Академик РАН: Из отходов можно получить доход в 130 млрд долларов. Отходы - это не мусор, который надо уничтожать, а богатство, но его надо уметь взять

отметили
57
человек
в архиве
Академик РАН: Из отходов можно получить доход в 130 млрд долларов. Отходы - это не мусор, который надо уничтожать, а богатство, но его надо уметь взять

Какие проекты по борьбе с отходами есть в портфеле Российской академии наук? Об этом корреспондент «РГ» беседует с академиком РАН Леопольдом Леонтьевым.

В одном из интервью, отвечая на вопрос об острейшей ситуации со свалками, президент РАН Александр Сергеев сказал, что решение есть, и сослался на работы ученых Уральского отделения РАН, в том числе и ваши.

Леопольд Леонтьев: На самом деле отходы — это очень давняя проблема, но сейчас они вышли на первый план в связи с ситуацией со свалками в Подмосковье. Можно сказать, что она перезрела. Назову только несколько цифр. Свалки занимают площадь около четырех миллионов гектар. И стремительно прирастают, каждый год на 10 процентов, то есть около 0,4 миллиона гектар. Это примерно общая площадь Москвы и Санкт-Петербурга.

Всего накоплено производственных и бытовых отходов 100 миллиардов тонн, прибавка ежегодно 5 миллиардов тонн. Среди них бытовых 3-4 процентов. Вроде бы мизер, но именно вокруг них сегодня кипят страсти.

Людей пугают не только огромные свалки, но и планы строить мусоросжигательные заводы. Даже говорят, что их выбросы опасней самих свалок. Хотя власти это опровергают, ссылаются на опыт Запада, обещают закупить там самые лучшие установки, это мало кого убеждает. Ваше мнение?

Леопольд Леонтьев: В борьбе с отходами есть принципиальный момент: чтобы быть уверенным, что завод не выбросит в атмосферу вредные вещества, прежде всего диоксины и фураны, температуру сжигания надо поддерживать не менее 1500 градусов С. А на иностранных установках она не более 1200 градусов С. Сам принцип действия не рассчитан на более высокие температуры. Поэтому там приходится применять сложные и дорогие системы очистки выбросов. Насколько они эффективны? Говорят, что уровень не превышает допустимый. Наверное, так и есть, учитывая, насколько строго там следят за экологией. Кстати, некоторые заводы стоят в черте города.

И все равно россияне сомневаются, что закупят именно такие безопасные и дорогие установки. Тем более что здесь десятком не обойдешься, значит, закупки дорогих заводов потребуют крупных сумм. Хочешь не хочешь, а придется экономить. У вас есть иное предложение?

Наша технология позволяет «переварить» почти все виды отходов, не только бытовых, но и промышленных

Леопольд Леонтьев: Есть. Тоже сжигать, но на другом принципе — в так называемых шахтных печах. Кстати, так работают домны и вагранки. В этих установках температура более 1600 градусов, она разлагает все вредные диоксины и фураны. В воздух не попадает никаких вредных выбросов. Но у таких печей есть еще важнейший плюс. Ведь зарубежные заводы капризные, для них отходы надо подготовить, предварительно рассортировать. У нас о сортировке говорят давно, но дальше дело не идет. Так вот предложенная учеными РАН технология позволяет намного упросить сортировку, шахтные печи смогут «переварить» почти все виды отходов, не только бытовых, но и промышленных. Фактически они всеядны, универсальны.

Эта идея уже прошла серьезную проверку. В свое время мы разрабатывали технологию для уничтожения химического оружия. В ее основе именно такие печи. Были созданы опытные установки, они прошли испытания, наш заказчик одобрил результаты, рекомендовал начинать массовое внедрение. Но как это у нас нередко бывает, в итоге уничтожать химоружие стали другие коллективы. Но важно подчеркнуть: раз удалось полностью устранить вредные выбросы, сжигая такое сложнейшее вещество, как химоружие, то с отходами шахтные печи справятся без особых проблем. Причем они будут не только эффективней, но и дешевле импортных мусоросжигательных заводов.

Мегапроект «ЭкоНет» должен кардинально решить проблему не только бытовых, но практически всех отходов в России

Вы предлагали каким-то регионам построить подобные установки, чтобы избавиться от свалок?

Леопольд Леонтьев: Конечно, предлагали. Несколько раз проводили конференции, где все это рассказывали, но энтузиазма наши проекты не вызвали. И тогда решили пойти другим путем. Нами разработан мегапроект «ЭкоНет», который должен кардинально решить проблему не только бытовых, но практически всех отходов в России. Если совсем просто, то в основе очевидная идея: отходы — это не мусор, который надо уничтожать, а богатство, но его надо уметь взять.

Кстати, некоторые страны, например Швеция, завозят отходы из других стран, делая на этом хорошие деньги.

Леопольд Леонтьев: Совершенно верно. В нашем проекте показано, что, работая с отходами, перерабатывая их в полезные продукты, можно за 15 лет начиная с 2020 года получить прибыль около 130 миллиардов долларов. Приведу всего несколько примеров. Наш топливно-энергетический комплекс производит в год 27 миллионов тонн золошлаковых отходов. Эти Эвересты отвалов занимают огромные площади, вредят экологии, а значит, и здоровью людей. Пустив их в переработку, можно получать множество самых разных продуктов — сорбенты, стеклокерамику, щебень для отсыпки дорог и т.д. У нас горы отходов различных обогатительных комбинатов, которые содержат благородные и редкоземельные металлы, а также токсичные ртуть, кадмий, мышьяк. И здесь давно созданы эффективные методы извлечения, но они так и остаются в портфеле науки. Огромная проблема для экологов — фосфогипс. Он является отходом производства минеральных удобрений, занимает огромные площади, пылит, загрязняя окружающую среду вредными веществами. А ведь это сырье для многих отраслей — строительства, целлюлозно-бумажной и цементной промышленности, прокладки дорог и т.д.

Особо надо сказать о пищевых и сельскохозяйственных отходах. Они содержат ценнейшие вещества. Список огромный. Это витамины, спирты, различные кислоты, пищевые и кормовые добавки, антибиотики, различные биологически активные препараты. Кроме того, миллионы тонн отходов птицеводства и животноводства являются источником тепловой и электрической энергии.

О том, что отходы — наше богатство, говорят много лет. Например, о сжигаемом в факелах попутном газе, который выбрасывается из скважин при добыче нефти, еще во времена СССР сняты фильмы. Горят миллиарды рублей, но практически ничего не меняется, хотя, казалось бы, сегодня пришел эффективный менеджер, который должен искать все, что будет приносить прибыль.

Леопольд Леонтьев: Чтобы ее получить, надо вначале вложиться. Так вот проект «ЭкоНет» в том числе и об этом. Помимо чисто научно-технологических решений он предлагает механизмы, как заинтересовать бизнес, стимулировать его обратить внимание на отходы. Кроме того, необходимо разработать законы для обеспечения экологических услуг, различные стандарты и правила.

Мы разослали проект руководителям ряда регионов, а письмо в крупнейшие компании, которые являются главными загрязнителями окружающей среды, подписал президент РАН, академик Сергеев. От многих уже получены ответы, все заявили, что крайне заинтересованы участвовать в проекте. В самое ближайшее время мы должны его представить в экспертный совет администрации президента России.

Между тем

Многие годы Китай называли мусорной свалкой всего мира. Более 50 процентов мирового объема мусора отправлялось в эту страну, где отходы перерабатывались, а затем в виде товаров частично возвращались промышленно развитым государствам. Поднебесная платила за западный мусор, извлекая из него медь и железо, перерабатывая его в бумагу и пластик, производство которых куда более дорогое и энергозатратное, чем переработка. Так что импорт мусора был беспроигрышной стратегией, которая за много лет превратилась в предприятие мирового масштаба с миллиардным оборотом.

Но теперь этому приходит конец. Пекин запретил импорт 24 видов отходов, включая металлолом и отходы электронного оборудования, пластиковый мусор, полиэтилен, золу, шерстяные и хлопковые отходы, макулатуру и отходы сталелитейной продукции. Потеряв такого крупного покупателя, многие американские компании по переработке отходов пытаются найти альтернативы. (Кстати, именно США были для Китая основным поставщиком отходов.) Однако ни одно государство не может поглотить столь большое количество отходов, как китайский рынок.

Более того, такие страны, как Австралия и Япония, в равной степени подвержены влиянию запрета со стороны Китая и также ищут пути для экспорта своего мусора.

Добавил suare suare 4 Апреля
Дополнения:

Мусор «Made in USA»

Как управляется с бытовыми отходами страна, которая производит их больше всего в мире

Американцы стремятся всегда и во всем быть первыми. Если по качеству сортировки и переработки мусора они отстают от некоторых стран Западной Европы и Японии, то по количеству произведенных отходов они впереди всех.

Ежедневно на одного американца приходится 2 килограмма (4,4 фунта мусора). Это почти в два раза больше, чем средний общемировой показатель: 1,17 кг. В США проживают пять процентов населения планеты, которые производят тридцать процентов мирового мусора. 324 миллиона американцев произодят 700 тысяч тонн мусора в сутки. Чтобы вывести такое количество отходов, потребуется 60 тысяч мусоровозов. Совершенно ясно, что одним созданием новых мусорных полигонов проблему не решить. Кстати, первый в мире центр по сортировке и переработке мусора был создан в Нью-Йорке в 1895 году.

Дитя мафии

Первой поняла, что вывоз мусора — это бизнес, где деньги буквально валяются под ногами, итальянская «cosa nostra».

До начала 90-х годов прошлого века главным человеком в американской мусорной индустрии оставался Джеймс Фаилла — бывший шофер и телохранитель Карло Гамбино — основателя мафиозного клана. Мафия пустила свои щупальцы в эту отрасль в середине 1920-х годов. Лидеры нью-йоркских профсоюзов — в основном выходцы из еврейских и итальянских семей — нередко обращались за помощью к уличным гангстерам из своих гетто для борьбы со штрейкбрехерами. Лидеры профсоюза мусорщиков стали диктовать промышленным предприятиям свои расценки за вывоз мусора. Если те не соглашались, немедленно начиналась забастовка мусорщиков, и на территории предприятия скапливались горы отходов. Прикормленные мафией инспекторы санитарных служб проводили внеплановую проверку и выписывали огромный штраф. После этого уже самому руководителю компании приходилось идти на поклон к профсоюзным боссам и принимать их условия.

Муниципальные комиссии по отходам, как правило, отводили под свалки места подальше от города. Мафиози умели договариваться с инспекторами, и те закрывали глаза на то, что мусор сгружается на пустырях в городской черте. Экономия на транспортных расходах и оплате мусорщиков. Ничего не напоминает? Только если мафиозных боссов и прикормленных профсоюзных лидеров заменить на муниципальных чиновников и директоров свалок — будет как у нас сейчас, в XXI веке. Опыт Нью-Йорка, подхватили Чикаго, Детройт, другие крупнейшие города. Так что, мафия — это не только наркотики, проституция, контрабанда, это еще и мусор!

Разбогатевшая в годы «сухого закона» «cosa nostra» стала вкладывать деньги в уборку мусора, а у муниципалитетов американских городов не хватало денег, чтобы оплачивать уборку и утилизацию отходов. В начале 90-х оборот индустрии в одном только Нью-Йорке оценивался более чем в $1 млрд. Компании, связанные с мафией, обслуживали 250 тысяч объектов, начиная с Empire State Building и заканчивая мелкими закусочными. Цена на вывоз мусора с помощью взяток была согласована с Управлением потребительских рынков, в сметах клиентов объемы указывались обычно на 40–50% больше реальных.

«Мусорные войны» в США закончились относительно недавно. В 1993 г. мусороуборочная компания Browning-Ferris Industries (BFI) из Техаса начала экспансию на рынок Нью-Йорка. Встреча мафии была нетеплой и недружественной.

Один из директоров компании нашел на лужайке своего дома мешок с отрезанной собачьей головой, а в пасти была записка «Добро пожаловать в Нью-Йорк».

Конкурентов пытались и запугать, и подкупить, но компания, которая входит в список Fortune-500 и стоила более $7 млрд., оказалась мафии не по зубам. Тогдашний мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани создал комиссию по надзору за мусорщиками, которая выдавала лицензии только тем, кто не связан с криминальным миром. Городские прокуроры — уже упоминавшийся Джулиани (в 80-е), Роберт Моргентау (в 90-е) и Эрик Холдер (в нулевые) нанесли удар верхушке пяти мафиозных кланов. Одним из результатов стал переход мусорного бизнеса в руки крупных корпораций. Сразу стало чище и дешевле. Но затем цены снова поползли вверх. Расценки на эту услугу теперь устанавливает мэрия. Состав комиссии по надзору за мусорщиками формировался на неопределенный срок, что способствовало проявлениям бюрократизма и протекционизма. «Цены на эту услугу растут каждый год, так что поневоле задумываешься: кто страшнее — мусорные службы или Аль Капоне?» — иронизирует Хизер Роджерс, автор книги «Скрытая жизнь мусора».

С 2010 по 2014 год ежегодный счет за вывоз мусора в Нью-Йорке обходился городской казне в 300 миллионов долларов. Но он вырос до 316 миллионов долларов в 2015 году после открытия первой из четырех новых станций по переботке мусора во Флашинге. Ожидается, что к 2021 году стоимость уборки и вывоза мусора вырастет до 421 млн долларов. Средняя стоимость одной тонны по долгосрочным контрактам на экспорт мусора увеличилась вдвое: с 63,39 долл. в 2007 году до 129,81долл. в 2016 году.

«Не нада мусорит!» (Джоанна Стингрей)

На улицах крупных городов накануне дня сбора мусора выстраиваются насыпи из пакетов и стены из мусорных корзин. В жаркие дни кучи мусора издают соответствующие запахи и обильно протекают, загрязняя тротуары. В 70–80 годы прошлого века этим блестяще пользовались советские телекорреспонденты, выбирая фоном для для своих стенд-апов подобные свалки и живописуя «гримасы капитализма» в своих репортажах из Нью-Йорка (Чикаго, Лос-Анджелеса) — «городах контрастов» «со вставными челюстями небоскребов» и «жизнью простых американцев, озабоченных тем, чтобы заработать на хлеб и похлебку». Кто, как я, регулярно смотрел в те годы «Международную панораму», вспомнит и поймет.

Так что призыв американки Джоанны Стингрей, приехавшей к нам в годы горбачевской перестройки крепить связи рок-музыкантов двух стран: «не надо мусорить!» (одна из первых «социальных» реклам на советском ТВ) и по сей день остается актуальным для Америки. Сбор мусора с обочины (curbside garbage disposal) по-прежнему остается главным принципом работы мусорщиков, будь то мегаполис или малоэтажная Америка. Разбрасывание мусора в неположенных местах жестоко карается законом.

Например, в штате Орегон за выброс непотушенной сигареты могут приговорить к максимальному тюремному сроку до 5 лет и штрафу в 2,5 тысячи долларов.

Если в мусоре содержатся химикаты или другие опасные для здоровья и безопасности вещества — 10 лет и 6250 долларов. На американских шоссе установлены дорожные знаки: «штраф за выброс мусора 1000 долларов». Причем если вас случайно застукают свидетели, шансы на то, что они сообщат полиции, очень велики. Это воспитывается в семье, церкви и школе — поддерживать порядок граждане обязаны, сотрудничая с органами правопорядка. По такому принципу здесь борются, кстати, и с терроризмом, действует правило: «Увидел что-то подозрительное, немедленно сообщи (see something, say something)!»

Помимо наказаний за разброс мусора, существуют десятки правил, как его складывать и выносить. Расскажу на собственном примере. В нашем поселке, состоящем из трехэтажных таунхаусов и отдельных домов в 30 километрах от Вашингтона, мусор забирает небольшая местная компания дважды в неделю: по понедельникам и четвергам. Причем только в четверг можно выставлять картонные коробки.

Дважды в год местные мусороуборщики собирают электронику (телевизоры, компьютеры, аудиоцентры), мебель и другие прочие предметы. Эти дни у нас называют shredding day (день измельчения), потому что одновременно специальная машина нарезает в мелкие полоски всю ненужную деловую переписку и прочие бумаги, содержащие личную информацию. Если вам нужно выкинуть крупные предметы, не дожидаясь специального дня, это можно организовать специальным звонком в компанию. Есть специальные дни для сбора листвы с вашей личной территории и новогодних елок. Нарушение правил ведет к штрафу в 50 долларов, за повторные нарушения платежи растут. При въезде каждая семья получает специальное мусорное ведро, но мусор принято также собирать в пластиковые пакеты. В малых общинах мусор не сортируют. За услуги коммунальных служб — вывоз мусора, стрижку газона, уход за деревьями, теннисным кортом, бассейном, детскими и спортивными площадками — раз в квартал мы платим в ассоциацию жильцов нашей «коммьюнити» (общины по месту жительства) около 270 долларов.

В мегаполисах и правил, и штрафов за мусор гораздо больше, уборкой и переработкой занимаются крупные компании, вышедшие на международные рынки. В общественных местах: торговых центрах, аэропортах, вокзалах, в парках и на улицах стоят урны для раздельного мусора. Обычно они имеют три отсека: для газет и бумаг, для бутылок и другого стекла и для всего остального.

Кстати, в Нью-Йорке коэффициент рециркуляции отходов составляет всего 17%, что вдвое меньше, чем в других крупных городах США.

Новый план стимулирования жителей «Большого Яблока» сортировать мусор назвали save as you throw (экономь, выбрасывая). Программа потребует от резидентов покупки специальных пакетов для общих отходов и предоставления налоговых льгот или кредитов для отвоза полезного вторсырья или органических веществ. Чем больше ты потребляешь мусора, тем больше платишь за пакеты, а чем больше мусор сортируешь на переботку, тем получаешь больше денег при налоговых расчетах. Жителям самого дорогого города Америки помимо налогов придется оплачивать мусор, но пока в перспективе.

По данным бюро трудовой статистики, средний ежегодный заработок уборщиков мусора в США $35,270. У водителей мусоровозов чуть больше, у сборщиков — меньше, в общей шкале от $60,500 до $20,650. Средняя почасовая оплата в отрасли — $16,55. Они работают практически круглый год и в любую погоду, исключая 2–3 главных праздника.

Забастовка мусорщиков — это для большого американского города как стихийное бедствие, немедленное попадание в круги дантовского ада, вонь и антисанитария, кто пережил, тот знает!

Хотя в деле утилизации отходов США отстает от ряда стран Европы и Японии, за последние четверть века здесь вплотную занялись проблемой. 15 ноября здесь отмечают День переработки мусора, учрежденный в 1997 году. С 2009 года он проходит под девизом «сделаем Америку прекрасной». В этот день Агентство по охране окружающей среды (EPA) обнародует новые законы и награждает компании, достигшие отличных показателей в переработке отходов. В школах проходят соревнования по сбору макулатуры или пластиковой тары. В средних и старших классах программа предусматривает 100 обязательных часов волонтерства, включающих уборку улиц и парков.

В 2012 году уровень переработки отходов в США составил 34,5%, в стране действовало около 10 тысяч различных программ по сбору отходов для переработки, свыше 4 тысяч объектов по производству компоста и 550 мусороперерабатывающих заводов. В магазинах продают вещи в упаковке из вторсырья, из макулатуры изготавливают открытки, сумки, салфетки, тетради, установлены автоматы по приему бутылок и банок. Многие этим пользуются, поскольку в ряде штатов введена система депозитов. При покупке товаров в таре, которую можно переработать, определенная сумма (примерно около 10 центов) включена в стоимость в качестве залога. Сдав банку или бутылку, можно вернуть себе деньги. В Лас-Вегасе построили здание из полумиллиона переработанных стеклянных пивных бутылок.

Общенациональная программа «RRR — Reduce, Reuse and Recycle» («Уменьшить потребление. Использовать снова. Переработать») ставит целью к концу 2020 года перерабатывать 20 млн тонн мусора в год и уменьшить количество свалок. В законодательных актах штатов Коннектикут и Сиэтл прописан штраф за помещение материалов вторсырья в общий мусор. В Орегоне запрещено вывозить на мусорные полигоны вторсырье, пищевые продукты и древесину.

Число мусорных полигонов резко сокращается за счет укрупнения и введения новых технологий. В 1986 в США их было 7683, а в 2009 уже лишь 1908 — снижение на 75 процентов. Технологии позволили размещать на одном квадратном километре свалки на 30 процентов больше мусора. Любопытно, что на месте бывших полигонов строят гольф-клубы, парки с велосипедными и лыжными маршрутами и туристическими лагерями, кладбища, стадионы и аттракционы. А для действующих — существуют жесткие нормы санитарии и пожарной безопасности. За химическими и отравляющими веществами, за почвой (включая подземные воды) и воздухом регулярно наблюдают, проводят замеры. В 2006 г. мусорный полигон на Гавайях был оштрафован за нарушения на $2,8 млн. Бывшие свалки, прежде чем стать местами, которые открыты для широкой публики, продолжают оставаться под наблюдением санитаров и экологов в течение, как минимум, 30 лет. Ситуацию, подобно волоколамской, в Америке трудно представить.

Любопытно, что еще 20 лет тому назад американцы считали раздельный сбор мусора не подходящим к их менталитету. А сегодня переработка отходов становится важнейшей отраслью в США — в ней заняты 1,5 миллиона человек, а ее оборот составляет около $250 млрд.

Добавил suare suare 4 Апреля
Комментарии участников:
4toSnamiStalo
+6
4toSnamiStalo, 4 Апреля , url

Из отходов можно получить доход в 130 млрд долларов.

 но...

Сход в Волоколамске закончился потасовкой с чиновниками

i16chatos
+3
i16chatos, 4 Апреля , url

Ну разумеется. Любой мусор — это ценное вещество, которое лежит не на своём месте. Вопрос только в хозяине.

fStrange
+2
fStrange, 4 Апреля , url

источник: pp.userapi.com

fStrange
+5
fStrange, 4 Апреля , url

В Вене в 1989 году построили мусоросжигательный завод Шпителлау по проекту известного архитектора. Теперь на него водят туристов. На крыше завода расположен уютный ресторанчик. Ежегодно на нем утилизируется 265 000 тонн отходов. Тепло идет в 60 000 квартир. Рядом стоят офисные здания, элитный жилой поселок и детский сад. Население города — 1 миллион 650 тысяч человек. Никаких демонстраций экологов, никаких петиций. Нулевой выход мусора, нулевой уровень загрязнения окружающей среды.

 и еще одна фоточка

источник: static.tildacdn.com

fStrange
0
fStrange, 4 Апреля , url

чтобы быть уверенным, что завод не выбросит в атмосферу вредные вещества, прежде всего диоксины и фураны, температуру сжигания надо поддерживать не менее 1500 градусов С. А на иностранных установках она не более 1200 градусов

 Миленькое блабла.  По факту большинство современных установок работает в несколько циклов, в первом сжигается мусор, во втором пережигается газ из первого цикла в присутствии катализаторов и затем цикл очистки. При такой схеме нет потребности в температуре 1600.

Тоже сжигать, но на другом принципе — в так называемых шахтных печах. Кстати, так работают домны и вагранки. В этих установках температура более 1600 градусов, она разлагает все вредные диоксины и фураны. В воздух не попадает никаких вредных выбросов

 сказки. В РФ увы но вообще нет опыта строительства крупных мусоросжигательных заводов.

precedent
+1
precedent, 4 Апреля , url

15 июня во время «прямой линии» президент России Владимир Путин заявил, что в России будут построены мусороперерабатывающие заводы: на первом этапе четыре, 3 из которых — в Московской области. Заводы будут использовать японские технологии, а строительство будет вести российская компания «Ростех».

На сегодняшний день в России функционирует 243 мусороперерабатывающих завода, 50 мусоросортировочных комплексов и 10 мусоросжигательных заводов. При этом свалками заняты семь миллионов гектаров земли. Ежегодно на них вывозят свыше 250 кубометров только твёрдых коммунальных отходов.
По статистике, за 2015 год из жилых зон вывезли 282,3 млн кубометров твёрдых бытовых отходов. На мусоросжигательные заводы было направлено только 2,4%, на перерабатывающие объекты — 7%, остальные 90,6%, или 255,2 млн тонн, отходов захоронили на свалках и полигонах.

По данным государственной корпорации «Ростех», являющейся крупнейшим участником рынка мусоропереработки в стране, на территории России скопилось более 31 миллиардов тонн неутилизированных отходов. И их количество ежегодно увеличивается более чем на 60 миллионов тонн.

Сколько отходов приходится на одного россиянина?

По подсчетам Министерства природных ресурсов России, на каждого россиянина приходится по 400 килограммов отходов в год. Согласно статистике, в среднем российская семья, состоящая из четырех человек, выбрасывает за год около 150 килограмм разного рода пластмасс, примерно 100 кг макулатуры и около 1000 стеклянных бутылок.

 Сколько в России мусороперерабатывающих заводов? | Актуальные вопросы | Вопрос-Ответ | Аргументы и Факты

fStrange
-1
fStrange, 4 Апреля , url

Владимир Путин заявил

 я не заказывал вещание дуроскопа. Иди проспись.

precedent
+3
precedent, 4 Апреля , url

Тебе цифры привели, буйный наш. И в Ростовской области изменения грядут.  Немецкие бизнесмены построят в Ростовской области мусороперерабатывающий завод

fStrange
-2
fStrange, 4 Апреля , url

Когда построят тогда и кукарекай. А завязать со спиртным тебе лучше уже сейчас! Не жди открытия мусорозавода, вдруг опять соврут.

precedent
+2
precedent, 4 Апреля , url

Что — то ты совсем сдал (((  Ты солгал.  Тебе цифры привели.  Какой алкоголь опять у тебя на уме. Что с тобой?  Остатки вменяемости теряешь. 

fStrange
0
fStrange, 4 Апреля , url

Завязывай с бухлецом, твое кукареканье не требуеццо.

precedent
0
precedent, 4 Апреля , url

Ты посрамил Эллочку Людоедку. 

fStrange
-2
fStrange, 4 Апреля , url

завязывай с охотой на кудябликов

precedent
+1
precedent, 4 Апреля , url

Ты уже жаловался этим роликом от двоечника 5 «б»

fStrange
-2
fStrange, 4 Апреля , url

Скажи честно, ты сегодня уже охотился на кудябликов?

precedent
0
precedent, 4 Апреля , url

Не охочусь я на тебя. 

fStrange
-2
fStrange, 4 Апреля , url

Глюки от второсортного алко у тебя кончились? Или частично?

precedent
0
precedent, 4 Апреля , url

Даже не знаю, как облегчить твои страдания. 

fStrange
-2
fStrange, 4 Апреля , url

Продолжай. Хочется понять достиг ли ты хоть какого то то прогресса в своей борьбе с застарелым делирием?

precedent
0
precedent, 4 Апреля , url

К сожалению, у тебя не получается троллинга даже на уровне быдло- стайл. Мы тебя теряем. 

fStrange
-4
fStrange, 4 Апреля , url

И все таки, есть ли надежда, на то что у тебя вместо регресса наступит прогресс в лечении?

Алексей И.
-1
Алексей И., 4 Апреля , url

пусть собянин с путиным это богатство себе по карманам рассуют!

star17
+2
star17, 4 Апреля , url

Академик РАН: Отходы — это… богатство, но его надо уметь взять

 Тож иди и возьми

zabirov@yandex.ru
+3
zabirov@yandex.ru, 4 Апреля , url

Из отходов можно получить доход в 130 млрд долларов.

 Владельцы полигонов и получают :)

suare
0
suare, 4 Апреля , url

Согласен. Речь о прибыли от извлечения, транзита и хранения отходов: кому она достанется — «хранителям» или «переработчикам». 

А тому, кто «производит» эти отходы все равно, кому платить, правда, может так случиться, что в случае переработки отходов платить за их утилизацию «производителям» придется больше. Возможен и обратный случай: у того, кто получил отходы, их придётся выкупать или выменивать, как в случае со смартфонами, батарейками, старой бытовой техникой, ГСМ и прочим богатством с остаточной потребительной стоимостью.

Кстати, в процессе дискуссии как то на периферии остался вопрос о выделении бытовых отходов нестроительного назначения остался как-то на периферии споров.

Думается, что здесь расклад такой же, как в случае с загрязнением воздуха: основным поставщиком являются промышленные и сельскохозяйственные производители.

Поэтому проблема в том, чтобы производитель изначально производя все, что угодно (например, автомобили, стройматериалы и мебель), заботился о том, куда девать останки всего этого «богатства», кстати, вполне исправные, но морально устаревшие, после того, как часть потребительной стоимости его будет использована. Даже в формуле Маркса этой проблеме места не нашлось, а вещи, еда и даже автомобили одноразового использования завалили мир.

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 4 Апреля , url

На одной  конференции ( цитирую по памяти)  на вопрос о углеводородной зависимости  экономики  РФ Путин ответил  примерно следующее: пока  выгодно  продавать  углеводороды, бизнес  будет  делать  это сколь  не разговаривай  о  высокотехнологичной экономике. 

Пока собственники  полигонов  неплохо зарабатывают ( с  минимальными  расходами) заполняя старые порой  еще советские  полигоны -  ничего  не измениться. 

Этож капитализм  братцы. В базе  лежат  принципы  А. Смитта,  а уже потом  начинают  работать  социальные настройки  и  др экономические законы для создания конкурентной атмосферы типа «Голубой океан»

Если  даже  Советскому  союзу   не удалось  административным  путем  переоринтировать  один формат  экономики  (сырье ориентированный) на  полностью независимый и высоко технологичный + обеспечение продуктами  + ширпотребом.

То сейчас  РФ взяли  курс  на  рынок с  минимальным  гос  регулированием.  Штрафы, тарифы и  прочие мягкие инструменты гос  регуляции  чаще создают   только  коррупционные надстройки.  Пока  капиталисты получают  сверх  прибыль просто сваливая мусор — ничего  их  не остановит.  Даже расстрелы 

fStrange
-1
fStrange, 4 Апреля , url

Пока собственники полигонов неплохо зарабатывают ( с минимальными расходами) заполняя старые порой еще советские полигоны — ничего не измениться.

Этож капитализм братцы.

 А в США и допустим в Австрии социализм видимо.

Зарабатывают на ТБО потому что это позволяют контролирующие структуры, через взятки. Фактически все ТБО в стране работают с нарушением тех или иных законов. Ситуация та же что и с Зимней Вишней.

Проблема не в капитализме, а тотальной коррупции. Смешно кивать на тотальный капитализм, особенно когда вы постите новость при конкуренции в госзакупках менее 5%. Рынка свободного нет. А это основа капитализма.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 4 Апреля , url

1. В США развита культура раздельного сбора бытовых отходов.  Это делается не за  один  год и  даже не одно десятилетие. 

2. Вообще то всплеск к раздельной переработке ТБО в США пришелся  только на 90-е годы прошлого столетия.  Ну пусть  СССР в культуре переработки  отставали, но через 10-15 лет тоже пришли  бы. Но мы  знаем  что было с  экономикой в 90-е  00-е годы. 

3. Вообще то РФ страна большая. Так в Красноярске как я  знаю работает  мусоро сортировочный завод. 

4. Вообще я указал  о сверхприбыли которая частично инвестируеться в коррупцию — если  государство пытаеться тарифами и  налогами  регулировать  такой бизнес.  Внимательно читйте чужие  коментарии  и  будет  вам  счастье. 

fStrange
-1
fStrange, 4 Апреля , url

4. Вообще я указал о сверхприбыли которая частично инвестируеться в коррупцию — если государство пытаеться тарифами и налогами регулировать такой бизнес. Внимательно читйте чужие коментарии и будет вам счастье.

 :) вы как всегда путаете голову и хвост. Голова у этой схемы — коррупция, а не хвост.

Практически все ТБО по закону пришлось бы закрыть. Само их существование в той же МО возможно лишь при крыше со стороны губернатора и силовиков. Именно они создали ситуацию в которой могут и стригут деньги с ТБО.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 4 Апреля , url

 обоснование  пжлст  вашим  словам.  А то  «назаборе тоже пишут». 

fStrange
0
fStrange, 4 Апреля , url

Расскажите мне, как может тырбырнадзор и мчс показывать отсутствие превышений на тот момент когда 40 детей уже лежали в больнице?
Почему первым детям писали в карте отравление, а потом уже ОРЗ?
Почему когда горожане купили собственные приборы для анализа ПДК, они постоянно показывали превышение в десятки раз, хотя МЧС и прочие утверждали обратное?
Почему полигон расширялся, без требуемых по закону общественных слушаний?

Все это невозможно без Воробьева. Разные структуры власти замешаны, даже врачей подтянули.

 

Но вы веруйте, что это жадные коммерсы во всем виноваты. Видимо в США и Европе они не жадные.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 4 Апреля , url

1. Я  не имею в виду ТБО в  Волокаламске,  вы если  не ошибаюсь  выше сказали  «все» я  думал  у вас   есть  какаянить  демагогия из  ЖЖ штоле. Пришлось  бы читать — вдумываться.  А вы  только свою  предоставили. 

2. Я  не в  лахата-центре работаю, потому пересмотреть  зарубежную  практику подробно не до сук. Но я см  практику США, там  так то  тоже  далеко не все перерабатываеться  а ТБО все больше  храняться на полигонах. Правда в связи с  раздельным  сбором  выбросы минимализированы. 

3. И  тут  я  к своему первому  утверждению  возвращаюсь. Если  обязать собственников полигонов  вести  пропаганду и  инфраструктуру раздельного сбора -  это сразу увеличит их расходы.  Так  они со своих  сверхдоходов  отстегивают  коррупционную составляющую  и  все.

Кстати не так  давно  была  попытка  в  вести  утилизационный сбор — аналогичный европейскому, так промышленное  лобби  кирпич  сразу  отложилоот  возмущения. 

fStrange
0
fStrange, 4 Апреля , url

я думал у вас есть какаянить демагогия

 Это у вас только демагогия и блабла. А у меня наблюдаемая фактура с примерами.

Если обязать собственников

 :))) понимаете ли. Собственники они и сейчас много чего обязаны. Например собственники ТЦ в Кемерово были обязаны… много чего делать. Но не делали, а заносили.

Все упирается опять таки в тотальную коррупцию, когда обязательство легко снимается заносом пачки долларов очердному тырбырнадзору.

была попытка в вести утилизационный сбор — аналогичный европейскому, так промышленное лобби кирпич сразу отложилоот возмущения.

 промышленному лобби глубоко пофигу, они просто цену на услугу повысят, проблема в том что расходы у потребителей вырастут. Которые и так нищие.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 4 Апреля , url

ага, вы в белом  интелектуал  по этому  у вас  фактура, наблюдения и  выводы. А  я  кремлебот  вата  и  потому у меня демагогия. А фактов кроме ваших  рассуждений я так и  не  увидел. 

 

Так  то в момем  первом  посту  сравнивались  два подхода: 

— административный  в совеское время. 

— и  рыночный через  тарифы, налоги  и  штрафы  в настоящее время. И  я как раз  упомянул что пока  это возможно и  сверх  доходы позволяют  собственники полигонов  просто будут  откупаться.  Как  по  похожему  вопросу делают  пром  предприятия — просто выплачиая  штрафы  за выбросы и  все. 

fStrange
-1
fStrange, 4 Апреля , url

— административный в совеское время.

 еще можно было с римской империей сравнить. Абсолютно иные методы хозяйствования.

— и рыночный через тарифы, налоги и штрафы в настоящее время.

 у нас нет рынка. Вы же сами делали об этом новость про 5% конкуренции среди госконтор. Но при этом вы пытаетесь кивать на рыночные механизмы :)

Л-логика. Иметь ватник с 5% кевлара, но предъявлять требования как к кевларовому бронежилету.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 4 Апреля , url

так уважаемый  тот  комент  я не для вас  лично написал!  так то тут  есть  люди  что форсят  за великую  эфективность  советской планово  административной системы и  даже сталинской мобилиационно-административной.  Как бы для них  и  озвучил, что в советсткое время «оже  не вышел  каменный цветок» 



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать