалют в своей стране и что? — курс биткоина поколебался дней 20 на уровне 4000 долл./шт. и пошел вверх ускоренными темпами и это было 1 октября всего-то. Не забывайте, последняя формула биткоинов будет сгенерирована в 2140 году. Так что на пути его роста будет и 100 тыс. за шт и 1 млн. за шт. тоже будет и все это произойдет примерно за 20 лет, правда сам доллар за это время развалится и станет никому не нужен, но стоимость биткоина в каких-то у.е. будет просто грандиозной. А МММ был придуман просто кидать людей на деньги, тоже не забывайте...

Anton-f
+2
Anton-f, 6 Ноября , url

Ну вот вы захотите есть, а у вас только биткоины.

Если будут люди биткоины менять на еду или на доллары — то ок, а если нет, то зачем они.

Китай запретил обмен, другие страны тоже могут, и что далее?

Barban
+3
Barban, 6 Ноября , url

Вы — наивный.
Глобальная мафиакратия благодаря биткойну получила свою автономную кровеносную систему. А это половина дела для государства.  На наших глазах вырастает из песка всеземная криминальная держава. Да, она больше похожа на спонтанный тайный союз разрозненных феодальных княжеств и кланов, которые часто враждуют, но процессы кооперации в этом континиуме идут бешеными темпами. Есть ярко выраженная глобальная солидарность преступников. И есть массовая для нее почва в виде тотально аномии и этического релитивизма. Вы посмотрите на хантеров, многие не прочь поиграть...  

Там  — в тени — такие деньги бегают, что иным государствам и не снились. Биткойны запускают спутники, чтбы быть независимыми от национального интрената по всему шару.
Четверть мировой экономики находися в тени. Это по самым скромным прикидкам. Такова статистика нелегального антагонизма (который в тесном союзе с легальным).

Anton-f
+3
Anton-f, 6 Ноября , url

Ну-ну. Биткоины не являются анонимными. Напротив, все ваши сделки в биткоинах видны будут прекрасно.

Barban
+1
Barban, 6 Ноября , url

На здоровье, но только в кругу посвященных, а они не станут раскрывать свое инкогнито.
К тому же масса ботвы набежавшая на ажиотаже позволяет прятать концы в мутной воде алчной черни. В этом «вавилоне»уже 10-ки миллионов жителей.  Чем больше капитализация, тем путаннее проводки и транзакции. Отследить это не будет никаких сил, даже если большинство бикойнеров раскроют свои кошельки (деанонимизируются, т.е., чего никогда не случится, разве что под страхом расстрела).

v_m_smith
0
v_m_smith, 6 Ноября , url

дурак штоле? :) кто мешает наркоману на каждую покупку создавать по новому кошельку и отправлять его драгдилеру?

Anton-f
+1
Anton-f, 7 Ноября , url

Это вы дурак, похоже. Откуда в новом кошельке деньги появятся? Майнить будет, да?

Сергей Львович
+1
Сергей Львович, 6 Ноября , url

Китай запретил обмен, другие страны тоже могут, и что далее?

Далее возникает «чёрный рынок».

Anton-f
+3
Anton-f, 6 Ноября , url

ну, понятно
в подворотне биткоин на еду менять?

или на наличку с дисконтом 50 процентов

Сергей Львович
0
Сергей Львович, 7 Ноября , url

Ну, в подворотне за любой актив потребуют скидку. Даже новый айфон вы продадите дешевле официальной цены. А фьючерс на индекс Доу-Джнонса — и подавно.

wow
+1
wow, 6 Ноября , url

Тесла тоже пузырь, и что?))

FreedomRed
0
FreedomRed, 6 Ноября , url

А банки не пузырь? А валюта стран не лопается? А на долларах и акциях не спекулируют? 

Их просто бесит что они с этого не имеют, некого ободрать — банкир недовольна.

v_m_smith
0
v_m_smith, 6 Ноября , url

какой то наивняк в комментах :) хоть кто-то удосужился посмотреть данные по этому биткоину? открывали ресурс с капитализацией, ежедневными транзакциями и т.п.? Думали ли откуда этот баснословный курс надувается?

oleg_ws
0
oleg_ws, 6 Ноября , url

а чего его открывать? Вы же сами привели пример, из которого выходит на небольшой бирже только лишь по одой из видов торгов суточный оборот выходит по четверть лямов зелени

v_m_smith
0
v_m_smith, 6 Ноября , url
Весь этот курс биткоина, который давно уже никто из разумных спекулянтов не покупает по такой цене — это просто производная от всех этих алькоинов убогих, которые каждый школьник решил навыпускать. И идиотских ICO. Все они котируются в биткоинах. Пирамида из пирамид. Вот там вот и идет главная игра — какую валютку слить, какую закупить, где какую махинацию провернуть, чтобы на маржин-коллах обуть школьников.Но как только школьники наиграются, все, биткоин сдуется. Сам по себе биткоин абсолютно бесценен, т.к. стоит 0. Просто его выбрали как этакий доллар для всей игры.Ну и вы посмотрите на распределение то биткоин кошельков. 96% ВСЕХ биткоинов лежат на ~3% кошельков (даже не людей!)
oleg_ws
0
oleg_ws, 6 Ноября , url

Но как только школьники наиграются, все, биткоин сдуется

 Судя по вашему же примеру — ничего себе школьники сегодня пошли. По 2 500 usd за одну транзакцию в игре выкладывают!



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать