Как заменить Microsoft: российское ПО может вытеснить импорт за пять лет

отметили
44
человека
в архиве

В IT возможно полное импортозамещение, но в рамках государственной программы, сопоставимой с программой освоения космоса.
Импортозамещение в сфере IT — одна из ключевых задач, обозначенных в программе «Цифровая экономика Российской федерации». Пока, по разным оценкам, доля отечественного софта на российском рынке не превышает 25%, хотя еще в январе тогдашний глава Минкомсвязи Николай Никифоров заявлял, что российское ПО способно полностью заменить продукты Microsoft.

Впрочем, как считает генеральный директор одного из крупнейших в стране разработчиков систем кибербезопасности, компании Газинформсервис, Валерий Пустарнаков, задача, которую ставит руководство страны, может быть решена в относительно короткие сроки. В интервью РБК Петербург бизнесмен рассказал, как нужно действовать, чтобы в России появился свой Microsoft.

В IT — КАК В КОСМОСЕ

— Каковы темпы импортозамещения в сфере IT? Как вы оцениваете качество продуктов, которые приходят на смену импортным?

— Давайте разделим проблему на три части. Информационные технологии — это софт, «железо» и телекоммуникации. В области компьютерного железа импортозамещение у нас практически полное. Производством оборудования успешно занимаются «Компьюлинк», «Аквариус» и несколько других крупных компаний. «Т-Платформы» создают суперкомпьютеры, конкурентоспособные на мировом рынке — компания выиграла тендер в Германии, причем ее соперником выступал IBM.

Что касается софта, ситуация в разных сегментах разная. Например, в области ERP-систем в России популярны два бренда: немецкая SAP и отечественная 1С. SAP — более функциональная и продвинутая платформа. Но она дорогая, и многие компании перешли на 1С или задумываются об этом.

В области телекоммуникаций наша промышленность делает маршрутизирующие, коммутирующие устройства, но это пока оборудование невысокой производительности. Аналогов, например, Cisco Catalyst 6000 у нас нет.

Я считаю, что задача импортозамещения в IT может быть решена в течение 5 лет в полном объеме, но только если за это возьмется государство.

— А сейчас оно этим не занимается?

— Я имею в виду тот порядок действий, который позволил Советскому Союзу создать космическую отрасль, оборонную, атомную промышленность, которые до сих пор являются мировыми брендами. Я работал в космической отрасли, поэтому поясню на ее примере. Существовало головное предприятие НПО «Энергия» во главе с Сергеем Королевым, который руководил всей программой. И были отдельные КБ, которые занимались разработкой двигателей, систем управления, прочих элементов. Если система создания софта будет построена по той же схеме — головная компания, которая координирует действия прочих разработчиков — то в течение пяти лет все необходимые продукты можно заместить.

Для этого нужны организационные и финансовые ресурсы, поэтому отдельным частным компаниям такая задача не под силу. Например, сделать операционную систему для персонального компьютера несложно, и отечественные ОС существуют. Самое важное — разработать драйверы и приложения, совместимые с этой системой, на что у наших разработчиков не хватает ни сил, ни ресурсов, поэтому в России сравниться с Microsoft никто не может. Но если этим займется государство как одним общим проектом, такая система появится. И ERP-системы появятся, и системы управления базами данных.

Тем более, что существуют госпрограммы, нацеленные на развитие сферы IT, в том числе «Развитие электронной и радиоэлектронной промышленности на 2013–2025 годы», в которой обозначена задача по созданию компьютеров и микросхем. Действует также государственная программа «Цифровая экономика». Ее основным результатом должно стать создание не менее десяти национальных компаний-лидеров, высокотехнологичных предприятий, развивающих цифровые технологии и управляющих национальными платформами.

— Является ли госзаказ инструментом инновационного развития? Способствует ли он импортозамещению?

— В рамках гособоронзаказа задача импортозамещения в IT, по моей оценке, решена на 80%. И в части микроэлектроники, и в части софта. Другое дело, что для оборонной отрасли не важна цена, там главное — надежность и независимость технологии.

Гражданский госзаказ на IT тоже есть. Например, на портале городского правительства появился раздел подачи документов на строительство, то, во-первых, это привело к ускорению процесса, а во-вторых, исключило предпосылки к коррупции.

Федеральная налоговая служба внедрила автоматизированную информационную систему «Налог-3», которая не дает предприятиям уйти от НДС. И таких примеров много.

— Почему в российских компаниях, в том числе, крупных, переход на новые цифровые технологии идет медленно? Дефицит инновационного спроса тормозит разработку инновационных продуктов.

— Одно дело создать софт, другое — купить его, создать инфраструктуру под внедрение, внедрить. Это крупные инвестиции для предприятия. Поэтому компании чаще всего выбирают единичные продукты для внедрения.

С другой стороны, спрос во многом стимулируется нормативной базой. В области информационной безопасности, в частности, действуют требования к защите информации на критически важных объектах, и руководство крупных компаний вынуждено выделять деньги на соблюдение этих требований. Соответствующие инвестпрограммы есть, например, у металлургов. Мы работаем с «Магниткой» («Магнитогорский металлургический комбинат»), «Северсталью» и другими компаниями по этим вопросам.

— Перейдем от масштаба государства к масштабу города. Какие ниши для софтверных технологий создает движение Петербурга в сторону «умного города»? В том числе, в сторону «умной» безопасности?

— Программа «Безопасный город» в Петербурге реализуется давно; многое сделано. «Безопасный город» включал ряд направлений: управление движением транспортных средств, получение видеоинформации в наиболее важных местах. Сейчас руководство города обдумывает, что будет включено в понимание «умного города». В этой работе очень важно выделить именно те процессы, которые необходимо контролировать, которыми необходимо управлять и которые дадут наибольший экономический и социальный результат. Важно не дойти до цифрового «тюремного режима», реализованного в Китае — там стоит бросить бумажку или перейти улицу не в том месте, как тебе придет штраф, потому что все движения горожанина фиксируются на камеру и обрабатываются информационной системой. До такой степени контроля доходить совершенно не нужно. Скорее всего, у нас будут автоматизированы крупные процессы: энергетика, обеспечение теплом, водой, контроль и управление движением.

— Ваша компания хотела бы поучаствовать? У вас есть продукты для городской жизни?

— Безусловно. Вся система «умного города» построена на получении, сборе информации, передаче ее по информационному каналу, который необходимо защищать. Собственно, платформа и софт тоже нуждаются в защите.

— Что вы думаете о технологиях «умного дома»? Будут ли они внедряться у нас?

— Они уже внедряются. Я у себя на даче поставил такое оборудование и теперь могу с планшета управлять температурой в доме, электричеством. Эти технологии доступны и совсем недорого стоят, причем есть отечественные решения в этой области.

— Есть ли перспектива внедрения этих технологий централизованно в городском ЖКХ? Чиновники говорят, что это слишком дорого.

— Я не думаю, что это очень дорого. С другой стороны, чем управлять в квартире? Температурой? Для этого достаточно батареи с регулятором, тем более что платить все равно придется не за фактически потребленное тепло, а по среднему показателю по дому. Организациям ЖКХ могут быть интересны вопросы управления домами целиком — температурами на входе, поступлением ресурсов. Первые шаги по газу, по электричеству уже сделаны — осуществляется автоматическая отправка показаний счетчиков.

— Существует ли проблема безопасности «умного дома»?

— Да. В прошлом году одна из кибератак на госучреждения США была осуществлена через холодильники. Изначально бытовые приборы со встроенными средствами приема и отправки информации были созданы, чтобы производитель получал данные об эксплуатации устройств, статистику по сбоям, мог совершенствовать продукцию. Потом этим стали пользоваться, чтобы управлять приборами, включать их в «умные дома». Разумеется, злоумышленники нашли, как использовать эту технологию для своих целей.

Интернет вещей все равно будет развиваться, и даже не столько в «умных домах», сколько в области промышленного использования — для сбора информации в автоматизированных системах управления. И, разумеется, необходимо повышение уровня безопасности этих технологий.

ЛУЧШИЕ В МИРЕ КРИПТОГРАФЫ

— Какие достижения отечественных IT-компаний вы считаете прорывными?

— Во-первых, создание супермощных компьютеров — это очень значимое направление, имеющее мировое значение. Во-вторых, наши технологии по распознаванию речи, по распознаванию лиц в толпе, распознаванию текста — в последней области весомую долю рынка занимает наша компания ABBYY. Очень достойный продукт — антивирус «Лаборатории Касперского». Продукты для резервного копирования, которые создает петербургская компания Acronis. А в области квантовой криптографии Россия — один из мировых лидеров наряду с США.

— Значит, у нас есть специализированная ниша на мировом рынке IT-технологий?

— Да, криптография. Так, отечественная компания «Инфотекс» продвигает свои решения на рынке ФРГ, на рынках Южной Америки. Особенно в Южной Америке, там боятся прослушки со стороны Штатов и больше доверяют нашей криптографии.​

Добавил precedent precedent 3 Июня
проблема (7)
Комментарии участников:
precedent
0
precedent, 3 Июня , url

Существовало головное предприятие НПО «Энергия» во главе с Сергеем Королевым, который руководил всей программой. И были отдельные КБ, которые занимались разработкой двигателей, систем управления, прочих элементов.

 Может " Бауманку" в качестве головного? …

chel_c
+11
chel_c, 3 Июня , url

«Бауманка» выпускает специалистов международных стандартов. Вопрос же требует развернуть вектор на обеспечение внутреннего паралельного курса. Здесь будут нужны специалисты значительно более разносторонние. Причем именно «производственные». С огромным опытом работы как по ISO, так и по самостоятельным наработкам. В такой бой придется вести именно «стариков»...



chel_c
+13
chel_c, 3 Июня , url

«Варюсь» в этом вопросе уже не мало. Являюсь членом экспертного совета по вопросам импортозамещения в сфере IT. Скажу только одно. Пока нет собственной платформы, пока нет собственной среды для разработки, пока нет собственного ядра для ОС, все эти вопросы будут оставаться открытыми. У нас нет своего телекомунникационного оборудования. Весь бэкбон у нас импортный. У нас тупо нет ничего своего. И даже то, что мы делаем сами, мы делаем под чужую логику и в стандартах ISO. И нечего вечно прикрываться 1С и Касперским. 

Наши защищенные интранеты точно так-же обслуживаются криптопровайдерами, работающими на импортном харде и преимущественно импортном софте. 

Наши университеты готовят специалистов именно под работу с импортными продуктами. У нас нет своей школы. 

Разработка собственной ОС сводится к тому, что государство нанимает частные компании для того, чтобы те родили очередного урода на Линуксовом ядре с весьма условной поддержкой средств криптозащиты. Как эти уроды потом работают с ГИСами могу рассказывать долго и только с матом.

Иными словами, все плохо. Единственный выход, который вижу я лично — это объединить свои усилия с Китаем. Я могу обосновать свое мнение, но только не в публичной форме =)



fStrange
+5
fStrange, 3 Июня , url

даже стандартов единых нет, и хоть какой то стратегии в IT, что уж говорить об остальном.

shaman
+8
shaman, 3 Июня , url

Вот тоже хотел написать, что по софту для начала нам надо бы свои средства разработки родить хотя бы… Полностью свои, со своей трансляцией и компиляцией. Даже на тех же «мировых» языках. Это имхо пункт 0 в решении задачи.

А насчет драйверов — кто захочет жить на нашем рынке — сами их напишут под наше железо и ось, если им спецификации дать. Таких производителей будет немного, но они будут, иначе и это производство начнет у нас замещаться собственным.

А если выпустить безопасную открытую ось, то не только РФ на ней сидеть будет. Хотя и не быстро это произойдет.

РТ-Ось «Добрыня» и многоуровневый файрволл «матрёшка» :))

istinspring
0
istinspring, 3 Июня , url

ну конечно, кто этим заниматься будет? текущее ИТ это результат усилий сотент тысяч инженеров по всему миру. чтобы сделать «так же» нужно затратить те же миллионы человекочасов. блять это какой-то пиздец, будьте реалистами.

есть свободное ПО, доступны сурсы линкса, блять возьмите за основу, соберите свой дистрибутив для гос-ва какой нужен. там будет весь нужный софт, все что наработано предыдущими поколениями, от утилиток типа top до баз данных.

«ос» твоя нахуй никому не нужна будет, чтобы там «сидеть» туда нужно будет портировать какое-то ПО для начала.

там где нужны свои «ОС» их делают, но то не те ОС а для встраиваемых систем, там другие требования и меньшая сложность.

chel_c
+6
chel_c, 4 Июня , url

Вы замещение путаете с интеграцией. Советую изучить предмет. И начать с целей и задач импортозамещения. 

istinspring
0
istinspring, 4 Июня , url

ну и какие же там цели и задачи? что прям все заместить вплоть до байта или разумно подойти к вопросам и заместить на то, что не проприетарно и что нельзя обложить будет санкциями и запретами.

chel_c
+1
chel_c, 4 Июня , url

Есть несколько стратегий. Краткосрочная, среднесрочная и долгосрочная.

На первом этапе производится анализ всех IT продуктов на наличие в нем закладок и угроз. Продукты, проходящие такую проверку, лицензируются и получают возможность поставляться в критический сектор экономики и производства. 

В среднесрочной и долгосрочной перспективе идет создание аналогов всех необходимых импортных продуктов. Создание отечественного проприетарного софта. Создание платформ и ОСей. А так-же последовательное их продвижение.

Зачем это делать, надеюсь, объяснять не нужно?

istinspring
+1
istinspring, 4 Июня , url

Продукты, проходящие такую проверку, лицензируются и получают возможность поставляться в критический сектор экономики и производства.

 не открывается ссылка

В среднесрочной и долгосрочной перспективе идет создание аналогов всех необходимых импортных продуктов. Создание отечественного проприетарного софта. Создание платформ и ОСей. А так-же последовательное их продвижение.

зачем? «аналогов всех необходимых импортных продуктов». Что и баз данных? И операционных систем? «Импортные» это больше миллиарда условного населения, и вы хотите «замещать» результаты их труда (которые к тому же в критических областях открыты, чтобы как раз не изобретать колесо каждый раз) силами 140+ миллионной россии?

Вот я поэтому и говорю что очень жаль, что вместо того чтобы заниматься делами и актуальными проблемами «эксперты» витают в облаках со своими ОС и «отечественным проприетарным софтом». Что для линукса на том же условном Go/Java (OpenJDK) нельзя софт «отечественный» и «проприетарный» создавать? Гос-во вообще не должно этим заниматься, а если и делать тендеры на разработку то все это должно быть открыто, чтобы по стране остальные могли брать и использовать. Вы внедрите платформы готовые где уже есть тулсет и где есть специалисты — Linux, Postgres и т.д. и вам там наделают по тендерам все что нужно, там, где это воможно, начать заменять уже рабочией места, тем более ОС на базе линукса, насколько я знаю уже есть и сертифицирована.

ДЦ начать свои строить чтобы там размещать потихоньку элементы ГИС и постепенно объединять их в одну систему, из того что есть открытого — OpenStack / Linux и т.д. Вот это будет гораздо более полезно чем разработка «в перспективе», «аналогов импортных продуктов».

chel_c
+2
chel_c, 4 Июня , url

не открывается ссылка

 Вот ссылка на другой источник.

Как не трудно из нее понять, замещаться будет только критически важный сектор управления, экономики и производства. 

Вот перечень приказов ФСТЭК, которым должны соответствовать все ИС

Это приблизительно все, что вам нужно понимать о краткосрочной перспективе.

Огромная часть импортного софта эти проверки просто не проходят. Причина проста. Закладки и закрытость внутренних процессов, исключающая практическую возможность их применения на критических направлениях. Отсюда единственный вывод — создавать собственные аналоги.

Не хотите играть по этим правилам? Наздоровье. Но сфера вашей деятельности будет далека от критической инфраструктуры. Дорога в ОПК, нефтянку, энергетику и госуправление вам будет закрыта. 

shaman
+2
shaman, 4 Июня , url

Блять построить ракету — это миллионы человекочасов! Будем реалистами, сарматы и С400 распилить к хуям и купить томагавки!

Не находишь аналогий? :)

А если серьезно, тебя чего так прорвало то? :) Я по моему прописные истины озвучил, софтовая безопасность начинается с собственного компилятора (дырявые в хламину x86 процы худо бедно замещать начали).

есть свободное ПО, доступны сурсы линкса, блять возьмите за основу, соберите свой дистрибутив для гос-ва какой нужен. там будет весь нужный софт, все что наработано предыдущими поколениями, от утилиток типа top до баз данных.

1) Уже брали, и даже что-то работает. Цель не в том.
2) А кто тебе мешает транслятор сделать, или что-то типа виртуальной машины, и гонять в ней что угодно? (что тоже сделано для ряда платформ)
3) PostgreSQL вроде и наши пишут, не? Не обязательно брать всё с нуля, это действительно дебилом надо быть. Но средства трансляции и компиляции свои быть просто обязаны. Иначе ты можешь до посинения вычитывать код, но в нем все равно окажутся чужие закладки. Это очевидно.

«ос» твоя нахуй никому не нужна будет, чтобы там «сидеть» туда нужно будет портировать какое-то ПО для начала.

Так то написаны несколько независимых ос, в которых работают дистры линуксов-виндусов. Это к вопросу о портировании.

И давай вообще не путать государственные нужды и частные. Никто у тебя винду не отнимает :) И не надо так экспрессивно выражаться, реально нет повода :)

istinspring
0
istinspring, 4 Июня , url

мотому что бред твои аналогии.

который раз убеждаюсь что никакие кухарки ничем руководить не могут. у тебя нет даже представления насколько сложно создать ОС пользовательсткого уровня. даже китай реально на вещи смотрит.

софтовая безопасность начинается с собственного компилятора

 посмеялся. много чего правда интерпретируется, ну да ладно. 

А кто тебе мешает транслятор сделать, или что-то типа виртуальной машины, и гонять в ней что угодно? (что тоже сделано для ряда платформ)

 потому что нихуя не работает на этих трансляторах как следует. тебе нужно будет от вендоров поддержка твоего оборудования которое будет так или иначе глючить. один и тот же кросплатформенный софт (базовый блять, типа библиотек libxml) под OSX и под Linux глючит а ты «типа виртуальной машины» ну-ну

Но средства трансляции и компиляции свои быть просто обязаны. Иначе ты можешь до посинения вычитывать код, но в нем все равно окажутся чужие закладки.

 

исходники открыты для GCC https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection группа экспертов может посидеть поизучать и сертифицирует что там закладок нет — затем все могут пользоваться.

короче если бы типа тебя в отрасли чем-то рулили вы бы были натуральными вредителями. знаешь в духе чинуш которые нихуя не знают зато лезут. Но я так смотрю в России все идет, медленно но верно, а значит грамотные люди этим занимаются которые не спешат и не торопят события а ведут планомерную работу.

shaman
0
shaman, 4 Июня , url

Знаешь, вот иди нахуй тогда тоже, раз резкий такой. Вокруг кухарки, один ты кухарь, ага. У меня порядка 2 метров книг по программированию на полке (из оставшегося), которые я осилил еще в 90е (до того, как пошел в медицину), и кое о чем представление имею, хоть и не на текущий момент, и многое уже забыто насмерть. На си, ассемблере, паскале, фортране и т.д. кодил без проблем в рамках относительно пристойного образования (не лгу, литмо и гуап, послабже конечно), дровишки писал даже кой какие. Давно правда очень. Так что не дуй щеки, не впечатлишь, и столь же пафосно и длинно про псевдоэкспертов отвечать не буду, извнини. Но затыкать меня тоже не надо, некоторое представление имеется, может и устаревшее. Если тебе что-то показалось бредом, может тебе знаний не хватает?

один и тот же кросплатформенный софт

Я тебе еще раз намекну — не надо мешать корпоративные и пользовательские задачи в один котёл. Речь не идет о том, чтобы всех пользователей на что-то пересадить. А госструктуры один хрен пересаживать придется. Независимо от твоего глубоко экспертного мнения о невозможности данного процесса )

исходники открыты для GCC

Ты через строку читаешь или выдумываешь на ходу? Где-то сказано, что свой компилятор надо с нуля вообще писать? (первичный правда наверное все-таки придется...) Это еще надо лицухи GCC посмотреть вообще… Никто не мешает заимствовать там, где это возможно и безопасно. Не делать этого — маразм.

короче если бы типа тебя в отрасли чем-то рулили вы бы были натуральными вредителями. знаешь в духе чинуш которые нихуя не знают зато лезут

С каких пор площадка н2 стала симпозиумом по рулению IT в России? :))) И да, что у тебя, что у меня один хрен мнения на этот счет спецы этой сферы спрашивать не будут, и это правильно, т.к. я точно, да и ты, в данном вопросе не эксперты. А понты девочкам гоняй пожалуйста ) Уж больно круто тебя плющит, видимо тут на месте не оценили достойно мнения твоего :)

istinspring
0
istinspring, 4 Июня , url

да потому что смешно твой бред читать. ты типичный вредитель.

У меня порядка 2 метров книг по программированию на полке (из оставшегося), которые я осилил еще в 90е

 

да и похуй. это лишь говорит о том что ты отстал и нихуя уже не понимаешь. зато строишь из себя эксперта. а я делаю в это время, а вместо книг читаю документацию.

shaman
0
shaman, 4 Июня , url

ты типичный вредитель.

Вредителем может быть только тот, кто в управлении или в смежник хотя бы ) А твоего согласия, чтобы о чем-то размышлять тут, на н2, мне вообще ни разу не нужно

это лишь говорит о том

Что не ты один тут в теме, и не дуй щеки, лопнут :)

зато строишь из себя эксперта

Совсем стукнулся? Чтобы строить из себя эксперта, как минимум нужны регулярные публикации экспертного мнения по конкретным вопросам в профильных изданиях. А тут — базар-вокзал, а не экспертиза :)

а я делаю в это время, а вместо книг читаю документацию.

Молодец, возьми с полки пирожок, если от гордости за твою правильность не разорвет до того, как дверцы откроешь :)

… Видать последние 3-4 недели какое-то излучение жесткое с солнышка идёт, народ плющит не по детски агрессивно на ровном месте ) Я уже даже привыкать начал...

istinspring
-1
istinspring, 4 Июня , url

потенциальный вредитель. но уверен, такие как ты есть которые чем-то даже рулят.

shaman
-1
shaman, 4 Июня , url

Еще раз, во первых я эти не рулил, не рулю и рулить не планирую. Во вторых если бы вдруг, внезапно, несчастливым (для меня) случаем я оказался вовлечен в этот процесс на какой-то рулящей должности, я бы полагался на мнение реальных экспертов с профильным образованием, при том вероятно не только в сфере IT, а не на свое. И не на мнение комментаторов (независимо от размера их щек) на н2 :))

istinspring
0
istinspring, 4 Июня , url

вот, как раз хуже нету таких которые в 90х чето там читали и теперь с серьезным ебальником трындят про трансляторы и как они при царе горохе дровишки то писали, и «программировали» аж на сях (еще тех), паскалях и фортранах с ассемблером (еще тем да). Ну т.е. не так и не сям как следует.

так вот что я тебе скажу щаз даже си и паскали шагнули далеко вперед. Не говоря уже о том что над всем этим появилась гигантская надстройка прикладного и более высокоуровнего программирования. Что сложность софта увеличилась на порядки. Все проблемы выглядят как гвозди когда в руках молоток, да? Это к тому что ты пытаешься щаз замерять современную ИТ индустрию во всей сложности и многообразии с позиций системного прогарммирования образца 90х годов. Ну и дурак же ты.

shaman
0
shaman, 4 Июня , url

Вт как раз хуже нету таких (кухарей) которые почему-то считают, что я чем-то рулить собираюсь :))) Сами рулите :))) А я посмотрю, что получится :) Если получится хорошо — буду пользоваться ))

так вот что я тебе скажу щаз даже си и паскали шагнули далеко вперед. Не говоря уже о том что над всем этим появилась гигантская надстройка прикладного и более высокоуровнего программирования. Что сложность софта увеличилась на порядки.

 Прописные истины блаблабла :)

Ну и дурак же ты.

Ты зато смотрю очень умный :) Молодец :) Возьми второй пирожок :)

С какого перепугу ты базар на н2 столько серьезно воспринимаешь, вообще непонятно, надо с коллегами по медицине проконсультироваться :)))

istinspring
0
istinspring, 4 Июня , url

«Лицухи GCC»

ты аутист просто. GCC это проект GNU Ричарда Столлмена который известен своим фанатичным подходом к свободному софту. "the users have the freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software".

Вот тоже хотел написать, что по софту для начала нам надо бы свои средства разработки родить хотя бы… Полностью свои, со своей трансляцией и компиляцией.

 а потом «где я говорил». вихляния жопой начались. 

Вот таких как ты начитаются, другие кухари, и начинается «заместить все за 2года», «тупая русня даже ос свою не может написать» в зависимости от полит-предпочтений того кто твои посты принял за чистую монету

shaman
0
shaman, 4 Июня , url

Так, хорошь хамить, не ты один умеешь :))

Полностью свои не отрицают заимствований, они означают 100% проверенность всех элементов, которые задействуются при компиляции например. Ежели тебе это не ясно, извини, я думал ты умнее :)))

Кидаться говном далее не интересно, признаю первенство за тобой :)

istinspring
0
istinspring, 3 Июня , url

зачем свою ос создавать? что за бред.

istinspring
+3
istinspring, 4 Июня , url

Я смотрю тут дохуя мечтателей и реально очень тупых ура-патриотов которые нихуя не знают и орут про то как нужно шапками всех закидать и все импортозаместить прям до байта, вместо того чтобы реально посмотреть на вещи. 

Ваши блять «разработки ОС» (пользовательского уровня) и «своих компиляторв» это пиздец сравнимый с изобретениями своего колеса. Для начала ОС всем миром делают и компилатор тоже — бери, изучай и пользуйся это Public Domain сделаный усилиями инженеров по всему миру, так сказать общее достояние. Нахуя эта русскость и «особенность» чтобы сесть усраться и сделать то же самое? Вы тупицы понимаете что ресурс человеко-часов он конечный и им нужно грамотно распорядится, все эти ОС и трансляторы это уже очень базовые вещи и заниматься ими на широкую ногу нет смысла когда есть гораздо более перспективные направления куда имеет смысл вложить денежный и человеческий капитал. Где можно использовать будет наработки которые делаются другими инженерами, а не итерационно изобретать велосипеды.

Разработка ядра ОС это миллиарды долларов и миллионы часов разработки. Сцуко даже линкс не с нуля писали, тулсет заимствовали и продолжали развивать. Ваши предложения сделать «свой транслятор» примерно равнозначны заявления что нужно «сделать свой молоток». Сцуко, зачем их делать если они уже есть в свободном пользовании — можно взять и начать этим молотком делать что-то посложнее — дом например построить.

Щаз есть масса технологий типа АИ и Блокчейна и везде нужно успеть. Вот лучше туда пусть ресурсы инвестируют, а импортозамещают потихоньку тем что попутно разрабатывается. В статье хуета написана, за 5 лет вендоры только могут портировать свои продукты более менее под платформы, 1С портировали, уже большой шаг, нужны еще системы которые будут доступны не только на МС, чтобы в конце концов минимизировать количество необходимых решений майкрософта. Все это займет декаду минимум, и это без всяких разработок «своих ОС».

HTML тоже свой нужно придумать? Браузер может тоже?

X86 X86 djamix djamix shaman shaman

oleg_ws
+1
oleg_ws, 4 Июня , url

Ваши предложения сделать «свой транслятор» примерно равнозначны заявления что нужно «сделать свой молоток».

Свой транслятор как раз не такая крутая вещь, как, к примеру ОС. Что далеко ходить вон в 1С свой язык алголоподобный сделали и туда транслятор впендюрили.

Все зависит от задачи. Транслятор типа сишного конечно смысла писать нет.

istinspring
0
istinspring, 4 Июня , url

там не транслятор — 1С интерпретируемый.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 4 Июня , url

В данном случае разница не принципиальная.

istinspring
+1
istinspring, 4 Июня , url

разница очень большая и принципиальная.

 

скрипт языки как в 1C (кстати убогий) делать несложно. но норм. языки программирования это конструкции вокруг которых усилиями десятков тысяч ниженеров создается экосистема библиотек и приложений, если этого нет — стоимость и сложность разработки увеличивается в разы. а потом будете рассказывать «а че так дорого вон блять там за столько-то пишут» — потому что «там» тулсет уже есть для базовых вещей ну типа ты не с сокетами работаешь а с библиотекой более выского уровня, ты не пишешь свой парсер XML а юзаешь тот что написали до тебя и протестировали от и до.

свои яп имеет смысл создавать только для какой-то своей предметной области, где специфические требования. остальное щаз открыто в свободном виде — пожалуйста бери изучай на предмет закладок, допиливай, собирай как тебе нужно и интегрируй. все вендоры идут по этому пути.

OS свои делают и в россии для тех же систем которые управляют станками. Все просто есть оборудование — делают ОС, которую и поддерживают и которая гарантированно имеет применение. Но ОС пользовательского уровня «своя» это бред и тех кто про это с умным видом рассказывает нужно репрессировать как вредителей.

Или как самсунг со своей https://en.wikipedia.org/wiki/Tizen и то это линукс. И пока особо распространения не имеет, разве что только в их же устройствах где конечному пользователю все равно что там внутри, главное чтобы телевизор услоные каналы переключал. И опять же даже Самсунг который поставляет свои девайсы на мировые рынки в умопомрачительных кол-вах не может себе позволить делать весь тулсет поэтому договаривается с вендорами тем же майкрософт чтобы они портировали свою платформу .NET чтобы там запускать приложения. Так же явой на андроиде.

И тоже на тицене этом в отличии от линя где все оперативно закрывают более менее — находят регуларно уязвимости. 

oleg_ws
0
oleg_ws, 4 Июня , url

Нет. Не в этом дело. Язык 1С может быть и убогий и большого набора бибилиотек у него нет. НО! Он выполняет задачу, которую для него поставили.

свои яп имеет смысл создавать только для какой-то своей предметной области, где специфические требования

 Вообще-то я четко оговорился. Нет смысла создавать трансляторы типа сишного. Но трансляторы под конкртеные цели и задачи, которые не могут обеспечить языке общего назначения (вернее могут, но слишком громоздко и сложно) — вполне допустимо.

Как пример — сайт можно создать и с помощью и Си и Паскаля и др. Только громоздко и сложно. Для этого и создали в свое время специализированные — типа php. Скажете скриптовый, не полноценный. Но он со своей задачей справляется достаточно успешно

потому что «там» тулсет уже есть для базовых вещей ну типа ты не с сокетами работаешь а с библиотекой более выского уровня, ты не пишешь свой парсер XML а юзаешь тот что написали до тебя и протестировали от и до.

Вообще-то пришлось в свое время создавать свой парсер для XML, хотя можно было бы подцепить и от мелкомягких… Только для моей задачи так было удобнее.

Да и тут пару месяцев назад отказался для одной задачи от XML-ского парсера от Zend — оригинально использовал несколько встроенных функций от php. Вместо пары сотен строк с созданием объектов, использования DOM и т.п. заменил десятком простейших строк. Да и сам XML чаще всего создаю не через библиотеки, а путем генерации текста.

istinspring
0
istinspring, 4 Июня , url

трансляторы есть. в Роскосмосе свое юзают в том числе — оберон всякий, куда как я слышал контрибутят и активно пилят библиотеки. Хотя вряд ли у них прям «свой» транслятор. Да и как понять «свой» когда все опен сурсное и патчи присылают инженеры со всего мира.

Да и сам XML чаще всего создаю не через библиотеки, а путем генерации текста.

 создавать можно как угодно, парсить сложнее. в линуксе есть парсер libxml куда делают бинды с ЯП высокого уровня.

en.wikipedia.org/wiki/Libxml2

18 лет ее пилят. и там даже репортят баги до сих пор. все на месте не стоит — появился юникод, всякие эмоджи — надо допиливать. фиксы для безопасности и прочее. Тесты, стандарт меняется, тоже же не дураки сидят стандарты разрабатывают.

https://gitlab.gnome.org/GNOME/libxml2/commits/master 4000+ коммитов. ну и что «свое» предполагает написание ВСЕГО этого тулсета с нуля? или как? Все это будет достаточно условно своим. Для «своей» ос придет перекомпилировать и поддерживать — это ад.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 4 Июня , url

создавать можно как угодно, парсить сложнее. в линуксе есть парсер libxml куда делают бинды с ЯП высокого уровня.

en.wikipedia.org/wiki/Libxml2

18 лет ее пилят. и там даже репортят баги до сих пор

 Ну так это во-первых было больше 18 лет назад :)))  И делалось на винде на первых версиях Дельфи, когда там еще не было соответствующих компанентов. А единственный доступный парсер — тот, что был в ослике, и цеплялся через жопу по ActiveX

precedent
0
precedent, 4 Июня , url

Вы хороший пример привели с молотком и гвоздями. Сколтех помогает Газпромнефти создавать цифровые месторождения. Это — очень важная, интересная и сложная работа. В нефтесервисе громадные возможности для наших специалистов. Просто заоблачные. Это пример практического применения. Решение конкретных задач, а не абстрактных. И о том, что импортозамещение не должно быть самоцелью говорено на всех уровнях многократно. 

Но, позвольте заметить, можно ещё и шурупы с шуруповертом создать. Не только молоток. И вот как раз о фундаментальной части работ, хоть и ориентированных на будущее практическое применение, наверное, тоже надо говорить. 

В этом смысле,  сетования по поводу ОС или им подобные, возможно, не лишены основания. 

istinspring
+1
istinspring, 4 Июня , url

ну там инструменты используют те что есть и на базе их собирают и пишут более сложные вещи для практического применения. которые возможно и продать потом реально будет, в рамках пакета по комплексной услуги типа «разведка месторождений», «мониторинг нефтедобычи».

И о том, что импортозамещение не должно быть самоцелью говорено на всех уровнях многократно.

 

золотые слова. но вот читая господина советника по импортозамещению у меня создается впечатление что цель у некоторые что-то где-то урвать, протолкнуть свое, освоить баблишко на каких-то проектах по созданию «своего транслятора» (нахрен никому не нужного в итоге).

Про ОС мне кажется сетуют в другом ключе. Просто когда говорят ОС у многих появляется в голове виндовс или убунта с обоями.

А имеется в виду скорее что-то вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/Встраиваемая_система типа 

средства автоматического регулирования и управления техпроцессами, например авионика, контроль доступа; станки с ЧПУ; банкоматы, платёжные терминалы; телекоммуникационное оборудование.

http://astrosoft.xyz/markets/internet-of-things/macs-rtos

вот типа таких. для интернета вещей, которые не видны для конечного пользователя, и имеют ограниченный задачей функционал. Такие уже делают, есть потребность — есть компании которые этим занимаются. Потребности в своей ОС (пользовательского уровня) нет — поэтому нет и компаний которые серьезно и на коммерческой основе это делают. Есть потребность в своем дистрибутиве линукса — есть компании которые этим занимаются.

Нужны местами свои процессоры — есть те кто их делает.

Для армии нужна своя ОС — и она есть (опять же не с нуля а на базе линукса)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мобильная_система_Вооружённых_Сил

Линукс по факту международный проект — считай чудо света современное. Титанический объем работ. Бери ядро — выкидывай что не нужно, проверяй на закладки — используй для построяния своего дистрибутива.

GreyWolf
+1
GreyWolf, 6 Июня , url

Ты переоцениваешь сложность создания новой оси. Linux уже на столько оброс ворохом костылей, что проще выбросить нафиг и сделать с нуля. Не даром Google пишет свою Fuchsia, а Apple использует свой XNU. Java тоже уже ад с чертями, где делают фреймворки для фрейморков...

Разговор не про системы, на которых вконтактель запускать и прочие веб сервисы, а про те, на которых кинжалы, пакфы и прочие арматы работают, т.е. для тех сфер, где поделка чухонца не может быть использована по тем или иным причинам. 

X86
+1
X86, 4 Июня , url

Даешь свой пиксель и свои форматы разрешений экрана! 1000 на 500, 2000 на 1000, 4000 на 2000)))

djamix
+1
djamix, 3 Июня , url

Тут вопрос в ином.

Придется миллионы юзеров, тех же, например, бухов, переучивать на работу к другой ОСе и приложениям.

Малкомягкие, как бы там и не было, самые простые в использование, не говоря уже о прикладных программах, с Виндовс совместимых.

Если многие еле втыкают в тот же ОпенОфис, что будет, если их вынудят глобально переходить на другое, непривычное?

Это ведь снова курсы, платные, естесна, придется приглашать специалистов, которые будут поддерживать работу организаций, пока они самостоятельно не начнут работать, не прерывая процесс.

Это опять бабло — и бюджетное и личное.

Не отправили отчеты — штрафы неебические и на мыканье — да мы тут пока с новой операционкой разбираемся — никого не будут колыхать.

А уж тем боле: девочка бух ставит с нуля ту же Убунту )))) Как представлю.

Это нечто)

chel_c
+11
chel_c, 3 Июня , url

Что касается работы бухгалтерии и обычных офисных задач — то с внедрением, условно, «Убунты» проблем не вижу. 1С и прочие бухгалтерские ERP можно запускать и на ней. Хоть портированно, хоть в песочницах типа Вайна. Пользовательские капризы в плане привычно/непривычно легко развеиваются должностными инструкциями. Проблема не в пользовательской части. Проблема в том, что нет аналогов Active Directory под все это. Нет аналогов групповых политик. Нет аналога NFS. И не надо мне сказок что все это решается Самбой. Когда нужна сложноструктурированная сеть с вменяемым инструментарием, контролем и масштабированием, с хоть сколько-нибудь удовлетворительной безопасностью, с предсказуемым поведением и с поддержкой максимального количества разносортной оргтехники, с универсальным сетевым стеком, то аналогов продуктам MS нет и близко. А это, как верно заметили выше, является задачей № 0. Без этого не работает ни одна приличная сеть. 



precedent
+1
precedent, 3 Июня , url

А какого рода нормативка (нормативно — правовое регулирование) востребована особенно остро?  

chel_c
+5
chel_c, 3 Июня , url

Пока работают только НПА в сфере защиты информации и защиты ПД. Суть, все, что требуется ФСТЭКом. Есть еще требования Россвязьнадзора, но там не столько НПА, сколько вопросы лицензирования. Ну, еще и требования по 44ФЗ в плане закупочной деятельности. Остальное просто не работает, и, соответственно, не особо и требуется. 

oleg_ws
+5
oleg_ws, 3 Июня , url

Придется миллионы юзеров, тех же, например, бухов, переучивать на работу к другой ОСе и приложениям.

Как раз это не самое страшное. Бухам все равно — они на бумажке записали когда какие кнопки жать. Обновилась система или перешли в другую шаражку — там другие кнопки жать. А то, что это винда или фряха им до лампочки.

Это скорее быдет головняк у разработчиков да сисадминов.

manson
0
manson, 3 Июня , url

Решение простое. Пока свое варится долго и с мучениями — отменить наказание за пиратку. И все. В конце концов пиратка в долгой перспективе вытащила Китай в лидеры

istinspring
0
istinspring, 3 Июня , url

во, воровской менталитет. спиздить, урвать — это все. на корпоративном уровне пиздить что-то без поддержки непонятно кем ломанное никто не будет, кроме совсем отбитых.

полно свободного уже, очень хорошего качества.

manson
+1
manson, 4 Июня , url

Ну, я, собственно, глобально. Не только в ИТ, но и в лекарствах, например. И не просто так, а в ответ на санкции наши такие санкции. И почему воровской менталитет? Обычный бизнес. Весь мир прикарманивает что плохо лежит. И в первую очередь так называемые просвещенные страны.

istinspring
0
istinspring, 4 Июня , url

вооо да весь мир. не мы такие жизнь такая. вот так же и чиновники воруют. ты мелкая моделька типичного гос-вора.

manson
0
manson, 4 Июня , url

Увы, в мире воров по-воровски жить, стараясь привести все в порядок и не допуская воровства в своем окружении. Но опять же — ради своих родных я не то, что сворую, но и убью не особо заморачиваясь. Если вы думаете, что мир уже достиг уровня ефремовского коммунистического общества, то глубоко заблуждаетесь. Кроме того, чиновники, коих вы привели в пример, воруют совсем не так. В их воровстве отстутствует государственная целесообразность в этом деле. 

Кстати, а чего это вы меня оскорблять начали? На больную мозоль наступил?

Кстати, у меня есть некая интеллектуальная собственность (книги), которые растаскивают пираты и я к этому отношусь вполне положительно. На начальном этапе даже просил их по мере сил подменять стащенные черновики отредактированными копиями (это еще на либрусеке было), которые спокойно отдавал. При этом все это никак не влияло и не влияет на тиражи и покупаемость.

istinspring
+2
istinspring, 3 Июня , url

Делается это все поэтапно как и в любом инженеринге. Не «снести все нахрен» а потом строить — рвать жопу «дивный новый мир». А поэтапно заменят. Что там ГИСЫ? Postgres юзайте пожалуйста, спецов полно в разработке принимают активное участие и российские компании. Актив Директори? Ну оставьте вы МС там где никуда без них, но начните интеграцию Самбы, меняте каждый год все больше рабочих мест на Linux станции, и со временем окажется что от актив директори можно уже отказаться.

Еще можно и вроде уже начали делать, создать централизованную клауд платформу на сертифицированном линуксе, для гос-сервисов, чтобы там могли всякие регионы деплоить свои сайты и прочее. Чтобы все данные были доступны более-менее централизованно. И так мало помалу и все можно позаменить.

А не хвататься за все сразу и без этого фуфла что ос там нужна своя. Не нужна. Дистрибутив нужен.

unknown1
0
unknown1, 4 Июня , url

ActiveDirectory не сложно заменить. Все необходимые инструменты в линуксе есть. Осталось это всё объединить в единую платформу и управление из одного места.

nikandrovich
+1
nikandrovich, 4 Июня , url

Нацик неудачник PIC767 PIC767 [БАН] [с]



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать