О банах

отметили
23
человека
в архиве

В силу части 2 статьи 10 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод

Осуществление этих свобод выражения мнения, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с определенными формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья и нравственности, защиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия.
«Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления». (Часть 1 статьи 1 Конституции РФ)
Частью 3 статьи 17 Основного закона РФ предусмотрено «Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц»
В свете части 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации
«Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства»

Основным законом, его статьей 14, гарантировано, что
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства


Согласно пункту 2 статьи 29 Конституции Российской Федерации не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
В соответствии со статьей 282 Уголовного кодекса РФ возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства квалифицируются как действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации.


Ответственность граждан и организаций, должностных лиц, меры по предупреждению экстремизма
Федеральный закон от 25.07.2002 N 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» (с изменениями и дополнениями)

На н2 процитирован материал из блога 

news2.ru/story/534398/

Не касаясь интерпретаций автора, замечу, что корректная подача информации об участии сотрудников ГИБДД в акции (крестном ходе), посвящённой Всемирному дню памяти жертв ДТП, и в связи с тем, что в Екатеринодарской епархии совершили заупокойные богослужения по всем погибшим в автокатастрофах, была опубликована ТАСС

tass.ru/obschestvo/4740377

Участник v8 наказан за этот комментарий 

news2.ru/story/534398/comment2081608/

Участник KrasivayaSvo за этот

news2.ru/story/534398/comment2081741/

В последнем комментарии (втором случае) утверждалось, что представители религий ислама и других, не православных, ущемлены в правах. Это — ни на чем не основанное и ложное утверждение, направленное на разжигание религиозной розни. Рознь утверждается в этом комментарии. К ней содержится призыв в форме якобы подразумеваемой модальности. 

В первом случае содержалась явная диффамация как по отношению к участникам акции, что в конкретном случае также имело антирелигиозную направленность и содержало оскорбления по отношению к должностным лицам. 

Нарушители могут быть воинствующими атеистами, это — их право и горе. Воинствующий атеизм- всего лишь признак дурного воспитания, поверхностных знаний, завышенной самооценки и не слишком большого ума. Но, повторяю, их право и горе. 

Возможно, нарушители ошибочно трактуют закон.  Светскость не означает запрета должностным лицам на участие в подобных акциях.  Светскость означает приоритет принципов законности.  Вот, исходя из принципов законности, нарушители заработали наказание. 

Можно неуважительно относиться к религиям, которым тысячи лет, к выдающимся умам и цивилизациям, нарушители, ваше беда.  Можете не понимать, что «свято место пусто не бывает», что место религий неминуемо занимает сектантство в самых уродливых формах.  Например,  некий мифический образ демократии превращается в объект «веры», а США в пророка его. Как это было и при советской власти. Идолопоклонничество и сектантство, вся «любовь».  Все это можно. 

Но, нарушать закон нельзя. У нас правовое государство. Правовая свобода. Другой нет. 

Добавил precedent precedent [БАН] 20 Ноября 2017
проблема (6)
Комментарии участников:
precedent
0
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

Тебя надо выпилить. Впрочем, вот тебе « мало букв».  Хотите быть атеистами, ногунаногуистами — не вопрос. Воинствовать не надо. 

Нормы защищают общество от войн, которые развязываются словами.  И пора бы уже тебе зарубить на носу: у нас не Руина.  

precedent
-1
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

Плохо, что у вас мысли только об этом. Вот до чего это доводит

news2.ru/story/534476/

V.I.Baranov
+4
V.I.Baranov, 20 Ноября 2017 , url

Прецедент! А если без юридической экзальтации? Меня тоже коробит от хоругвий в руках государственных служащих, одетых в государственную форму и использующих государственную технику для перевозки колоколов… Церковь у нас от государства отделена и использование государственного ресурса (использование средств налогоплатильщиков) в организации общественного действа одной из концессий мягко говоря неэтично, а скорее всего и незаконно.

В данном случае налицо в реализация в общем то полезной идеи народной поговорки (Народную мудрость никакой конституцией не заткнёшь!) — Заставь дурака богу молится.....

precedent
-1
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

Да у меня те же предубеждения. У нас же, в принципе, одно и тоже воспитание и образование. 

Но, вот Вы написали «коробит».  Меня тоже «коробит».  Но, утверждать о том, что это — неэтично — оскорблять верующих. Я вот тоже православный, хоть и не воцерковленный, как и подавляющее большинство православных. Мои чувства, скажем, не будут оскорблены заявлением о неэтичности поступка. 

Но за этикой сотрудников ПО надзирает начальство, прокуратура, они же не усматривают нарушения этических норм. Мы просто к некоторым вещам не привыкли. 

А так вдуматься. Что, человек в форме не может зайти в храм и помолиться? Это ещё почему? Какие этические нормы он этим нарушит?  Как это помешает его службе?  У нас в войсках священнослужители. Президент верующий. Руководители субъектов Федерации многие верующие. 

Так какие этические нормы нарушили сотрудники ГИБДД, участвующие в крестном ходе?  Какие положения Службы. По-моему, они только уважение заслужили в глазах  многих. Может кто Бога убоится взятку взять, а не только ССБ. Люди, потерявшие в ДТП близких, верующие, те, кто был на богослужении, они считают что нарушены этические нормы? Наверное, нет. 

И хоть лично мои чувства не задеты, но толкуя закон безотносительно особенностей личности, мы обязаны допускать, что могут быть задеты. 

А уж « позорище» Чьё? Государства? В большинстве государств это — нормальное явление. Позорище, что сотрудник верующий и в форме прошёл на крестном ходе? Это — оскорбление, посягательство на свободу совести, коль скоро в этом нет нарушений по службе. 

Юлька с н2
-1
Юлька с н2, 20 Ноября 2017 , url

Православный, а по твоей религии разве не грех банить участника за слово «позорище»? Искупи вину, разбань нормальных участников, во имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Прояви христианское милосердие к тем грешникам. Они просили передать тебе, что каются.

precedent
+2
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

Я руководствуюсь не религией, а законом и правилами, гражданским долгом и обязанностью модератора. И религия мне это позволяет. 

precedent
+3
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

Если они, действительно, будут сдержанней в оценках, то можно поверить. В последний раз. Ибо они только агрессивней становились прежде от « разбана». 

Вера, религия — вообще, очень тонкая и очень чувствительная материя. Можно смертельную обиду нанести очень легко.  Сколько войн, сколько крови помнит история. И всегда войны развязываются словами. Поэтому, в этих вопросах надо быть аккуратней. 

k-s
+2
k-s, 20 Ноября 2017 , url

Вера, религия — вообще, очень тонкая и очень чувствительная материя. Можно смертельную обиду нанести очень легко.

Так может нужно перестать быть такими обиженныеми неженками, которые от каждого чиха могут начать войну, а? Почему все должны подстраиваться под тонкие и нежные эссенции ваших душ?

Мне насрать на мифические чувства верующих, защита которых на уровне закона — дискриминация и унижение всех остальных. Чувства у всех людей одинаковые, верующий ты или нет, если верующие хотят уважительного отношения, им нужно вести себя соответственно.

Когда известная партия организует митинг из под палки — никто за словом в карман не лезет, а тут мы должны язык прикусить? Извольте. Высказать свое мнение — право каждого. Если кто-то утверждает, что это все лицемение и показуха с участием по разнарядке — никаким разжиганием религиозной розни это не является. И вполне это можно назвать позором, если человек так считает.

Можно привести сотни примеров того, как церковь или верубщие неадекватно реагируют на события, которые им не по душе, при этом в выражениях они не стесняются и ни о чьих чувствах кроме своих не думают. Ну а мы, конечно, должны на цыпочках ходить с тряпочкой у рта.

Не дождетесь. Мы в светском и демократическом государстве, где у всех равные права. И никакие ваши интерпретации законов в свою пользу тут не проканают. Вы затыкаете людям рот из-за своих убеждений, а не ради исполнения закона. Вы баните за инакомыслие.

precedent
-1
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

Потому, что Вы такой же «неженка», просто не замечаете этого.  На души Вам «насрать»? Так Вы засранец?  Это все лирика. Понимаете, если я лично Вас, Ивана Ивановича Иванова,  оскорблю, то Ваше личное дело: не обращать внимание или подать в суд.  Если не упоминать криминальных и полукриминальных вариантов.  Ответить взаимностью, наконец.  И совсем другое дело, когда речь идёт о нациях, о социальных группах, о религиях.  Это уже не частное дело, а государственное. Потому дела по соответствующим составам не дела частного обвинения, а публичного. Общественная опасность таких деяний не требует доказывания.  Сам факт. Общественная опасность. 

Да, бывают случаи проявления нетерпимости и даже экстремизма и со стороны верующих. Тут разницы никакой. И точно также привлекаются к ответственности. Или получают предостережение. Или профилактическую беседу.  

precedent
+2
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

И да, в этом случае, не идёт речь о «неженках», индивидуальные особенности учитываются лишь при определении размера компенсации морального вреда. Личности потерпевшего нет для оценки факта разжигания розни. Защищено право. И защитой гарантировано. Закон направлен на защиту права на свободу совести и вероисповедания.  Вы можете не бояться унижений и притеснений. Государство обязано защитить право. А граждане и организации должны воздерживаться и не допускать этих нарушений. 

k-s
+6
k-s, 20 Ноября 2017 , url

Вы несете полный бред, прикрываясь интерпретациями закона. Попробуйте подать в суд за разжигание розни комментарием «позор» в отношеии кресного хода, я с интересом посмотрю примут ли хотя бы ваше заявление.

Вы банальный пример синдрома вахтёра, получили крупицу власти и тут же начали ей упиваться и использовать в своих целях и интересах, использую ее для защиты своего мнения.

Модерация должна способствовать здоровому общению, в том числе со спрорами и разными мнениями, без конфликтов и личных оскорблений. А вы занимаетесь противоположным, как модератор — вы провалились и не выпоняете основную функция. Я не понмю тут постов от верующих, что на ресурсе их претесняют или оскорбляют, а вот о вашей модерации говны потекли во все стороны.

precedent
-1
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

Вы чрезвычайно возбуждены и очень агрессивны. Проявляете формы нетерпимости там, где этого делать не следует.  А между тем, практика отработана.  В суд по диффамации подавали и за многоточия.  Здесь же вопрос не о диффамации. Вы легко можете проверить: попросите компетентную правовую оценку дать Роскомнадзор или СК РФ.  И посмотрите, что является «бредом». 

precedent
0
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

Пример: «Ингуши- позор Кавказа». Признано экстремистским. 

За базаром надо следить.  Хочешь базара — иди на рынок.  Право на свободу высказываний не является абсолютным. И налагает определенные обязательства. Правам обязанности корреспондируют, знаете ли. 

А что касается иска в суд, то он может быть предъявлен прокурором как гражданский в уголовном процессе, если связан с обвинением, может быть отдельно рассмотрен после окончания уголовного процесса в гражданском порядке. 

Если же речь о защите чести, достоинства и деловой репутации, то за это никто «бана»  не поставит. Но, граждане и организации имеют право требования опровержения, компенсации морального вреда и так далее. 

Теоретически,  сотрудники полиции могут подать такой иск. Суд обязан будет принять его к производству.  Если у гражданина будет нормальный защитник, он заявит, что диффамационное высказывание относилось не к сотрудникам ГИБДД.  А дальше уже суд  будет оценивать совокупность доказательств.   Подать за подобное высказывание легко. Если суд придёт к выводу, что имеет отношение к конкретной личности, что такая оценка дана правомерному поведению, то признает несоответствующими действительности, порочащими чД и ДР сведениями.  

Но, я не баню за диффамационные высказывания. Только за недопустимые в цивилизованном обществе. 

k-s
+2
k-s, 20 Ноября 2017 , url

То есть вот реально вы не видите разницы между «национальность — позор» и «что сделала группа лиц — позор»?

Если скажем какие-то члены церкви провели ход принудив людей к участию, то указание на это никаким образом не является оскорблением религии или всех верующих, это осуждение именно конкретных людей или организации. Да, поп может быть мразью, коррупционером, может превышать полномочия, или верующий начальник ГАИ может быть фанатиком и принудить подчиненных к подобной активности, осуждение этого не является осуждением церкви, веры или полиции.

Еще раз — вы несете полный бред, вы абсолютно негодны в качестве модератора. И ваши действия, кстати, снйчас вот провоцируют конфликт на почве отношения к религии. Вы мне в этом плане напоминаете Поклонскую, которая, пытаясь навредить показам фильма Матильда, лишь сделала обалденную рекламу. Вы сейчас дискредитируете верующих своими действиями, выставляя их обидчивыми неженками, которые не выносят критики и готовых затыкать рты несогласным или инакомыслящим.

Позор вам.

KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

Можно привести сотни примеров того, как церковь или верубщие неадекватно реагируют на события, которые им не по душе, при этом в выражениях они не стесняются и ни о чьих чувствах кроме своих не думают.

 … мне имеет смысл подождать озвучания этих примеров?

KrasivayaSvo
+2
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Один из последних примеров: уничтожение имущества из-за «Матильды», грузовик с газовыми баллонами въехал в кинотеатр" из-за несогласия с фильмом. Представители церкви, которые сразу перестают быть представителями, если совершили серьезное ДТП.
А еще можно вспомнить святую инквизицию — там счет на миллионы.

Думаете сотни не наберется?

KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

Думаю, что оставшихся безнаказанными преступлений не наберётся и двух. Мы ведь о наказании речь ведём и законах.

v8
+2
v8 [БАН], 20 Ноября 2017 , url

И вполне это можно назвать позором

 как бы я имел в виду другое =)

RussiaRulit
+4
RussiaRulit, 20 Ноября 2017 , url

Искупи вину

 Глупость написала. 

во имя Отца и Сына, и Святаго Духа

 Это молитвенная формула, употребление её тобой и тем более в данном контексте довольно неуместно, и разумеется бессмысленно.

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 20 Ноября 2017 , url

Главное — результат. ) Незаконно забаненные разбанены. 

А в пародиях на религиозные тексты ничего плохого не вижу. Нормальные верующие спокойно относятся к юмору и иронии, не спешат оскорбляться (по крайней мере, из моих знакомых)

RussiaRulit
+2
RussiaRulit, 20 Ноября 2017 , url

Главное — результат. ) Незаконно забаненные разбанены.

 Вот он, цинизм либералов :) К цели по головам и трупам, главное результат.

Как там у Навального -

вы не рефлексируйте, вы распостраняйте

 С такими ценностями, ничего хорошего либералы стране не принесут, только плохое, что впрочем показали 90 е.

P.S. Но разбанили вовсе не из за формулы Троицы.

Юлька с н2
+1
Юлька с н2, 20 Ноября 2017 , url

Да какой же Навальный либерал. Диктатор 100 процентный. 

А тут у нас виртуальная игра. Все походы по головам и трупам — не на самом деле, не всерьез. )

RussiaRulit
-1
RussiaRulit, 20 Ноября 2017 , url

Да какой же Навальный либерал. Диктатор 100 процентный.

 Это неважно. Либерально настроенные его поддерживают. Кстати, одна либералка с н2, ему бабло на Днюху послала.....;) И заветам его верна.....

А тут у нас виртуальная игра. Все походы по головам и трупам — не на самом деле, не всерьез. )

 Вот в таких условиях и раскрывается, как раз человеческая натура.....

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 20 Ноября 2017 , url

Не на днюху, а на борьбу с коррупцией какие-то копейки перечисляла. Тогда верила ему и поддерживала, постепенно отношение поменялось. Это нормальный процесс. И это всего лишь политика, а не религия, где вера на всю жизнь, а разочарование болезненно. 

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 20 Ноября 2017 , url

Тогда верила ему и поддерживала, постепенно отношение поменялось. Это нормальный процесс.

 Слушала бы меня, тогда б и не пришлось верить и поддерживать....;) Кто такой Навальный, стало ясно уже после баранов ёб… ых в рот… Потом таких мелочей и фактиков становилось всё больше и больше, и всё было довольно очевидно.

Кстати… есть мнение, что он боец одной из группировок Кремля (володинской)… Ну, там у них меж собой тёрки-разборки, ну вот и он мочил типа неугодных данной группировке людей...;)

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 21 Ноября 2017 , url

Да я вообще-то до сих пор считаю, что Навальный и его ФБК сделали и делают много полезного в плане борьбы со всем этим воровским российским чиновничеством, начиная от первых лиц. Так что о тысяче-двух рублей, не помню сколько перечисляла, не жалею совершенно. Я же не рубашку последнюю продала, чтоб Навального поддержать. 

Просто, у меня к нему отношение как к политику поменялось. Как борца с коррупцией готова его видеть и дальше, но как президента или премьер-министра — точно нет.

А кто боец чьей группировки — меньше всего интересно. Главное, какие дела делает. А там хоть на Володина работает или на Госдеп, без разницы совершенно.

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 21 Ноября 2017 , url

Как борца с коррупцией готова его видеть и дальше, но как президента или премьер-министра — точно нет.

 У меня, кстати, именно такое у нему отношение — пусть занимается тем, чем занимается, не знаю уж как он с коррупцией борется, но дискомфорт власти доставляет, и по любому поводу поднимает шум. Это объективно нужно.

Но не во власти.

Кста, а информацию. обеспечение вроде шло через генералов МВД Сугробова и Колесникова (ГУЭБиПК). Но это так, к слову....

RussiaRulit
0
RussiaRulit, 20 Ноября 2017 , url

А в пародиях на религиозные тексты ничего плохого не вижу. Нормальные верующие спокойно относятся к юмору и иронии, не спешат оскорбляться (по крайней мере, из моих знакомых)

 Нормальному верующему это как раз будет неприятно. Разумеется, нормальный верующий не устроит истерики, не побежит в суд, возможно сделает спокойное замечание, а вечером включит молитву за тебя в своё молитвенное правило.

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 20 Ноября 2017 , url

Тут новостная соцсеть, а не православный монастырь. В новостях неприятные и жесткие вещи сплошь и рядом. Мне, например, неприятна вражда между русскими и украинцами. Да и между либералами и сторонниками Путина — тоже. Но интерес к этим темам больше, чем какие-то личные оскорбленности, обидки. 

Если кого-то что-то совсем сильно оскорбляет, никто не заставляет «есть кактус и колоться». Главное, другим не надо мешать этим заниматься. :)

RussiaRulit
+1
RussiaRulit, 20 Ноября 2017 , url

Тут новостная соцсеть, а не православный монастырь.

 Я не про «тут» — твои знакомые же не отсюда… Но вообще, твой подход — плевать на чувства других — как раз свойственен именно либералам. Посему либералы — зло.

Мне, например, неприятна вражда между русскими и украинцами

 которую разжигают типо  «обретшие свободу» украинцы ;) Кстати, ты вроде поддержала победу майдана. Неужели и в самом деле не видела, к чему это может привести?

Да и между либералами и сторонниками Путина — тоже.

 Ну не ври. Было б неприятно — осудила бы поведение троллей (фактически) оскорбляющих Карякина. Ты же наоборот поддержала.

V.I.Baranov
+2
V.I.Baranov, 20 Ноября 2017 , url

Позвольте с Вами не согласиться. Я уже по этому поводу сказал — заставь дурака богу молиться… Так вот в этой фразе главное место «заставь». И лично для меня (во всяком случае то что я вижу на фото) это «заставь» налицо (и на лицах тоже). Заставило начальство, взяли плакаты и пошли Бога славить… Ну некрасиво это выглядит!, настолько некрасиво, что никакими законами не прикрыть и никакими свободами  не оправдать...

precedent
0
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

А не требуется оправданий, если закон не нарушен. А вот Ваше предположение я могу разделять, соглашаться, но обязан учитывать, что в силу пункта 5 статьи 10 Гражданского кодекса России «Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются»  

Это Вам требуется оправдать то, что Вы не признаете их добросовестность. Если на суде.  

А в свободном публичном общении. …Как выразить свое мнение в этом случае? Вы высказались вполне корректно.  Вы указали,  что лично для Вас и так это выглядит на фото. То есть, Вы допускаете, что действительность может быть иной. Вы не делаете безапелляционных утверждений, не употребляете бранных слов.  Соблюдение приличий и неагрессивность.  И Вы можете спокойно выражать своё мнение.  

k-s
+3
k-s, 20 Ноября 2017 , url

Позор, по-вашему, бранное слово?

precedent
0
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

«Позорище» — презрительное.  Выражение презрения уничижает. 

k-s
+4
k-s, 20 Ноября 2017 , url

Предлагаю вам воспользоваться словарем, а не придумывать новые определения. Позор это что-то, что не соответствует общественным нормам. Если человек считает, что крестный ход прошел из под палки — это вполне позор и он имеет полное право это сказать, только в вашей нежной вахтерской голове это является оскорблением верующих.

KrasivayaSvo
+1
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url
Что, человек в форме не может зайти в храм и помолиться? Это ещё почему?

В форме не может. Нарушит: ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» п. 4.4:

деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

А вот без формы: без проблем. Все что не запрещено законодательством РФ.

KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

служебное положение =/= служебная форма

KrasivayaSvo
0
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Зато служебная форма => служебное положение.
Законодательно в текущем законе о полиции все достаточно размыто относительно служебного положения. В старом о милиции было четко.
Но 99,9% граждан ассоциируют человека в полицейской форме именно как полицейского, находящегося в данный момент при исполнении своих обязанностей. Если мне не изменяет память в 2012 году было целое разъяснение ВС РФ относительно служебного положения, формы и самозащиты.

KaperDonjon
+1
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

Мне пофиг. Раз уж начали всякие закончики писаные перетряхивать, давай мне текст по служебной форме.

KrasivayaSvo
+1
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

ПРИКАЗ МВД РФ от 26.07.2013 N 575 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НОШЕНИЯ СОТРУДНИКАМИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФОРМЕННОЙ ОДЕЖДЫ, ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ И ВЕДОМСТВЕННЫХ ЗНАКОВ ОТЛИЧИЯ»

В служебное время сотрудники обязаны носить установленную для них форму одежды, за исключением лиц, которым разрешено в служебное время ношение гражданской одежды.


KaperDonjon
0
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

И? Гражданская одежда в служебное время, ок...

Сопряги это с темой, у меня не получается.

KrasivayaSvo
+1
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

А что тут сопрягать: дальше у людей срабатывает стереотип: человек в форме, форма только при исполнении. Вывод в головах: человек в форме — при исполнении.
Человек в форме может быть и не при исполнении, но это не снимает с него ответственность за «мундир». Ситуация с Евсюковым тому подтверждение. 

KaperDonjon
+2
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

форма только при исполнении. Вывод в головах: человек в форме — при исполнении.

 

Это откуда взялось?

Я часто вижу ментов в форме жующих в кафешках или стоящих в магазинах в очереди за булкой. То что они в форме должно заставить меня думать, что у них служба заключается в зависании в кафешках или стоянии в очереди с батоном хлеба?

Откуда? Из текста? Где этот текст?

KrasivayaSvo
0
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

 Прошу прощения, почему то вставилось не на тот уровень

news2.ru/story/534474/comment2082291/

V.I.Baranov
0
V.I.Baranov, 20 Ноября 2017 , url

Утрируете, скатываетесь на формализм  и передёргиваете… Батальные полотна надо писать широкими мазками...)))

KaperDonjon
+2
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

А почему бы и нет? Кто этим не занимается?

Вот если бы мне текст закона какой-нибудь показали, который бы меня уличил в неправоте… Но что-то не показывают :)

V.I.Baranov
+2
V.I.Baranov, 20 Ноября 2017 , url

Ну и фиг с ним, с показом. Надо понять и простить.

KrasivayaSvo
+1
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

А почему, господин precedent precedent [БАН] вы забыли при перечислении нормативно-правовых актов упомянуть ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» п. 4.4:

деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

 Полиция у нас орган государственной власти. Крестный ход — публичный религиозный обряд.
Оказывается все-таки нельзя. Снимает полицейский форму и хоть куда может идти, а пока в форме, накладываются ограничения. Например, п. 7 ФЗ «О полиции» говорит:

Сотруднику полиции запрещается состоять в политических партиях, материально поддерживать политические партии и принимать участие в их деятельности. При осуществлении служебной деятельности сотрудник полиции не должен быть связан решениями политических партий, иных общественных объединений и религиозных организаций.

 

precedent
-1
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

Это Ваши вольные интерпретации. Последствия того, что Вы вне системного толкования вырываете.  «Служебное положение». То есть, руководитель не имеет права навязывать своего отношения к той или иной религии. Это не означает, что у него не может быть своего отношения. 

KrasivayaSvo
+2
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Мои интерпретации не вольнее Ваших. По крайней мере я их логично аргументирую, а не выкидываю кучу законов и не забываю про один, который мне «невыгоден».
Никто и не оспаривает право руководителя иметь свое отношение. Только непонятно причем здесь руководитель и навязывать.

Мы сейчас говорим о представителе органа государственной власти (полицейском) и публичном религиозном обряде (крестный ход). И то, и то имело место быть. А ведь нельзя так.



precedent
-1
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

Вам так кажется.  

Тут участник со «вскипевшим разумом», умудряется на меня нападать с моими же высказываниями, ответил ему, дополню и ему и Вам. 

Могу с долей вероятности, близкой к 100 процентам, описать, какие последствия могли бы или могут наступить в  том или ином случае юридических процедур  

Если сотрудник (и) ГИБДД  подадут иск в порядке гражданского судопроизводства, то задача их представителя будет только в том, чтобы доказать, что спорное высказывание относится лично к ним. Если  сторона ответчика пояснит, что высказывание означает что они позорят форму полицейского, то суд иск удовлетворит полностью в части требования о признании несоответствующими действительности, порочащими. 

Если ответчик заявит, что имеет ввиду примерно то, о чем заявляете Вы, что речь не идёт о личностях полицейских, что Вы выразили свою гражданскую позицию по поводу недопустимости подобного, как полагаете, нарушения закона в полиции в целом, то в иске суд, скорее всего откажет. 

Но, это будет основание для проверки высказывания на предмет экстремизма. Скорее всего, материал проверки останется материалом проверки, дело не будет возбуждено.  Малозначительно. Аудитория маленькая.  Отдельное слово. Возможно, в состоянии соответствующем.  Да и нет достаточных оснований для обвинения. 

Но, если речь о проверке на предмет признаков и реагировании Роскомнадзора, то они направят предостережение.  Этой меры будет достаточно. 

У меня очень большая практика по спорам со СМИ и по защите СМИ за плечами.  

Вы будете говорить, что считаете неправомерным поведение полицейских? А я, представляя их интересы, замечу, что их действия не признаны незаконными в установленном законом порядке.  И если Вы полагаете, что руководство противоправно бюездействует, то могли бы обратиться в суд с жалобой. Вы обращались? Нет. Ну, а раз нет признания неправомерности, то суд обязан исходить из законности поступка. Презюмировать. 

KrasivayaSvo
+1
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

А потом вы проснетесь и поймете какой был хороший сон.

Смотрю вы тут и за суд, и за истцов, и за ответчиков все порешали. Очень хорошо, что у нас есть такой специалист.

Только в проверке на экстримизм откажут за отсутствием состава, а не за малозначительностью.

Прошу прощения, что я постоянно забываю, что вы, господин precedent precedent [БАН], тут единственный специалист со большим стажем.

precedent
0
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

С самым большим. Да, за отсутствием состава. Охват аудитории учитывается при решении данного вопроса… Но предостережение Роскомнадзор направит. 

Не надо «качать права» и профанировать. 

Поймите простую вещь. Я обеими руками за свободу высказываний. Как модератор несу некоторую ответственность. И стараюсь модерировать таким образом, чтобы не было оснований у Роскомнадзора вступать в игру. 

Мне совершенно понятно, что Вы выступаете против политики государства в части отношения к православию. Закон здесь не причём. 

Так и пишите именно так: не согласен с политикой государства в области свободы совести, не согласен, что Президент и должностные лица транслируют своё отношение к религии.  И это будет нормально.  Никакого «криминала» и нарушения законности. 

KrasivayaSvo
+1
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url
Это откуда взялось?

 Это взялось из наблюдений за обществом. У нас в России люди склонны доверять «человеку в форме» — разве нет?

Я часто вижу ментов в форме жующих в кафешках или стоящих в магазинах в очереди за булкой. То что они в форме должно заставить меня думать, что у них служба заключается в зависании в кафешках или стоянии в очереди с батоном хлеба?

А если это человек в форме выйдет из очереди, потребует у вас документы и скажет: «поедем в отделение» — поедете? Если нет, то запросто получите КОАП РФ 19.3, если да, то форма.

Законодательно вообще невозможно прописать все ситуации поэтому помимо буквы закона еще есть — дух закона.
Поэтому не стоит требовать закона и статьи с текстом: «Сотрудник полиции имеет право ходить на крестный ход в форме».

precedent
-1
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

У нас в России люди склонны доверять «человеку в форме» — разве нет?

 Заметно, что Вы фарисействуете. 

KrasivayaSvo
0
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Заметно, что вы не знаете знаков препинания и не ответили на вопрос.

PS. «фарисействуете» это же как «позорище» у v8 v8 [БАН] :-)

KrasivayaSvo
0
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Странно, участники акции тоже были анонимны. Где же потерялась диффамация?

precedent
-1
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

Участники легко могут быть идентифицированы любым желающим. Есть их видео. 

Чтобы идентифицировать Вас, требуется небольшая, но процедура для граждан.   Вы приняли на себя не только права анонимности, но и определённые риски, с ней связанные. 

KrasivayaSvo
0
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Согласен, что принял риски.
Точно так же риски приняли на себя участники церемонии.
Все честно.

precedent
-1
precedent [БАН], 20 Ноября 2017 , url

Нет. Я не вижу Вашего фото или видео. 

KrasivayaSvo
0
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Я тоже у себя не наблюдаю обмунирования за казенный счет, удостоверения, табельного оружия, ранней пенсии, бесплатного проезда и прочих «маленьких радостей» жизни.
А вам зачем мое фото? Хотите познакомится?

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

У нас в России люди склонны доверять «человеку в форме» — разве нет?

 Сарказм что ли? Да тут половина н2(особенная половина) скажет, что менты это упыри в квадрате.

А решение просто — доверяй, но проверяй. Слепо чему-то верить — это для идиотов.



Поэтому не стоит требовать закона и статьи с текстом: «Сотрудник полиции имеет право ходить на крестный ход в форме».

 Ну ни хера себе, вот так с ног на голову все перевернуть. Это походу ты требуешь закон «Сотрудник полиции не имеет права ходить на крестный ход в форме»

Или даже не прямо сотрудник, а просто гражданин в служебной форме.

 

У нас как бы не тоталитарное государство( чего бы местные особенные не утверждали), и по этому законы только запрещающие, а не разрешающие.

KrasivayaSvo
0
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Сарказм что ли?

 Да какой уж тут сарказам. От людской доверчивости иногда выть хочется.
Я же не говорю про людей, которые постоянно пользуются интернетом дальше чем в ферму в одноклассниках поиграть. На Н2 люди вообще очень специфичные в плане знаний и умений.

Я говорю, про обычных людей, которые запросто пустят домой мошенников, которые только представились «сотрудниками ПФР», а потом будут жалеть о деньгах, которые у них украли. И это ведь не форма, это просто сказали.
Или про людей, которым звонят по телефону и говорят: ваш родственник попал в аварию, необходима срочная медпомощь, нужно столько-то денег, переводить вот сюда.

Как только гражданин надевает форму, то это накладывает на него некоторые обязательства вне зависимости от того на службе он или нет.

KaperDonjon
-1
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

Чо? Ебать какую хуету я только что прочитал...

Вся эта лабуда про доверчивость людей, это проблема этих людей… должна была бы быть, но государство впрягается за них. И эта тема ни как не относится к обсуждаемой, потому что в обсуждаемой ни кто ни кого ни в какое заблуждение не вводит.

Я вам вот что скажу — не будет ни чего в жизни хорошего у тех, кто сравнивает жопу с пальцем ни когда.

Впредь давай без этих эфемерных «люди то, люди сё», а по тексту и фактам.

ps думаю не лишним будет упомянуть, что сам я неверующий, и меня просто подзадолбали фонтаны говна, которые поднимаются от вбросов на тему религии.

KrasivayaSvo
+1
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Я же привел по тексту и фактами: просили количество — получили, просили норму права — получили. Вам не понравилось — ваше право.
Потом пошел опять какой-то мат, указания кому что делать.
Государство правильно делает, что заботится о своих гражданах, которые попали в беду. Я всеми руками ЗА такое государство. 

KaperDonjon
-2
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

Айфон, я просил палец, а не жопу. Научись их различать.

KrasivayaSvo
+1
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

+1

Айфон, слышишь меня?..

KaperDonjon
-1
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

В итоге ты так и не смог, предоставить подтверждений недопустимости произошедшего. Вот в чем дело, айфон.

KrasivayaSvo
+2
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Доказывать что-то человеку, который разговаривает с айфоном, матерится и не видит смысла в заботе государства о гражданах
Увольте-с
Дурных тут нет.

KaperDonjon
-1
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

Да что-то ни кто ни чего доказать не может в тексте закона(ну вот кроме Прецидента), хотя законы ни кто и не прячет. 

KrasivayaSvo
0
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Ну самое главное, что precedent precedent [БАН] может доказать.
Несогласные подлежат бану под благовидными предлогами и «заботе» о людях и государстве.

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

Разжигание религиозной розни — то ещё несогласие.

KrasivayaSvo
0
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Так и речь про то, что никто ее не разжигал, но бан получил.

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 20 Ноября 2017 , url

ты противопоставил одну конфессию другой — это разжигание.

Конечно это было сделано в легкой форме, которая и не заслуживала бы бана, если бы не твое последующее упорство подтверждающее верность решения Прецедента.

KrasivayaSvo
0
KrasivayaSvo, 21 Ноября 2017 , url

ты противопоставил одну конфессию другой — это разжигание.

*икнул
Я про конфессии вообще ни слова не говорил. Конфессии мне начали приплетать в момент бана.
Научитесь уже различать конфессии и религии, а то неудобно получается: шьете разжигание, а конфессию от религии отличить не можете.
Хотя так же нет и противопоставления религий, да и состава преступления по разжиганию нетути. Не верите? Спросите у специалиста или сами комментарии прочитайте.

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 21 Ноября 2017 , url

Мне поебать, Прецедент вцелом все правильно сделал.

Для не сильно одаренных умом принцип можно сформулировать чуть проще: не твое — не лезь.

KrasivayaSvo
0
KrasivayaSvo, 21 Ноября 2017 , url

А я смотрю вы любитель поматершинничать в культурном обществе. Хорошо, что тут не банят за это.
С принципом согласен — золотые слова. Сразу видно толкового знающего человека.

KaperDonjon
0
KaperDonjon, 21 Ноября 2017 , url

Да вот, насмотрелся на идиотов которые лезли, а потом как ошаренные носились, когда ответочка приходила. Долбоебы-с.

KrasivayaSvo
0
KrasivayaSvo, 20 Ноября 2017 , url

Не надо «качать права» и профанировать.

Здесь никто этим не занимается. Тут все хорошие специалисты с большим опытом работы в разных сферах. Поэтому корону надевать неть смысла.

Поймите простую вещь. Я обеими руками за свободу высказываний. Как модератор несу некоторую ответственность. И стараюсь модерировать таким образом, чтобы не было оснований у Роскомнадзора вступать в игру.

Вы слишком сильно преувеличиваете роль Роскомнадзора и его предупреждений.
Все претензии относительно Вашего модераторства были указаны в моем обращении.

Мне совершенно понятно, что Вы выступаете против политики государства в части отношения к православию. Закон здесь не причём.

 Меня всегда радует ваше понимание. Очень хорошо, что вы поняли. Жаль, что неправильно.
Я индифферентно отношусь к политике государства относительно любой религии.

comander
0
comander, 21 Ноября 2017 , url

Очень много букв тут написали про форму законы трактовки… Но началось все с простого и явно не корректного комментария про другие религии.

У меня вот тоже возмущение: гаи первые кто должен и может сделать опасный участок безопасным — знаки инфощиты разметка лежачие полицейские. Короче усматривается бездействие. Но при чем тут религиозные вопросы? У кого то бомбануло?

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 21 Ноября 2017 , url

У кого-то бомбануло, потом кто-то успокоился. Главное, что в итоге всё мирно решилось, без лишних скандалов и банов. :)

comander
0
comander, 21 Ноября 2017 , url

3 поста в кухне и ~200 комментов — ага, все мирно )

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 21 Ноября 2017 , url

Ну, совсем мир никто не обещал. И 200 каментов это очень хорошо. Активность лучше, чем безразличие и 0 каментов. Но то, что господин Прецедент (очень мне нравится это наименование нашего модератора от KrasivayaSvo) хотя и накатал большую псевдоюридическую простыню, но в итоге разбанил незаслуженно забаненных участников. Значит, какой-то прогресс в налаживании мира есть :)



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать