Жители регионов Северо-Запада РФ вышли на митинги против пенсионной реформы

отметили
68
человек
в архиве
Жители регионов Северо-Запада РФ вышли на митинги против пенсионной реформы

Москва. 28 июля. INTERFAX.RU — Акции против повышения пенсионного возраста прошли в субботу в Псковской области, Калининграде, Великом Новгороде и Петрозаводске.

Как передал корреспондент «Интерфакса», новгородские областные отделения КПРФ, «Справедливой России», «Яблока» и их сторонники провели митинг у памятника Петру I на набережной реки Гзень в историческом центре Великого Новгорода.

Митинг с заявленной численностью до 600 человек был санкционирован городскими властями. По оценкам правоохранительных органов, акция собрала около 300 участников. Ход мероприятия контролировали наряды полиции. Происшествий и задержаний не было.

В Псковской области в субботу митинги против повышения пенсионного возраста прошли в 13 муниципалитетах. Их основным организатором стало региональное отделение КПРФ.

Митинг КПРФ прошел и в Петрозаводске. Он собрал, по официальным данным МВД Карелии, 350 человек.

Митинг петрозаводская мэрия согласовала не в центре города, в так называемом гайд-парке в пойме реки Лососинка. Мероприятие прошло без нарушений общественного порядка.

Спокойно мероприятие прошло и в Калининграде. Митинг в Южном парке был согласованным, в нем приняли участие представители областной федерации профсоюзов, КПРФ, ЛДПР, «Справедливой России» и «Патриотов России».

В центре Москвы прошел митинг против повышения пенсионного возраста

источник: interfax.ru

Москва. 28 июля. INTERFAX.RU — Согласованный митинг против повышения пенсионного возраста проходит на проспекте Сахарова в Москве. Как сообщает корреспондент «Интерфакса», участники акции принесли с собой баннеры и плакаты, призывающие защитить пенсионеров, отменить повышение пенсионного возраста и провести референдум по этому вопросу. Пришедшие скандируют лозунги с требованием отставки правительства и роспуска Госдумы.

Вдоль проспекта Сахарова выставлены металлические ограждения, там же стоят автозаки. На проспект сотрудники полиции пропускают только через рамки металлоискателей, установленные со стороны станции метро «Комсомольская». На месте дежурят сотрудники МВД и Росгвардии.

Координатор движения «Левый фронт» Сергей Удальцов, выстуая на митинге, объявил о планах провести в сентябре в ряде российских городов акции протеста против изменений пенсионного законодательства.

«В сентябре мы проводим российский „марш миллионов“, — сказал Удальцов со сцены на проспекте Академика Сахарова.

Огромный митинг #КПРФ на проспекте Сахарова против пенсионной реформы

13:05 — 28 июл. 2018 г.
 

Он отметил, что это произойдет, если правительство не откажется от соответствующих планов, предусматривающих, в частности, повышение пенсионного возраста.

В середине июня этого года правительство РФ внесло в Госдуму законопроект о постепенном повышении пенсионного возраста до 65 лет для мужчин (к 2028 году) и 63 лет для женщин (к 2034 году). В настоящее время возраст выхода на пенсию для мужчин составляет 60 лет, для женщин — 55 лет.

На минувшей неделе президент РФ Владимир Путин заявил, что ему не нравится ни один из предложенных вариантов повышения пенсионного возраста. Он отметил, что предлагались разные варианты.

Добавил waplaw waplaw [БАН] 28 Июля
проблема (1)
Комментарии участников:
waplaw
+8
waplaw [БАН], 28 Июля , url

Ужасно осознавать, что затеянная правительством Медведева реформа с повышением пенсионного возраста серьёзно пополнит ряды левых радикалов. Вот и думай теперь, зачем расшатывают Россию эти чубайсята.



precedent
+5
precedent [БАН], 28 Июля , url

Да Чубайс — то тут не причем.  Это Кудрин и Силуанов.  Главным образом,  Кудрин. И причем понимает,  что это — вредительство: начал петь про то,  что можно отложить,  отсрочить,  когда проект уже зарядили. 

«Расшатать» — не «расшатают».  Вся юридическая борьба еще впереди. 

waplaw
+10
waplaw [БАН], 28 Июля , url

Да все они одним… мазаны. Сторонников у радикалов стало больше и если это пока не факт, то всё ещё впереди.



istinspring
-2
istinspring, 28 Июля , url

почему вредительство? это осознанная и назревшая необходиость и хоть тут ваплав ножкой топнет от этого необходимость никуда не исчезнет. в странах растет продолжительность жизни и везде потихоньку повышают этот возраст.

en.wikipedia.org/wiki/Retirement_age#Retirement_age_by_country

россия и так в самой низу по возрасту. при этом демография у нас совсем не такая как в той же корее.

precedent
+5
precedent [БАН], 28 Июля , url

Потому, что это — не решает ни одной проблемы,  только создает проблемы в условиях неэффективной пенсионной системы.  Это — телега впереди лошади. 

istinspring
-2
istinspring, 28 Июля , url

как не решает? всяко кол-во людей которые будут работать дольше возрастет. тем более поднимать будут поэтапно.

а эффективная это какая? у нас такой разрыв что те кто работал при СССР их бабло «ушло». И теперь им выплачивают от отчислений тех кто сейчас работает. И как бы эффективно не делалось этот разрыв со святых 90х никуда не исчезнет.

istinspring
+2
istinspring, 29 Июля , url

дурачки вместо каких-то дискуссий минусуют. сказать то нечего, кроме лозунгов и сказок каких-то про то что на самом деле правительство хорошее просто какие-то враги народа козни строят. правительство не хорошее и не плохое, оно рациональное и планирует наперед чтобы после вас не хоть потоп.

magmaster
0
magmaster, 29 Июля , url

Вредительство потому что делается именно так чтобы раскачать.

Объявление «Случайно» совпало с открытием ЧМ, когда начинаются самые страсти и эмоции.

Кроме того ВВП был против, а товарищи ложили на него прибор.

Как и на весь народ.

magmaster
+2
magmaster, 29 Июля , url

Вы это прикалывпетесь? Точно никогда не говорил или пальцем ткнуть?

istinspring
-2
istinspring, 29 Июля , url

сказка про доброго царя. понятно было что будут повышать, просто из-за политики все откладывалось, на последний срок как раз.

на народ ложили пробор, как раз наоборот. ну давай щаз все бабки тех кто работает прогуляет а потом начнут резко поднимать когда уже петух в жопу клюнет. такое тоже не нужно. вы че, блять, какие-то особенные чтоли? почему во всем мире постепенно повышают (продолжительность жизни увеличивается) а у вас должно быть как-то по другому?

magmaster
+1
magmaster, 29 Июля , url

Любую вещь можно сделать мягко, а можно жёстко.

Например я могу подождать когда вы в соседней ветке начнёте эмоциональную беседу. И тут в нашей дискуссии начнку безбожно крыть хуями и посылать в долгий путь. Имея цель вывести вас из себя.

А могу соответсвуч моменту, подобрать аргументы несогласия с вашим высказыванием. Если моя цель донести информацию.

Именно в первую очередь метод подачи говорит о злых намерениях определённых кланов элиты. А вовсе не сам предмет. Который к слову говоря действительно не простой и требует внимательного подхода.

Вот о чем я говорил. А не о самой теме — повышать не повышать.

istinspring
-2
istinspring, 29 Июля , url

В середине июня этого года правительство РФ внесло в Госдуму законопроект о постепенном повышении пенсионного возраста до 65 лет для мужчин (к 2028 году) и 63 лет для женщин (к 2034 году). В настоящее время возраст выхода на пенсию для мужчин составляет 60 лет, для женщин — 55 лет.

 а это как? куда уж мягче. к 2028 это через 10 лет. К тому времени продолжительность жизни до 80 скаканет.

magmaster
+2
magmaster, 29 Июля , url

Вы упорно не хотите меня понять… Середине июня значит… Звучит как мирные протестующие майдана. Или умеренная оппозиция… Или количественное смягчение.

Середина июня значит...

Какого конкретно числла можете сказать?

А какого числа чм начался?

И как по вашему, это самое удачное время для объявления которое вызовет социальную напряженность? Или можно было объявить раньше или позже. Например сейчас...

Нет, нужно именно 14 июня.

istinspring
0
istinspring, 29 Июля , url

Именно в первую очередь метод подачи говорит о злых намерениях определённых кланов элиты. А вовсе не сам предмет. Который к слову говоря действительно не простой и требует внимательного подхода.

 да. ну так капитализм. В Голландии до 68 вроде пондняли там тоже илиты козни строят? 

GreyWolf
+4
GreyWolf, 29 Июля , url

В Голландии просто никто 100 не полоскал мозг про отобрать и поделить... 

Даже не знаю кого я больше не перевариваю коммунистов или креаклов...

Tamriko
0
Tamriko, 28 Июля , url

Добились ЕДинороги, что навальный празднует победу((( ! 

KsRus
+9
KsRus, 28 Июля , url

Навальный уже похоже в разнос пошёл и слился. Тут коммунисты сливки снимают.



Tamriko
0
Tamriko, 28 Июля , url

А он как Табаки-янки: сначала позади, а потом скажет, что это благодаря ему...  И назовет это своей ПОБЕДОЙ !!!))

magmaster
+1
magmaster, 29 Июля , url

КПРФ такие же подпиндосники как и Новальный.

Надеюсь про Грудинина не забыли?

Того что они хотели всётаки немного добились. Главное людей вывести на улицу, потом начнут стадом упавлять так как надо. Пока мало, но уже народ повыходил.

Майдан тоже начинался под хорошие лозунги, под ёлочку, как раз после че по футболу 2012. Потому что люди толька массовка прикрытие. Движущая сила это ультрас.

Я думаю разрулят, но факт то что они действуют по загатовленному сценарию.

magmaster
0
magmaster, 29 Июля , url

А то что олигарх не самовыдвижением пошёл. Атлибералы демократы и вся оппозиция вдруг стали любить комунистов. И лично товарища Сталина. 

bleed
+3
bleed, 29 Июля , url

хочу поинтересоваться, а вы вообще вкурсе значения слова олигарх?

Юлька с н2
-1
Юлька с н2, 28 Июля , url

Так это же не навальнисты, а коммунисты. :)

Злобыня_Никитич

Походу, 9 сентября будет слив ЕдРо на муниципальном уровне.
Но будут митинги, и всё закончится плохо для ЕдРо. Хорошо, если нигде не закончится погромами киосков или супермаркетов, или представительств ПЕдРо.

Я никак не относился к экстремистам, но терпеть дальше этот ёбанный принтер антинародных законов в лице «Единой России» — я не намерен.

Это значит только одно — отставка правительства в полном составе и внеочередные выборы ГосДумы.

Злобыня_Никитич

Полагаю, эти возможности хотят протестировать.
Но тут как бы похуй, что они там себе нарисуют. Следующий этап  — расстрел пенсионеров, недостаточно выработавших свой стаж при выходе на пенсию.

Злобыня_Никитич

Не хотелось бы раскрывать фактов. Мне сейчас приходится работать с разными людьми, и это не сфера власти.
Надысь, имел контакт с председателем ОИК, она имеет представление о реально проголосовавших, но в грядущих выборах решила сделать всё по закону.
На мой вопрос, почему раньше этого не сделала — «так это не касалось меня и моих родителей».
Вот эти твари и обеспечечивали текущее превосходство ЕдРо.
Блять, выборная система и все эти автоматы, это полное пижонство.

istinspring
+3
istinspring, 29 Июля , url

во всех странах повышают, вы что особенные чем то? в ситуации когда продолжительность и качество жизни растет а население стареет дургих вариантов просто нет. и любая власть которая не идет на поводу у сиюминутных потребностей будет это делать. а вы тут пиздите и тем самым еще подкладываете свинью последующим поколениям потому что рано или поздно бабки будет брать просто неоткуда, и так уже на 1000 работающих 400 пенсионеров.

Не увеличивать это фактически эту 1000 работающих застравлять работать на как минимум 400-500 рано выходящих на пенсию и долго живущих пенсионеров. Ну не вы будете хуячить лишний год, а те кто за вами будет хуячить лишних 5-10. А не проследовать ли вам на шишку с такими предложениями?

как вариант можно предложить работать/заниматься бизнесом и потом жить на накопления по раньше. а че нет? такой варик даже лучше чем предложения с акцизами от дурака ваплава.

Tamriko
+1
Tamriko, 29 Июля , url

Как ни старайтесь, а лучше медведева Вам ну никак не сказать...)))

норд
+6
норд, 29 Июля , url

Было сразу  много отрицательных моментов: 2014 — курс рубля упал. 

Нефть поднялась — рубль не вырос.

Цена на бензин серьезно выросла.

НДС подняли.

Депутатам содержание подняли, всему остальному народу — пенсионный возраст.

Они теперь удивляются митингам?

waplaw
+2
waplaw [БАН], 29 Июля , url

Они не удивляются. 

djamix
+5
djamix, 29 Июля , url

*** «В сентябре мы проводим российский „марш миллионов“, — сказал Удальцов ***

 

Аахаха, навзрыд) Очередной марш миньонов, кровавый Влад в ужасе бежит к вертолету )))

bulbanik
0
bulbanik, 29 Июля , url

У памярковных беларусов пенсионная реформа прокатила,  у россиян — ещё большой вопрос, ну если пройдет рейтинг Володи явно вниз пойдет)

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 29 Июля , url

А че  ему  рейтинг?  Еще  на один срок все равно нужно или  через  игольное  ушко или  законно никак.  А больше  рейтинг  не нужен. Разве только  для ЧСВ. 

istinspring
0
istinspring, 29 Июля , url

угу, специально тянули до 2го срока, так то по идее еще раньше нужно было делать. я вот фигею с тех кто ноет что «нужно же по мягче» (скорее всего просто повторяя какой-то бред) хотя «законопроект о постепенном повышении пенсионного возраста до 65 лет для мужчин (к 2028 году) и 63 лет для женщин (к 2034 году)» куда уж мягче.

Имя_Фамилия
+3
Имя_Фамилия, 29 Июля , url

А я  не согласен.  Зачем  ориентироваться  на западную " проигрышную" модель. Она работала в индустриально  обществе.  

Вы сами  рассказывали  что сейчас  есть  технологии   и  производства которые могут  завалить  определенным  типом  продукции  рынок. т.е. в эффективной экономике лишние руки  пенсионеров  НЕ нужны. 

Нужно настраивать  экономику на создание высокой добавочной стоимости.  Когда  один работник  по доходности  заменит  десятерых и  будет  платить  в десять  раз  больше взносов на социалку со своей большой зарплаты. 

Наоборот  я думаю  в передовых  экономиках со временем  будет  проблема  куда пристраивать  избыточное население. Потому что возьмем  сельское  хозяйство: Голандия или  Израиль микроскопические страны, а с\х технологии  этих  стран способны прокормить  огромное число людей. Зачем  им  лишние работники? 

Так то экономика  России  не может  добиться стабильного  роста ВВП. Да стимулирующие пинки  типа  Олимпиады, Крымского моста или  ЧМ18 дают  прирост  +1-1,5%  но это  не органический рост.  Есть  база = экспорт  сыръя. На ней построена «отверточная» экономика  ( электроника, машины и  т.п) — что  уже не плохо. Но  тот  рывок о котором  говорил  Путин -  возможен только  на экономике с  высокой эффективностью  тркда ( 1 работник  зарабатывает  как 10 — условно конечно цифры привел) и  продуктах  с  высокой добавочной стоимосстью. Каких? Ну я х\з — там  в правительстве  люди  поголастее должны оп ентом  думать ;)

istinspring
0
istinspring, 29 Июля , url

Когда один работник по доходности заменит десятерых и будет платить в десять раз больше взносов на социалку со своей большой зарплаты.

 для него это «упущенная прибыль». ведь можно же платить меньше и получать еще большую зарплату. в швейцарии проходил референдум насчет этого, что-то желающих оказалось мало.

Наоборот я думаю в передовых экономиках со временем будет проблема куда пристраивать избыточное население.

 пока до этого относительно далеко (особенно в российских реалиях, когда населения стабильно не хватает) и все это вилами по воде писано. А ошибаться тут нельзя.

Т.е. оно канешно хорошо если так будет, то можно будет подумать как делать (совсем бесхозным и в праздности население оставлять думаю не совсем хорошо, в первую очередь для самого населения) — например сокращать рабочее время. перейти на 4х дневную рабочую нелелю например по 6 часов. Но в целом ни одно правительство не имеет права на ошибку. А если не будет? И что тогда? Пацаны мы тут немного ошиблись вот вам +10 лет сразу.

