[Свято miasto пусто не бывает] Вице-консул Польши назвал Львов польским городом, а современной аналогией - оккупацию Украиной подобным же путем Крыма и Донбасса

отметили
61
человек
в архиве
[Свято miasto пусто не бывает] Вице-консул Польши назвал Львов польским городом, а современной аналогией - оккупацию Украиной подобным же путем Крыма и Донбасса

Вице-консул Генерального консульства Польши в Луцке Марек Запур назвал украинский Львов польским городом. Об этом в своем Facebook написал заведущий отделом Ровненского краеведческого музея Игорь Марчук.

По его словам, Запур выступил с таким заявлением в ходе круглого стола в краеведческом музее города Ровно. Украинские историки заявили, что Польша в 1919-1920 годах захватила часть территории Украинской Народной Республики (УНР), а так называемый «волынский эксперимент» (полонизация Волыни) был направлен на утверждение польской власти на Украине.

В ответ на подобное высказывание Запур встал и заявил, что украинского государства в то время не существовало, Львов — это польский город, а современной аналогией на слова украинских историков может быть утверждение, что Украина подобным путем оккупировала Крым и Донбасс.

источник: cs5.pikabu.ru

Позже Запур прокомментировал свое высказывание изданию «Волынь24», указав, что не согласился с заявлением украинских историков. «Я сказал, что нельзя говорить об оккупации, потому что оккупация — это захват одним государством части другого. Я сказал о том, что в 1918 году Львов был польским городом. Ведь известно, что тогда большинство населения Львова составляли поляки».

В январе в польском Жешуве неизвестные избили украинских студентов за утверждение, что Львов принадлежит Украине. Местные жители перед избиением назвали украинцев бандеровцами.

Львов находился в составе Польши с 1919-го по 1939 годы. После присоединения Западной Украины к СССР город был передан Украинской Советской Социалистической Республике. С 1991 года Львов входит в состав независимой Украины.

Ранее президент Польши Анджей Дуда призвал украинского лидера Петра Порошенко не назначать людей с антипольскими и националистическими взглядами на важные политические должности на Украине.

Добавил suare suare 8 Ноября
проблема (4)
Комментарии участников:
krest_aa
+7
krest_aa, 8 Ноября , url

А Варшава это русский город. Поляки ещё московскому царю Ивану Грозному на верность присягнули.



liquidvae
+2
liquidvae, 8 Ноября , url

Если эту вакханиалию никто не остановит, то Польша с Румынией таки раздербанят Украину. Русские «враги» собирали-собирали, а украинские друзья все поразберут. Да еще внутренние предатели пытаются отменить совесткие законы, чтобы облегчить восточному ЕС скорейшее растаскивание на куски.

suare
+1
suare, 8 Ноября , url

Украину в современных границах держит только её законодательно закреплённое место в составе Царской Империи и Советского Союза, где она и получила и свою государственность, и свои территории. Десоветизация, украинизация и отрыв от России разрушат «едину и неделиму». Но...

Съесть то он съесть, да вот кто ж ему дасть?

Передел Восточной Европы в границах её современных государств — дело сУрьёзное и без Германии и России обойтись никак не может. Если придётся — поучаствуем...

liquidvae
+1
liquidvae, 8 Ноября , url

Опять? А надо?

suare
-1
suare, 8 Ноября , url

liquidvae
0
liquidvae, 8 Ноября , url

Снова 30 миллионов положить, а то и больше? Братские и не братские, но спасенные народы что-то не очень проявляют свою благодарсть, чтобы снова за них лезть в адский пепел.

suare
0
suare, 8 Ноября , url

Своё возьмём. Чужого нам не надо. Не мы делить начали и не мы историческую точку отсчёта затеяли выбирать.

Там ведь много чего намешано: и в XX веке, и в XIX веке. Войны, революции… Надо бы итоги подбить.

источник: user32265.clients-cdnnow.ru

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

Левобережную всяко придется возвращать. А остальное — жестко держать в узде

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

А просто деваться некуда. Или Вы и Крым бы не возвращали?

bee_e
0
bee_e, 8 Ноября , url

А Киев на каком берегу?

vmizh
0
vmizh, 8 Ноября , url

Вот Киев и пусть будет украинским, со всеми лево-правобережными территориями киевской области

bee_e
-1
bee_e, 8 Ноября , url

погодите, погодите: Киев — мать городов Русских. Его никак нельзя отдавать

vmizh
0
vmizh, 8 Ноября , url

Про мать городов русских — русские когда узнали? и от кого? Поинтересуйтесь. Школьные учебники — не предлагать

bee_e
+1
bee_e, 8 Ноября , url

из летописи узнали вроде. но тогда украины не было. Вот и все.

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

Летописи когда открыли? — поинтересуйтесь

bee_e
+1
bee_e, 8 Ноября , url

я поинтересуюсь, только когда — не имеет значения )

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

Надеюсь, что разберетесь и начнете самому себе задавть вопросы, а что Вам впаривают в качестве «исторической истины»

bee_e
+1
bee_e, 8 Ноября , url

погодите же ))

мне впаривают одно, а вам впаривают другое, всем что-нибудь обязательно впаривают. )) И да, исторической истины — не бывает, это просто разговоры.

По факту же Киев ВСЕГДА, кроме периода до крещения и последних, может, 100 лет, был русским.

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

всем что-нибудь обязательно впаривают

Это так. Не впаривайтесь, анализируйте и сразу много чего увидите

По факту же Киев ВСЕГДА

 вот возьмите и проверьте этот «факт». Кто первым его внес в исторические УЧЕБНИКИ России

bee_e
+1
bee_e, 8 Ноября , url

Вы заблуждаетесь насчет анализа, который вам даст ответ на исторический вопрос. Это исключительно в ведении вкуса, веры и лично комфортной интерпретации. Если где-то сообщается, что некий Икс внес некую гипотезу в некий источник Игрек, то это не означает, что именно эта гипотеза верна, что Икс внес, что Игрек тот самый источник, и т.д. Улавливаете? ))

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

Это исключительно в ведении вкуса, веры и лично комфортной интерпретации.

Принято. Идите в Церковь — там Вам истину откроют, а я по-старинке — диалектика, анализ, синтез.

bee_e
+1
bee_e, 8 Ноября , url

это все вам кажется, что деалектика и анализ, на самом деле, банально — вера.

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

вот и верьте, а я — уже написал, что получается все и без всяких вер. Почитайте Мокшадхарма(я ее в армии штудировал), может чего и поймете

bee_e
0
bee_e, 8 Ноября , url

А я вам на это скажу — почитайте Канта, его КЧР, там все разъяснено. Тем более, что Кант нейтрален — агностик.

что получается все и без всяких вер

 Во-во, эту фразу написав вы как раз и продемострировали свою веру. ЧТД. )

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

Канта я еще в школе прочитал. А Вам советую — Гегеля.

Кант много что толкового написал, ноь сегодня — это чисто история.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 8 Ноября , url

а в диссертации Медынского об этом что сказано? :)))

vmizh
+2
vmizh, 8 Ноября , url

Именно это и сказано. История — наука, которая зависит от классов, которые на текущий момент являются правящами. А Ленин шел еще дальше — внепартийной науки вообще не бывает.

И доказывается это на раз — два. Современная наука построена на жутко дорогих технологиях, которые стоят жутких ярдов денег. А вот деньги выделяет на кето иной, как класс. который стоит у власти. Достаточно? Или еще что-то требуется?

oleg_ws
+2
oleg_ws, 8 Ноября , url

И я про то же. Потому ее и преследуют, что против стереотипов пошел. Недавно ту прочитал о Льве Гумилеве — тоже у него необычный взгляд на историю, то же опровергатели были. А одну из диссертаций из-за этого ВАК не утвердил.

А по Киевской Руси вообще не понятно, почему мы должны за начало начал брать приход Рюрика в страну? Западный просветитель пришел? Может быть правильнее считать основанием государственности создание Московского княжества? Приход к власти Ивана Калиты? Или Александра Невского?

vmizh
+3
vmizh, 8 Ноября , url

Я с Гумилевым водку пил, и был у него дома, много спорили :). Его теорию не разделяю, но человечище был .....

oleg_ws
+2
oleg_ws, 8 Ноября , url

Я в основном как пример нестереотипного взгляда на историю. То, что нестереотипеный взгляд, даже неправильный в таких вещах, это сокрее не антинаучность, а скорее внесене свежей гипотизы, поводу дискусий и раскручивания новой спирали развития науки.

А антинаучность — это на мой взгляд, когда какие-то факты под свою теорию подделывают, а не наоборот.

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

Да! овершено с Вами согласен. Сегодняшнииие комиссии по антинауке — это комиссии по поводу поиска ведьм, чистая схоластика. Гоблин там с двумя братьями акробатами уже совсем берега потеряли. Но это их дела.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 8 Ноября , url

Ну вроде бы они одного по делу разоблачили — продвигателя «нано»-фильтров.

А по «лежнаукам» сразу вспоминается кибернетика. Когда стал читать саму книгу, сразу «материализм и империакритицизм» вспомнил. Вроде бы обо одном, только выводы разные деалают.

vmizh
+2
vmizh, 8 Ноября , url

Я ж не говорю, что они — тупые. Просто на простых идиотиях доказывают, что все, что они несут — наука, а остальное — не наука. Проходили, плавали, пролетали. Они там чуши несут больше чем Петрик

oleg_ws
+1
oleg_ws, 8 Ноября , url

Википедия

Б. И. Пещевицкий, доктор химических наук, профессор:

…Я думаю, что эту комиссию действительно надо превратить в «Комиссию по этике в науке». С таким предложением я полностью согласен и буду её поддерживать. Сейчас же я категорически против неё, потому что в той форме и с тем названием, с которым она существует, она, в конце концов, приведет к лысенковщине. Тому достаточно свидетельств в истории науки. Все их хорошо помнят. Через комиссии истина в науке не выясняется. А вот организации серьёзных дискуссий современное состояние науки требует. И ещё как! Это действительно крайне важно…

 и

10 марта 2010 года депутат фракции ЛДПР Валерий Селезнев предложил дать протокольное поручение комитету Госдумы по науке и наукоёмким технологиям и комиссии по законодательному обеспечению противодействия коррупции запросить в Минобрнауки РФ информацию о результатах деятельности комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, аргументируя свою позицию ссылками (без указания источника) на будто бы имевшие место слова академиков Натальи Бехтеревой и Михаила Лаврентьева: «Факт существования такой инстанции, как Комиссия по борьбе с лженаукой, позорит Российскую академию наук. Задача у этой комиссии одна — перекрыть доступ в науку каких бы то ни было новых идей»

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

лысенковщине

 На Лысенко свалили всех собак. А ведь — один из самых лучших министров сельского хозяйства в истории России. Его генетики обгавкали, а за то что обгавкали Нобелевскую премию дали https://ru.wikipedia.org/wiki/Мак-Клинток,_Барбара

oleg_ws
+1
oleg_ws, 8 Ноября , url

Не хочу говорить, кто виноват, но гонения и запреты на генетику были. Это факт. На сколько виноват в этом лично Лысенко не могу сказать. Просто само название стало нарицательным.

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

Не важно кто виноват. Гонения на генетику к генетики имело лишь косвенное отношение. Просто ни генетика, н и кибернетика ни разу не науки. Не надо путать современную микроэлектронику с кибернетикой, и генетика пока мало чего показала. Всякие шоу с клонированием, ничего кроме шоу не имеет. Науки там очень мало. То, что делает Монсанто — это не генетика, как наука, тоже самое уже несколько сот лет делают без фсяких ненетических приблуд, прививая к сливе  яблоню, и т.п.

На сегодня генетика на себя тянет то, что и без нее было известно. Зато гонору — как у попа на соборе в Одессе.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 8 Ноября , url

На счет генетики не знаю. А на счет кибернетики не соглашусь.

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

Тут согласия не требуется, нет такой ни специальности кибернетика, ничего, кроме слова «Кибернэтика».

А вот генетика пытается стать наукой. Но в чем суть науки? Вот на этот простой вопрос не ответит — ни один генетик. Точнее ответит — надо поправить гены исходя из — а вот тут вопрос, какого хера вмешиваться туда, куда мы не понимаем последствий?

oleg_ws
+1
oleg_ws, 8 Ноября , url

Специальности может и нет. Только под нее попадает достаточно много более узких специальностей.

vmizh
+1
vmizh, 8 Ноября , url

Это и есть наебка — не?

oleg_ws
+2
oleg_ws, 8 Ноября , url

Причем тут? Как пример специальности — «аналитик бизнес-процессов»

vmizh
0
vmizh, 8 Ноября , url

Это навык, а не профессия. Нас капитализм пытается развести :)

oleg_ws
+1
oleg_ws, 8 Ноября , url

ну так любую специальность можно по своему хотенья вы навыком назвать можете. Так что не принимается. И причем тут вообще капитализм? «Бизнес-процессы» вообще никакого отношения к капитализму не имеют.

Tamriko
+2
Tamriko, 8 Ноября , url

На обоих… ;)

норд
+3
норд, 8 Ноября , url

Украина по частям в Европу попадет.

oleg_ws
+2
oleg_ws, 8 Ноября , url

Позже Запур прокомментировал свое высказывание изданию «Волынь24», указав, что не согласился с заявлением украинских историков. «Я сказал, что нельзя говорить об оккупации, потому что оккупация — это захват одним государством части другого. Я сказал о том, что в 1918 году Львов был польским городом. Ведь известно, что тогда большинство населения Львова составляли поляки».

В любом случае это дележка одного и того же государства, споры при межевании. То ли польско-литовского, которое было в давние времена, то ли Российской империи в более поздний период. А 1918 год вообще не показатель — война, когда граница (вернее линия фронта) чуть ли не каждый день менялась.

vmizh
+2
vmizh, 8 Ноября , url

«Бизнес-процессы»

 Существуют только в капитализме. В остальном мире — просто процессы. Бизнес — слово откуда?

suare
+4
suare, 9 Ноября , url
 

источник: img.pravda.ru

Урок истории: украинцы во Львове были прислугой


Вице-консул генконсульства Польши в украинском городе Луцке Марек Запур пояснил: его заявление о том, что Львов является польским, просто вырвано из контекста и вдобавок искажено.

«Я не говорил о том, что Львов является польским городом. Я четко отметил, что Львов был польским городом в 1918 году, когда большинство его жителей составляли поляки», — говорится в сообщении, опубликованном на сайте генконсульства.

Напомним, информация о словах вице-консула появилась в СМИ с подачи заведующего отделом Ровенского краеведческого музея Игоря Марчука: он утверждал, что соответствующее заявление Запур сделал в ходе круглого стола, заседание которого проходило в краеведческом музее города Ровно.

Между тем ситуация уже успела обостриться: как сообщает украинская пресса, президент страны Петр Порошенко решил созвать чрезвычайное заседание консультационного комитета глав двух стран, чтобы «предотвратить дальнейшую эскалацию напряжения».

«Резонансные заявления со стороны представителей официальной польской власти в адрес Украины и ее руководства, звучащие в последнее время, вызывают серьезное беспокойство и не могут оставаться без надлежащего реагирования», — прокомментировал инициативу Порошенко его пресс-секретарь Святослав Цеголко.

Действительно ли в самом деле ситуация настолько обострилась, что может стать опасной и вылиться в международный скандал? На этот вопрос «Правде.Ру» ответил директор международных проектов Института национальной стратегии России Юрий Солозобов.

«Заявление польского консула в Луцке, конечно, выгладит несколько недипломатично, но надо вспомнить, что в марте этого года именно это консульство было обстреляно неизвестными из гранатометов. И только чудом польские дипломаты не пострадали.

И Польша, которая очень много сделала для гуманитарных целей, для спасения, дав работу украинским мигрантам на довольно хороших условиях и предлагая программы по восстановлению своих приграничных территорий, встречает все больше непонимания со стороны Киева.

Недавний визит министра иностранных дел Ващиковского показал, что лимит терпения польской стороны исчерпан. Может быть, составлен список лиц, нежелательных для въезда в Польшу исходя из их радикальных, националистических убеждений.

Президент Дуда также недавно заявил, что он надеется, что лица на Украине, ведущие антипольскую агитацию, не будут занимать крупных государственных и административных должностей.

И этот конфликт имеет очень большой потенциал для его нарастания именно в предвыборный период.

Если посмотреть на исторические реалии, то до 1939 года, конечно, Львов был польским городом. Если посмотреть на данные переписи 1931 года, то поляков было 63,5%, евреев 24%, коренного населения — русинов — 3,5%, а украинцев 7,8%. И причем если поляки доминировали в администрации, управлении, транспорте, то евреи доминировали в торговле, в традиционных для них предпринимательских нишах. А украинцы в основном были наемной прислугой и извозчиками.

Я хочу добавить, что в учебниках русской словесности была такая фраза: „Русский народ состоит из народа великорусского, малорусского, белорусского, и карпато-русского“. Это этнические славяне, очень близкие к нам в православной вере и по своему восприятию мира.

Что касается пересмотра границы, есть слова о том, что независимая Польша поможет своим приграничным бывшим восточным странам (Белоруссии, Литве, Украине) восстановить границы. Но время прошло, эти элиты вырастили свои национальные кадры, и они уже не с таким восторгом принимают польскую помощь. Деньги — да, а независимость — отдельно.

И я думаю, что восстановление западной территории, границы, исторически связанной с Польшей, было бы большим благом для украинского населения, как и венгерская помощь Закарпатью. Но сейчас эта помощь, даже на уровне приграничной торговли, реализации той же мусорной свалки во Львове, наталкивается на жесткое сопротивление со стороны радикалов, СБУ и самого киевского режима.

Я думаю, что конфликт будет только продолжаться. Поляки и украинцы говорят, что этот конфликт выгоден России и разжигается агентами Кремля, но я хотел бы спросить: неужели польские консулы во Львове или министр иностранных дел Польши Витольд Ващиковский или президент Польши Анджей Дуда, глава правящей партии Ярослав Качиньский являются агентами Кремля? Это не самостоятельные политики? Я думаю, это абсурдное заявление, которое уже не стоит принимать во внимание».

— За время существования СССР территория Украины существенно расширилась. Могут ли Венгрия и Чехия — вслед за Польшей — усомниться в незыблемости территориальной целостности Украины, опираясь на этнические движения внутри страны?

— Еще в 2014 году была выдвинута идея создания Клуба соседей Украины. Недавно мы повторили ее на региональном форуме регионов в Кракове, она вызвала очень большой интерес. И я считаю, что будущее как раз за созданием Клуба соседей Украины.

Здесь речь идет не о дележе Украины, а о помощи историческим территориям, связанной с теми или иными приграничными государствами. Польша будет помогать Галиции, Венгрия — Закарпатью, Россия — юго-востоку Украины, который на 86% русскоязычный.

И это нормальная ситуация. Потому что если Украина желает вести националистическую политику, она останется только со своими отмороженными депутатами и потеряет страну.

— Отношения между Польшей и Украиной существенно испорчены фигурой Бандеры и кровавой драмой на Волыни эпохи Второй Мировой. При таком настрое одного из членов ЕС существует ли у нее шанс дальнейшей интеграции в Евросоюз?

— Венгрия будет препятствовать вхождению Украины в Евросоюз, будет пересмотрено соглашение об ассоциации, такая возможность есть. И более того, у приграничных стран (будь то Венгрия, Словакия или Польша) есть свои основания перекрывать в одностороннем порядке миграцию, если туда будут проникать радикальные элементы или поток миграционный станет слишком велик. Так что угроза стены со стороны европейских государств, безусловно, есть.

Меня удивляет только позиция нашего МИДа, который легко отнесся к закону об языке. Надо взять пример с венгерского дипломатического ведомства, которое заявило, что будет прекращена помощь по всем программам, и это давление оказало влияние: закон стал изменяться, был пересмотрен. Такое же давление оказала Польша. А наш МИД ограничился какими-то риторическими высказываниями и апелляцией какому-то мифическому международному сообществу.

Россия является третьим по значению экономическим донором. Нас выставляют первым поставщиком угля, и других материалов. Мы помогаем киевскому режиму, держим его на плаву. И только за два года 5-6 млрд долларов было инвестировано в банковскую сферу, которые наши банки просто потеряли. Эта бессмысленная экономическая поддержка со стороны российских госкомпаний и со стороны нашего МИД ничего, кроме удивления и сожаления, не вызывает ни в России, ни у наших партнеров в ЕС.

Беседовала Лада КОРОТУН

 


Войдите или станьте участником, чтобы комментировать