источник: img.vz.ruОфициальный представитель российского МИДа Мария Захарова прокомментировала статью Deutsche Welle, в которой немецкие историки «развенчали мифы» о битве на Курской дуге.
«Вот несколько цитат: «75 лет назад завершилось крупнейшее сражение Второй мировой войны, одна из самых грандиозных танковых битв в истории. С ней связано немало вымыслов и легенд». Классическое пропагандистское клише, которое, видимо, должно помочь посеять глобальное сомнение и недоверие к тем материалам об этом историческом событии, которые сегодня широко представлены в российских СМИ», – написала Захарова в своем Facebook.
Дипломат задалась вопросом, почему немецкое СМИ не спросило мнения российских историков и участников Курской битвы.
«Курскую битву немцы проиграли». Я-то раньше думала, что ее проиграли фашисты. Ну, хорошо. Немцы так немцы, раз DW написало. Хотя мы в России всегда подчеркиваем: это были гитлеровские войска», – прокомментировала другую цитату Захарова.
В статье немецкого СМИ говорилось, что историк Роман Теппель «попытался развеять существующие по сей день многочисленные заблуждения относительно Курской битвы». «Чьи, какие многочисленные заблуждения? Немецких историков? В германском общественном мнении? В России?» – удивилась представитель МИД.
Утверждение историка Маттиаса Уля, который заявил, что «в битве под Прохоровкой советские войска потерпели сокрушительное поражение», Захарова назвала неплохим пропагандистским ходом по «развенчанию мифов».
«У меня два вопроса. Немцы в курсе, чем русскоязычная служба DW занимается на их деньги? Вы представляете себе такой материал в германских СМИ про холокост?» – заключила дипломат.
В четверг немецкие историки на страницах Deutsche Welle дали оценку завершившейся 75 лет назад битве на Курской дуге, которая продолжалась около 50 дней.
Стоп-стоп-стоп. Историю нашего Отечества надо знать.
Под Прохоровкой действительно поле битвы осталось за немцами. Немцы смогли эвакировать свою подбитую технику. И подорвали (привели в полную негодность) советскую военную технику. Но дальше этого поля боя немцы не двинулись.
Ротмистрова, за провал под Прохоровкой, за огромные потери, хотели отдать под трибунал. Малиновский посоветовал Ротмистрову сделать приписки, что типа было уничтожено «много немецких „тигров“».
Когда Ротмистров стал Главным маршалом бронетанковых войск при Хрущёве, тогда и был создан миф «о встречном танковом сражении пол Прохоровкой»
За этим мифом все забыли о подвиге командарма Катукова. Который не выполнил приказ Ватутина, и не угробил свою танковую армию.
*/А Захарова тупит… в сущности как обычно… блондинка всё таки.
Что не позволительно для пользователя zabirov@yandex.ru
Захарова не тупит, она разделяет понятия немцы и фашисты-гитлеровцы.
В Советской армии воевали как немцы-граждане СССР так и перебежчики и военнопленные. А в Сталинграде 30.000 хиви отказались капитулировать и 3 дня их долбили артилерией (у них не было тяжелого оружия). Мамин папа под Сталинградом пропал без вести вместе с 2 кавалерийскими дивизиями из Башкирии и в архивах ни слова нет как их бросали поротно на танки. А фальсификация боевых оперативных документов началась прямо там и тогда. Причём как с нашей так и с гитлеровской стороны.
И несмотря на наши превосходящие силы (особенно в артилерии, танках, самолётах и живой силе) и потери
Немецкая армия потеряла в этой битве 252 единицы бронетехники и 54 тысячи солдат, Красная Армия – 2 тысячи танков и 320 тысяч солдат.
Те советские бойцы из миллиона начинавших битву стали костяком Армии Победы наравне со Сталинградцами.
источник: adm.rkursk.ru
Вот они бравые танкисты Моделя. Чуть не строевым шагом идут в Москву :) На парад :)
Речь шла не о героизме наших солдат и офицеров. Речь шла о преступной халатности Ротмистрова.
Ибо, после двух неудачных танковых атак в Испании, проведенных советскими военспецами, том числе и Павловым, по Красной Армии был озвучен приказ, дословно «танки без пехотного прикрытия в бой не вводить».
А проведение разведки было закрепленно в Уставе.
Возможно это не халатность, а целенаправленная работа на слив. Поищите в видео Арсена Мартиросяна.
Возможно Мартиросян прав. Но факт остаётся: Ротмистров ввёл в бой 5-ю танковую армию под Прохоровкой не осуществив разведку и без пехотного прикрытия.
У немцев, в данном эпизоде войны, хорошо сработала разведка, в том числе и авиационная. Они смогли отследить путь 5-й танковой армии, и подготовить артиллерийскую оборону.
Вообще-то у Ротмистрова выхода не было, если бы немцев не остановили бы, вся армия бы в котел попала бы. А задним числом все умные.
Вообще-то у Ротмистрова выхода не было, если бы немцев не остановили бы, вся армия бы в котел попала бы. А задним числом все умные.
У Ротмистрова был приказ Ватутина.
В чём основная ошибка Ротмистрова? Он не организовал разведку. И в результате на узком участке нарвался на противотанковую оборону немцев.
Аналогичную ошибку в Первую Чеченскую допустило командование Майкопской бригады. Без разведки выдвинулись в Грозный, в район жд вокзала, и попали в засаду.
А могли бы не танки туда направить, а самолеты. Ил-2 ПТАБами немцев бы с землей сравняли...
источник: metaloleg.users.photofile.ru
А могли бы не танки туда направить, а самолеты. Ил-2 ПТАБами немцев бы с землей сравняли...
Союзники четыре из пяти немецких танка уничтожили с помощью авиации.
Ну это из каких окопов смотреть :)
Из наших- ну голимые фашисты.
С КП фрицев в их окопах правильные национал — социалисты :)
Ну это из каких окопов смотреть :)
Из наших- ну голимые фашисты.
С КП фрицев в их окопах правильные национал — социалисты :)
На этот счёт хорошо описано у Пикуля. Дословно: После Сталинграда ведут пленных.
При обращении итальянец обижается что его называют нацистом, говорит он честный фашист.
Немец обижается что его называют фашистом, говорит он честный националист.
У вас вызвало неприязнь мои слова. Хорошо. Теперь вы знаете альтернативную точку зрения. Попробуйте, сами для себя, разгадать задачу, почему у меня иные сведения.
Распутайте этот клубок.
А я вам ниточку дам: Почему Сталин создал специальную комиссию, которая озвучила в выводах «битва под Прохоровкой образец неудачно проведенной операции»?
У вас вызвало неприязнь мои слова.
Зачем врете?
Спросил про книжки — нет ответа. Вместо это про «неприязнь». Ну ок, спасибо за дискуссию. И за авторов спасибо.
Зачем врете?
Почему вы решили, что я вру? Только потому, что мои данные разняться с вашими?
Но, извините, вы не Папа Римский, чтобы быть безгрешным, и решать кто врёт, а кто нет.
Ну, напрмиер вы врете что ваши слова у меня непрязнь вызвали.
Альтернативная точка всегда есть, но мне просто хотелось узнать ваши источники, которые вы упорно не желаете назвать по неизвестным причинам (ссылаясь на некие «книжки»).
Альтернативная точка всегда есть, но мне просто хотелось узнать ваши источники, которые вы упорно не желаете назвать по неизвестным причинам (ссылаясь на некие «книжки»).
Вторая мировая война: Два взгляда. Москва, Мысль, 1995 год.
У Исаева также хорошо описано.
Расскажите тёте за самое крупное танковое сражение:
Мифы Второй Мировой: О крупнейшем танковом сражении
Традиционно самым масштабным танковым сражением принято считать бой под Прохоровкой летом 1943-го. Но, на самом деле, крупнейшая в мире танковая битва произошла двумя годами ранее: в июне 1941-го в районе Броды-Дубно-Луцк. Если сравнить цифры, то Прохоровка явно уступает Западноукраинской танковой битве.
По совсем уж уточненным данным, в танковом сражении 12 июля под Прохоровкой участвовало 311 немецких танков и САУ против 597 советских (часть машин 5 ГвТА вышла их строя после 300-километрового марша). Эсэсовцы в этот день потеряли около 70 (22%), а гвардейцы — 343 (57%) единиц бронетехники. При этом свои безвозвратные потери во 2 ТК СС оценили всего в 5 машин!
Если сражение под Прохоровкой длилось всего один день, то Западноукраинское танковое сражение (определить его по какому-то одному региону — Волыни или Галичине — не говоря уже об одном населенном пункте, затруднительно), продолжалось неделю: с 23 по 30 июня 1941-го… Таким образом, в гигантском встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие)… К 30 июня участвовавшие в контрнаступлении войска ЮЗФ потеряли 2648 танков — около 85 %. Что касается немцев, то Первая танковая группа за этот период потеряла порядка 260 машин (по большей части это не были безвозвратные потери).
ссылка что-то не открлась. 
Здесь достаточно подробно описано
Любопытно. В свое время мемуары одного участника этих боев читал «Записки Советского офицера»
Курская битва одна из самых тёмных пятен ВМВ.
О том что немцы будут осуществлять окружение Курского выступа сообщили англичане.
Сталин настоял на строительстве укреплений.
Немецкие генералы знали о строительстве укреплений, но продолжали готовить наступление. Перебрасывая воинские части из Европы, в том числе из Италии. Оголяя европейскую оборону.
И вот когда Вермахт завяз в «Операции „Цитадель“, союзники высадились в Сицилии.
Что темного в этом пятне?
Немецкий генералитет знал, что Советская Ставка знала про операцию «Цитадель». И ничего не принял для изменения плана.
Не логично.
В то же время нельзя не отметить, что боевые действия 13 и 14 июля в полосе 1-й ТА и 6-й гв. А носили напряженный характер и были для нас очень трудными. В этот период их войска понесли существенные потери. Ряд старших командиров допускал ошибки, медлительность при принятии решений и нерасторопность в сложных условиях, а часть соединений — нестойкость. Обо всем этом на основе обнаруженных в ЦАМО РФ документов было рассказано выше. Эти проблемы руководство Воронежского фронта прекрасно знало, но старалось не замечать и сглаживало острые углы в донесениях наверх. Вместе с тем ожесточенные атаки 48-го тк в течение двух суток и вытеснение войск фронта из излучины Пены после контрудара 12 июля никак не вписывались в теорию, выстроенную Н.Ф. Ватутиным и Н.С. Хрущевым о том, что в результате его проведения основная вражеская группировка была окончательно обескровлена и перешла к обороне. Вот что сообщало руководство фронта в итоговом докладе на имя И.В. Сталина от 24 июня 1943 г.:
«...13.07.43 г. противник производил уже слабые атаки на прохоровском, обоянском и ивнянском направлениях, а 14.07.1943 г. перешел здесь к обороне и продолжал проявлять активность лишь против Крючёнкина».
Думаю, комментировать это вранье нет необходимости. Замечу лишь, что подобными оценками был закрыт советским историкам путь [687] для изучения хода боевых действий на участках соединений 1-й ТА в этот период оборонительной операции.
Они не позволили не только четко выстроить события Курской битвы, всесторонне и объективно оценить принимавшиеся командованием фронта решения, их влияние на ход операции, но и вклад всех соединений и объединений в разгром противника. По сути, все происходившее после 12 июля на южном фасе Курской дуги было вычеркнуто из нашей истории.
Кстати, вы обратили на фамилию Хрущёва? Хрущёв стоит за неудачной Харьковской операцией 1942 года; за неудачной обороной Сталинграда; за неудачной обороной Южного фаса; за неудачное форсирование Днепра. и т.д. Когда советские части гнали на убой, лишь бы идти в атаку.
За немцами осталось поле боя… за немцами.
Немецкая авиационная разведка проследила путь армии Ротмистрова. Немцы подготовили артиллерийскую оборону. А там было узкое место, между логом и речкой. И наши танкисты угодили в мешок.
К сожалению.
Только цели своей атаки так и не достигли
Так, хотя германским войскам не удалось взять станцию Прохоровка, потери Красной армии были очень чувствительны
Так в чем победу? В том что место встречного боя было оставлено или в том, что к цели атаки им не дали подойти? А на счет потерь — так, увы, вся война на крови солдат велась. Так по большинству сражений можно говорить. Вот Сталинград не взяли, зато потери Красной Армии были очень чувствительны
Сгорела Москва, а русские казаки оказались в Париже. Как же так? Не Может быть!
Оказывается Победа там, где заканчивается война, а не бой.
Там то французы хотя бы тактическую цель достигли — Москву взяли. А тут — даже не сражение, а локальный эпизод только выйграли — контратака была отбита, только все равно — дальше пройти не получилось. Цеь Ротмистрова была — остановить продвижение, что он и сделал
Тем не менее, настал момент, когда в наступление пришлось идти советским танкистам, и тут Тигры, наконец, развернулся. Типичный танковый бой между тридцатьчетверками и Тиграми проходил так.- Что-то как-то тихо, — озабочено говорил советский командир.- БАММММ!!!!- У-у-у, твою мать, — говорили советские танкисты, выбираясь из разбитого танка.- У-у-у-у-у, мать твою, — говорили уцелевшие тридцатьчетверки, прячась кто где.Тигры на горизонте довольно ухмылялись. Довольно быстро выяснилось, что могучие танковые атаки, которые и раньше-то удавались с большим трудом, теперь стали совсем невозможны. Особенно наших танкистов возмущало то, что Тигр не пробивается не только в лоб, но и в борт. — Это, в конце конwов, нечестно, — кричали они Тиграм. — Куда же вас тогда подбивать?- А никуда, — издевательски смеялись Тигры. — Мы вас сами всех подобьем.
Ну собственно ОДИН Тигр пока Т-34-76 подъезжали на дистанцию попадания (не пробития) мог накрошить 10-20 штук.Далее (кому интересно) вот здесь 
forumrostov.ru/topic/11985-istorija-tanka-tigr/с юмором про Курскую битву
«ОДИН Тигр пока Т-34-76 подъезжали на дистанцию попадания (не пробития) мог накрошить 10-20 штук»… А мог, что гораздо чаще и ни одного не накрошить. Все-таки к 43 году танкистов вермахта изрядно повыбивали, а в руках мяса из учебки самая чудестная вундервафля металолом. Собственно после Прохоровки тех самых наглых и умелых танкистов у немцев не осталось совсем. Надломались немцы конкретно.
Ну, напрмиер вы врете что ваши слова у меня непрязнь вызвали.
Ну, к примеру вы соврали, что не знали ранее ту информацию, что я написал.
Альтернативная точка всегда есть, но мне просто хотелось узнать ваши источники, которые вы упорно не желаете назвать по неизвестным причинам (ссылаясь на некие «книжки»).
Рекомендую почитать: Вторая мировая война: Два взгляда. Москва, «Мысль» 1995 год.
«По данным военного историка Карл-Хайнца Фризера (Karl-Heinz Frieser), в этом сражении участвовали 186 немецких и 672 советских танка. И хотя германским войскам не удалось взять станцию Прохоровка, потери Красной армии были очень чувствительны: она потеряла 235 танков, а немцы — меньше десятка.»