Но тот рывок о котором говорил Путин — возможен только на экономике с высокой эффективностью тркда ( 1 работник зарабатывает как 10 — условно конечно цифры привел) и продуктах с высокой добавочной стоимосстью.

 

на те рынки надо пробиваться, и это долго, трудно и дорого, и там же завяана геополитика. То что уже есть, туда само собой не влезть, это компьютеры всякие и телефоны, мы это все успешно пропустили. А вот например автотатизация сельского хозяйства, создание электронного правительтва, робототехника, космос — вот там мы еще может как-то что-то, хотя некоторые рынки еще просто не сформировались.

А с работниками которые заработаывают на продуктах с высокой добавочной стоимостью но которого предлагается драть как липку. Для таких людей открыты многие пути и они леко сменят старну где «социальный режим» послабее. Собственно этот тренд уже есть в некоторых странах евросоюза.

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 29 Июля , url

не, ну я имею в виду квалификацию  работника  такую  что ему  не возможно  будет  платить  сильно меньше. Хотя понятно что всегда будут  искать  где найти  такого.  то мы видим  на рынке програмистов.  Где дешеых  ищут  в  Индии, а  квалифицированных всетаки  в России. Но дешевле. 

конечно в России  с  такими  футуристическими  идеями  беда. Но  не  об это ли  говорил  Путин  призывая сделать  рывок? Ведь если  не строить  такие планы и  не ставить  задачи — РФ и  будет  все  время в лучшем  случае догоняющей те же страны АТР: Ю. Корею, Китай, Сингапур. 

А пускай о геополитике ВВП  думает.  У него  голова большая. Вон  как  у него  ловко получилось  по углеводородам  удержать  рынки  и  вывести  РФ из  горбачевско-ельцинской  геополитической помойки.   А теперь  пускай в сегментах с  высокой добавочной стоимостью  пусть  выводит.  Посмотрите например  автопром. Давайте сравнимся с  Ю. Корей. Стартовые характеристики  у  РФ  и  Ю. К. примерно  равные.  Есть  какой то автопром-но говняцкий.  Сейчас Россия  вышла на крепкое отверточное про-во и крепких  среднечков Рено-Лада-Ниссан самостоятельно.  А Ю. К.?  Бжная Корея за эти  же   годы совершила  прорыв в автопроме  Сейчас  машины Ю.К. уже в ровень с  японцами  и  немцами.  Оставли позади  французов и  американцев!  Вот ящитаю  пример.  Локальной отрасли  где сделали прорыв.

istinspring
+1
istinspring, 29 Июля , url

я был в ЮК недавно, хз что там да как с их машинами, сами корейцы предпочитают на мерседесах гонять. 

стартовые характристики я бы не стказал что равные. желания сделать где-то прорыв зачастую не соответствуют реальным возможностям. чтобы делать нормальные тачки нужно комплексное развитие целой отрасли со смежными участками. прорывы это во многом дело удачи, нужно чтобы много чего совпало чтобы все круто получилось. я бы не стал полагаться на удачу и ждать где-то там прорывов, ну вон хотя автоматизация агропромышленности в целом наверное очень перспективная тема. я вот думаю может тоже поизучать вопрос, там же целая куча аппликаций всякие контроллеры, ПО.

тем более в ру, агропромышленность очень хорошо стартанула, и вполне вероятно потянет за собой кучу всего остального, включая машиностроение.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 29 Июля , url

ну я  не завтопром  форсю.  ху с  ним: космос, самолеты  еще что то.  Это я  как пример привел.  Так то смежные направления у РФ были . Может  только с  автомобильной  электроникой  не очень Да и   корейцы  если  мы вспомним  у  япов первое время покупали, только переупаковывали  в конфетные кузова. а потом  и  сами  разработали. 

Просто это все технологии  за  собой тянет. 

В общем  если  возвращатся к пенсии: мера внужденная и  необходимая. Но стратегически  она опирается  на вчерашние принцыпы «больше работать». Я уже приводил  такой пример: если  бы начальник  сказал «Сейчас  трудные времена, вы выходите теперь работать   еще и  по суботам. А зарплата будет  преждня». 

istinspring
+3
istinspring, 29 Июля , url

ну так на все это нужны люди. а не так что пол страны отдыхает, а пол страны вкалывает «с высокой добавочной стоимостью». Часть рабочих мест можно будет заполнить освободившимися трудовыми ресурсами.

Тут я вижу ситуация такова. Раньше, «при Сталине» номенклатура товаров была уловный миллион, а сейчас условных 10 миллионов. Самолет например собрать один сколько всего нужно. Так вот кол-во трудовых ресурсов, конечно и не получится щаз покрыть все эти условные 10 миллионов.

Т.е. даже дело в том что чтобы быть профессионалом нужно вращаться годы в среде. При это можно работать по меньше не все равно быть в курсе дел и что там как, в своей нише. Чем меньше людей нужно для покрытия одной ниши за счет увеличения производительности труда и высокой автоматизации, тем больше можно направить в другие нишы, чтобы они там сидели и становились профессионалами.

Скорее не «больше работать» а иметь больше свободных трудовых ресурсов для заполнения ниш которые например новым поколениям будут не особо интересны. 

Так то, я уверене что рабочее время будут сокращать мало по малу, если все хорошо пойдет. В тае например работяги ебашат так что наши бы охерели. И никаких там тебе ништяков вроде оплачиваемого отпуска. И так пол азии вкалывает, и у них и пропорции населения совсем другие. В россии заметно люди больше времени свободного имеют.

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 29 Июля , url

Да, но  дело  то  не в том  что " много  ебашить  как в Азии".  Многое даже в ручном  труде  зависит  от  организации  труда, трудовой логистики ( ну что бы лопаты, раствор  и  кирпичи  были  одновременно, без  перебоев и  простоев). Собственно  на глобальном  уровне это и  есть  задача Правительства: организовать  трудовую  логистику. 

Как вы верно заметили  -  где то  трудовые ресурсы высвобождаются, а где то они  нужны.  Так  вот  нужно  уметь  привлечь  людей на переквалификацию  и  обучение.  В РФ так то  до сих  пор   провалено среднее проф образование. то что в СССР было ПТУ… тю-тю днем  с огнем  бульдозериста сварщика  не  отищешь. Ну да ладно с  этими  вчерашними  профессиями 

Сейчас  же бум  интернета вещей и  промышленного интернета .  Нехватает  специалистов по нему, по биг дате.  Я хз вроде на словах  все делают  привлекают  в  образование.квоты-шмоты есть.  Но как то медленно и  пробуксовывает  все. 

По моему буржуазному мнению  в 21 веке добавочной стоимости  должно создаватья достаточно для того что бы:

— сокращалась  рабочая неделя. 

-  оставался стабильным  возраст  выхода на пенсию. Уменьшать  его  не нужно — потому как у нас  и  сейчас  часть пенсов и  пенсию получают  и  работать  продолжают. тут «ибо  нех» но и  увеличение пенсионного возраста это какая то сллабость  управленческая в эпоху когда «вкалывают  роботы счастлив человек» (условно)

— размер  пенсии  не должен быть  большим, но четко проиндексирован гигиенические потребности: питание, одежда, жилье, базовое  лечение — должна хватать.  Выше пенсии  за  выслуги, заслуги  и  т.п. хз за что. 

Вот  так я думаю. 

istinspring
+3
istinspring, 30 Июля , url

я бы не сказал что там не хватает, куча народу, весьма вероятно отрасль уже перехайпана. 

 

источник: i.imgur.com

в 90х вон по сути дела вышел на пенсию 5 лет и на кладбище. щаз 70 лет средняя и будет расти т.к. все меньше и меньше бухают и курят а все больше занимаются спортом всяким. И в течении 10 лет поднимают на 5 лет, к тому времени продолжительность может к 75 подлететь. И все равно будет больше чем в 90х.

Ну и судя по графику так-то никогда такого не было как сейчас, возник дисбаланс который нужно привести «в норму». Чтобы была возможность выполнять социальные обязательства пусть не на топ уровне но доступные каждому.

comander
-1
comander, 1 Августа , url

Ты почему то считаешь что как было при Сталине 10 работников: 1 пенсионер — так и остался. И накатываешь поверх технологии производительность вот это вот все.

А оно вот совсем уже не так и продолжает меняться в худшую для работника сторону.

Реформа даже не снизит нагрузку, она только пытается удержать ее рост

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 1 Августа , url

Не уловил  вашей логики.  Я свою  озвучу.  Вот  смотрите:

1. сейчас условно х работающих, средняя зарплата всех 40 тр — этого хватает на у пенсионеров которые будут  ссейчас.

2. в будущем предположим число пенсионров в двое  возросло: у*2, что нам  нужно:

а) или  увеличить  число работающих в двое сохранив отчисления в ПФР с  40 тр. 

б) или увеличить среднюю зарплату т.е.  обеспечить  рост  зарплат в  два раза  до 80 тр — тогда сохраним  преждний объем  отчислений на у*2.  так. 

3. Но у нас  еще число работающих уменьшится. Предположим  в дра раза6 х\2.  тгда:

а) Нам  нужно что бы зарплата  еще возрасла в два раза и  средняя  зарпалта по стране стала 160 тр.  Вот  это  расчет " на коленке". 

Что  такое доход\зарплата работника?  Это часть от  прибыли  на которую  работник приносит пользу компании. 

Как же (в качестве бреда — для начала) может  вырасти  средняя  зарплата?  Ну предположим  что основная работа  в РФ  это нефте и  газодобыча и  экспорт  их. 

Тогда если  спрос  на  российские углеводороды удвоился или  лучше вырос  в 4 раза, и  соответственно  их  стоимость выросла — то  по отрасли  можно  было (гипотетически — практически конечно  капитались  все будет  считать  и  лишненго  не переплатит) можно поднять  з\п 2-3-4 раза. 

Но это экстенсивный путь. Ну и  он в качестве  бреда  дан. Ведь практически  рост  спроса в два-четыре раза  и  рост  цены во столько же не предвидится. 

Тогда  РФ нужно вообще. по всей экономике  нарастиь  выпуск товаров и  услуг — которые  с  экспортной выручкой — которая  привысит существую щую в четыре раза. При  этом задействуя только те трудовые  ресурсы которые есть  и планируються в будущем.  Если  же  ТР снижаются — нехватка  должна  компенсироваться роботизацией, автоматизацией про-ва, промышленным-интернетом вещей.  т.е.  1 работник  должен начать  работать  эфективнее в 4 раза, не за счет " бери  больше кидай дальше2 — а засчет  роста его  компетенций в работе с  автоматизированным  оборудованием.  Если  средняя  зарплата  россиян   приблизится к  к 160 тр — тогда в 2 раза меньше работников своими  отчислениями  в ПФР — обеспечат  в два раза  больше пенсионеров. 

comander
-1
comander, 2 Августа , url

гляди. начинаешь с 40 зп и условные 10 пенсия.

Заканчиваешь на 160 при пенсии в 10. То есть твои пенсионеры стали также относительно беднее в 4 раза. Попробуй добавить 'социальную справедливость' и все, звизда твоим благим намерениям.

comander
0
comander, 2 Августа , url

Теперь забудем о пенсионерах. *4 зарплат уже хорошая цель. Допустим мы ее достигли. Допустим целая условная отрасль — наноавтофарма- обрела способ херачить 4х доход и платить столько денег сотрудникам.

Но что мешает компании из этой отрасли взять грёбаный трактор и свалить в азиастан где операторы техже технологических линий ГОТОВЫ работать за 50-60. Уйху берём кредит, открываем производство в азиастане, втрое сокращаем издержки на работников, закрываем дорогое производство в России, демпингуем и сливаем всю отрасль нахер.

Ну окей что то им мешает. Азиастане обучены хреново. Не знают с какой стороны за нанофармамолоток держаться. Зато в России ипать золотые спецы. Целая отрасль гениальных аспирантов. Really? 

Тут я предлагаю тормознуть и определить. Наш мегарывок должен быть за счет развития человеческого потенциала — гениальные работники, нигде таких нет? Или за счёт разработки убер-технологии которую хер из страны выведешь?

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 2 Августа , url

Квалификация  трудового капитала мешает. Почему Сименс  не перенесет все  производство  в Таджикистан?  Да  перенес  частично в Китай.  Но только частично. И  Китай давно  не так дешев  что бы так  свалить  туда на тракторе в погоне за дешевым  трудовым  капиталом.  А  куда еще? В Индию? Если  не ошибаюсь  индусы в офшорном  програмировании  делают  Россию и  Украину только  количеством  но не качеством   и  сложность. В базе  то  логика  моих  рассуждений  не ущербна. Конечно она очень поверхностная. 

Чо  давайте просто  заставим  дольше работать  — хули  прогресс  инноваци   и  сколково. 

comander
-1
comander, 2 Августа , url

А в целом версия технологического рывка уже считалась… Реалистичный прогноз это экспоненциальный рост благосостояния тех кто владеет средствами производства. То есть хозяин работа который может обуть и накормить мегаполис — будет королем. Остальные жители мегаполиса будут посасывать базовый доход. Или посасывать хозяину робота за ништячки. Не веришь? Открой Инстаграм с гламурными кисами — они уже в этой парадигме живут и соревнуются за право соснуть подороже

comander
-1
comander, 2 Августа , url

П.с. есть страны типа Норвегии. Где уже зарплата 4х. Только говорят там и пожрать в кафе стоит столько что наши туристы особенно не рыпаются

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 2 Августа , url

Ну зачем  примянять  риторический прием  обратный от «а там  негров линчуют».  Да в Норвегии  пожрать  дорого, но вроде  там  не пенсы ни  работающие  не голодают?  Не.  И  Норвегия ( для меня)  не пример предлагаемой Мною стратегии.  Скорее пример  Германия и  в перспективе  Южная Корея.  Их  я считаю странами   где  растет  производительность  труда, роботизация  и доля добавочной стоимости   на одного  работающего. 

comander
0
comander, 2 Августа , url

Продолжая флуд. У нас есть две технологии которые условно обогащают своих работников  и смежников и  при этом невывозные.

Добыча углеводородов. Спасибо путину что у нас Газпром качает а не бритиш петролеум.

И атомпром. Вот тут как раз человеки научная школа и компетенции.

Но ни те ни другие не сделали джамшута автослесаря богачом. Чтобы Джамшут гайки крутил и получал 160 ему должны за каждую гайку как за новый велосипед башлять. А это будет только когда каждый его клиент будет сотрудником условного Газпрома. Ну то есть крутым носителем ипической экспертизы.

Возвращаемся к истории владельца супер робота и не владеющей средствами производства обслуги. Дешёвой обслуги. Потому что конкуренция.

Я вижу только одну альтернативу — запертые границы и жесткое управление со стороны государства

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 2 Августа , url

Нет  сделали. Зарплата по  отрасли  в  газо и  нефтесфере  выше  чем  вообще.  И  я  не считаю  пример  Газмпрома и  Роснети  репрезентативным  в качестве создания высокой добавочной  стоимости   на одного работающего.  Да там  тоже  не просстые технологии, но это не квалификация сотрудников  которые создают  высокую  добавочную стоимость. 

Атомпром  другое дело. Но в силу объективных причин  он  монополист и  по этому может  немного  давить  на работников   по  уроню  з\п. 

Например у  России  есть «Швабе» — почему  они  не стали   русским  СИменом? По капитализации  и   т.д.  Почему у нас не 5-10-20 таких  Швабе с капитализацией  Сименса.  Не мне вам  рассказывать  что многие вирутльные бренды  приносят  прибыли  не меньше  чем  реально производственный Газмпром.  

Почему  в России  так и   не  появилось  автомобильное  производство  как  у  Коейцев или  про-во  скоростных поездов  как у Китайцев? Что бы  на экспорт  в таких  же объемах  шло. Хорошо — китайцы  за дешево  работал. Ну не факт.  А  южные корейцы?  Тоже  за дешево работали. 

По  моему все это  лукавство и  просто  не жиелание  принять  мою  схему   как базовый принцип развития:

1. Увеличение добавочной прибыли   на  одного работника  с помошью ИТР.

2. А  не экстенсивное увеличение продолжительности  рабочего  стажа. 

comander
-1
comander, 2 Августа , url

Да все нормально. Хорошая цель. Только работать надо. И далеко не всегда тут государство решающим будет.

Чистая экономика + воля бизнеса.

Чтобы хюндай в России вырос — ему нужен рынок сбыта. RnD это же доля от оборота. Больше оборот — больше шансов развития правильных технологий.

В фарме это до предела доведено. Только мировые концерны способны проводить дорогущие изыскания и выводить новые лекарства на рынок.

Возвращаемся к рынку сбыта… Помните что делал Путин накануне последнего переворота в Украине?

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 2 Августа , url

Вообще то население  РФ  не меньше  чем  ЮК. т.е. рынок сбыта как бы есть  плюс  азиатские республики  быв СССР — когда там  еще  китай  не развернулся а  авто ВАЗ  был  весьма  конкуретноспособным.   Я не про  развите ВАЗ  — это  пусть  отдельно будет.  Но   о том  что «кроме ВАЗ» — УАЗ  возмьмем,  ГАЗ с  легковыми  моделями, похороненый АЗЛК.  Рынок сбыта был  не хуже  чем  для  ЮК на  старте.  Только  что то я  не припомню  удачно развитых  проектов как  у корейцев когда брали  удачного донора  у японцев  и  на его  базе развивали  свое дельное авто. 

Помните «Волго  сайбер» — во что она развилась? НЕВОЧТО!

Шнива — до сихпор  с  момента донорства  от  ДжиэМ претерпела  «пластмассовый рестайлинг» — навесы приклеили.  Даже  более мощного двигателя не сподобились   подкупить. Самим  сделать  -  понятно  недоссук. 

И автомобильная это только  одна  отрасль  локомотив. 

Да  не госсударство.  Но как то так сложилось  что все более менее  серьезное и  крупное  у нас  афилированно  с  гос  чиновниками   и  силовиками.  Да и  хер  бы  на это .  Лиш  бы работало. А так  мы  поработаме   на пяток лет  подольше. 

И  давайте  не забывать  что у увеличения срока  выхода на  пенсию  есть  огромная подводная часть:

1. Не желание работодателей брать  людей предпенсионного возраста  на  работу.  Нет  не увольнять — за что  уже  гулаг  предлагают. А просто не брать.  Ну разорился, сокращение  еще ченить   что с  этими  людьми? 

2. И  увльнять. Что мы с вами  не знаем  что  наши  работодатели  обойдут  этот  запрет?  Уже сейчас  я  знаю  что возрастных работников просто выжимают. В рамках  его  долностных обязоностей перегружают  — так что " помри  или  уходи".  Сегодня на БФМ  озвучили  еще одну  простую схему: увольнять  за год  до криминального возраста. 

3. Жидь  дольше  не значит  быть  проф ригодным  и  работоспособным . Подозрение  у меня  что качество здоровья пожилых  россиян  у нас  аховое.  Я как то  участвовал  в обсуждении  где обычные  люди  возмущались  что пожилой водитель, потреял сознание за рулем  и  наделал  бед. Предлагали  не давать  автоправа  водителям.  А если  это  кго  работа? Водитель  автобусов,  грузовиков, экскаваторов,  поездов, комбайнов — смогут  они  по состоянию  здоровья  выполнять  свои  обязанности на  5 лет  дольше? Ведь они  не инвалиды что бы получить  право выхода  на пенсию. Они  просто изношенные  люди, недообслуженные средненьким  РФ  здравоохранением, с  вредными   привычками  и  отсутствием  культуры ЗОЖ.  Но  им  нужно будет  работать  на устройствах  несущих  угрозу др 

 ну и  т.д. 

comander
-1
comander, 2 Августа , url

вот давайте чтобы не в пустую трепаться сделайте домашнюю работу.

возьмите историю киа и хюндая и найдите какой рынок сбыта они окучивали и за счет чего у них получилось.

жалательно конечно не псевдо-аналитическую журналистику искать.

а вот тупо в лоб. объем рынка доступного ВАЗу на момент существования 10ой модели

и такой же объем рынка хюндая/киа на момент… да хз на какой. заодно и расскажете.

и тупо ххх тыс авто/год VS yyy тыс авто/год.

а количество населения в ЮК можете выкинуть. это тут вообще мало роляющий фактор.

про логистику и капитальные расходы можно в следующем раунде поговорить

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 2 Августа , url

Вы прям  с пятого  козырного туза  зашли  — мол «ищитевгугле». Да я  автопром  просто как   поверхностый пример привел.  По  вашей логике олучается у РФ «никакого  рынка  сбыта нет» :( че  у нас  только один выход  роста? =

1. Больше налоги.

2. Больше акцизы  на все типа ЖКХ бензина, в Красноярске они  уже на воздух ( власти упорно закрывают  глаза на загрязнение  алюминевым  заводом — имея с  этого гешефт  в виде пром  гиганта не сильно замороченного на очистные)

3. дольше работайте россияне.  

Красиво  у вас  получается. 

Те.  если  я перейду с  автопрома  на  гражданскую  авиацию  у вас  и  шестой козырный туз  такой же масти  бдет? 

Хорошо — скоростные поезда.  Что в РФ  нет...  а вот  нет  я тут подумал, если  в  российского автопрома небыло рынка  сбыта зачем  нам  всю эту отвертку завезли! А? Все эти  фокусы, логаны, камри, поло!  Не-е-е-т  по моему вы  троллите и  лукавите. 

comander
-1
comander, 2 Августа , url

рынок у нас есть. это Таможенный союз. и государство делает определенные шаги чтобы его нарастить и защитить.

вот с украиной не получилось… проебали время когда украину зомбировали против москалей.

это были бы еще 50 млн потребеителей. на тот момент ТС — РФ+Казахи+ РБ. не помню на вскиду но примерно 250 млн.

есть мнение что для технологического развития нужен базовый рынок минимум в 500 млн.

вот вкури это, а потом еще разок налоджи поверх свои мысли про то что нам надо срочно технологии и добавленную стоимость качнуть.

comander
-1
comander, 2 Августа , url

и я таки рекмендую вам попытаться трезво и широко мыслить по ситуации.

чтобы новую рецептуру батона придумать — хватит 50к населения

чтобы новую версию логана — может и 100млн хватит

для нового самолет — 500 млн

а вот для нового сорта стали или для принципиально нового химического техпроцесса — там уже наших терриорий может не хватить принципиально.

помните про большую фарму?

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 2 Августа , url

Моя идея скорее  концептуальна. а  мы  за счет  частных примеров  погрузились  в  ее  якобы  не годность. А она в принципе не может  быть  не годной. ибо  перед  РФ  есть  два пренципиальных  пути:

1. Переложить  все  бремя дальнейшей стабильности  экономики  на  граждан. Я перечислил  как это возможно. Не поленюсь  еще раз:

а) все  время  увеличивать  различные налоги. 

б) сохранять  и  добавлять акцизы — по сути  скрытые налоги. 

в) всячески  экономить (не  сакращать — не хочу что бы это было передернуто. А именно «всячески  экономить»)  на повышении  уровня жизни  населения в той  ее части  что  касается  гос  масштабов: экология,  частично ифраструктура, базовые социальные проекты такие  как бесплатное образование и  медицина.

г) увеличивать  трудовую  нагрузку  на работающих в прямую и  косвенно.  Что такое косвенно поясню: уже сейчас  в связи  с  большой нагрузкой на владельцев бизнеса  порой  недобросовестной  конкуренцией разных «карманных» ирм — работников принуждают  работат 24\7\365. т.е. например  бухгалтер  работает  в офисе 8 часов и  берет  работу домой — на компьютер.  А ели  это федеральная компания — ему могут  и  в 12  позвонить  из  Мск в Новосиб — что то к утру нужно срочно сделать. Ну  и  естественно хороший тон быть «на связи»  по е-маил и  на телефоне и  в отпуске! 

2.  И  второй пть  это повышение эфективности  труда  любым! любым  способом увеличивающим  добавочную  стоимость  на труд  россиянина. 

Пусть  они  делают: философские камни, эликсир молодости, разрабатывают  аппараты  на сверх проводниках, создают  новые материалы  на основе нанотехнолгоий ( где  у нас  масштабное производство?  десять  лет  назад  форсили «это единственное в  чем  мы реально оторвались  от  Запада». Сегодня  уже можно купить  какую нить  волшебную пропитку для  обвуи  с  необычными  физико-химическими  свойствами.  А наш  отрыв  где то  остался на сайте «сделаноунас») — все что угодно.  Главное  что бы  их компетенции  и  созданная добавачная стоимость  были  максимальными.  А выпускаемые  продукты\услуги востребованы  на мировом  рынке. 

И  ирония судьбы  что такие примеры  в РФ  есть! Те  есть  это не мой бред!  Просто они   никак  не могут набрать  критической экономико  образующей массы. Возможно  из  за «синдрома рогозина» — хотя  как  к человеку  претензий  к нему не имею.  

comander
-1
comander, 2 Августа , url

про недееспособных пенсионеров...

у нас эта проблема более широкая. население выросшее при союзе крайне не-мобильно.

люди привыкли что жить и работать они будут строго в одном городе. смена места жительства — «два переезда — как один пожар». а смена региона — да это вообще подвиг и не понятно зачем.

помните плач про закрытый завод в пикалево? в западной экономике, треть работников в течении нескольких месяцев запаковала бы чемоданы и уехали вместе с семьями туда где есть работа. у нас хер. будут голодать, на натуральное хозяйство переходить.

тоже и со специальностью. ежиножды обученный спец после некольких лет работы в индустрии не рассматривает для себя вариантов развития иных кроме карьерного роста. смена сферы деятельности — второй подвиг по размеру после переезда в другой город.

молодежь другая. молодежь со школы думает о переезде в интересную локацию и многие потом лояльны к последующим переездам.

и че собственно сказать хочу. я не понимаю этого вот пиетета. ах он всю жизнь гайки с левой резьбой накручивал… а в 60 у него руки трясутся поэтому он ни менять работу ни продолжать имеющуюся не может… поэтому давайте ему срочно социальный паек.

да хер там. не можешь гаечный ключ держать — иди шпатель изучи. не можешь за рулем сидеть — иди на слесаря.

GreyWolf
+1
GreyWolf, 29 Июля , url

Ю.К. — это форпост США в Азии, и амеры туда влили кучу бабла...

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 29 Июля , url

Ну да. Тоже  аргумент.  Опять  же  ЮК  не содержит  (просто не нужно потому что есть  США)  такую  армию и  флот  и  ЯО.  И  территория  у  них   не в таких  экстримальных  широтах. Я  же сравнение не 1 в 1  привел  а  в принципе. Если  РФ  все   время себе  какие то  оправдания будет  нахоить — что  так в хвосте и  пестись? Нужно тогда  искать  прорывные области: 

— лазеры 

-сверхпроводимость 

— термояд. 

Я х\з я же не настоящий сварщик!

GreyWolf
+2
GreyWolf, 29 Июля , url

Надо просто научиться работать, и научиться производить конкурентный товар хотя бы для своего рынка. Хотя о чем я… Одни спекулянты, креаклы и пиздоболы в ютубе. А реальный сектор экономики, как стремился к нулю, так и стремится… Путин Арматами и Калибрами Европу пугает, а небось даже скручивать их некому...

У меня есть родственники друзей, которые на закрытых предприятиях работали. Говорят там самым молодым за 50. Если их еще в 60 на пенсию выпустить, предприятие можно закрывать :D



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать