Обращение Президента к гражданам России

отметили
95
человек
в архиве

источник: static.kremlin.ru

В.Путин: Уважаемые граждане России! Дорогие друзья.

16 июня 2018 года Правительство внесло в Государственную Думу законопроект об изменениях в пенсионной системе. 19 июля он был принят парламентом страны в первом чтении. Его главная, основная задача – обеспечить устойчивость и финансовую стабильность пенсионной системы на долгие годы вперёд. А значит не только сохранение, но и рост доходов, пенсий нынешних и будущих пенсионеров.

Именно для достижения этих целей законопроектом, наряду с другими мерами, предусматривается постепенное повышение пенсионного возраста. Понимаю, насколько важны, значимы эти вопросы для миллионов людей, для каждого человека. Поэтому обращаюсь к вам напрямую, чтобы подробно рассказать обо всех аспектах изменений, предлагаемых Правительством, обозначить свою позицию и поделиться с вами своими предложениями, которые считаю принципиальными.

Прежде всего напомню, что дискуссия о необходимости повышения пенсионного возраста началась не вдруг, не сегодня. Об этом говорили и в советский период, и в 90-е годы. Но решения не принимались, по тем или иным причинам откладывались.

В начале двухтысячных годов и члены Правительства России, и многие представители экспертного сообщества вновь настойчиво стали ставить вопрос о пенсионной реформе и повышении пенсионного возраста.

Объективные предпосылки для этого существовали. Было очевидно, что на рубеже 2020-х годов мы неизбежно столкнёмся с серьёзными демографическими проблемами. Чем они вызваны?

Каждые 25–27 лет во взрослую жизнь, когда можно создавать семьи, заводить и растить детей, у нас вступает гораздо меньшее число граждан, чем могло и должно было бы. Так происходит в результате тяжелейших демографических потерь во время Великой Отечественной войны. А это не только прямые потери, но и миллионы не родившихся в военные годы.

Период, когда во взрослую жизнь входило очередное малочисленное поколение, пришёлся и на середину 90-х годов прошлого века. Но именно в это время страна столкнулась ещё и с тяжелейшим экономическим, социальным кризисом, с его катастрофическими последствиями. Это привело ко второму мощному демографическому удару. Родилось ещё меньше детей, чем ожидали. Демографический провал конца 90-х оказался сопоставим с 1943-м и 1944-м военными годами.

И сейчас именно это, крайне малочисленное поколение родившихся в 90-е, входит в трудоспособный возраст. В связи с этим ещё больше возрастает нагрузка и на пенсионную систему, ведь она у нас построена в основном на солидарном принципе. То есть пенсионные взносы людей, работающих сегодня, идут на выплаты нынешним пенсионерам, поколению наших родителей. А они, в свою очередь, пока работали, направляли взносы, чтобы выплачивать пенсии поколению наших дедов.

Вывод понятен, сокращается трудоспособное население – автоматически снижаются возможности для выплаты и индексации пенсий. А значит, необходимы изменения.

Но тогда, в 2000-х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

В 2008 году, когда я оставил пост Президента России, базовые положения пенсионной системы полностью сохранялись. И сейчас считаю, что на тот момент времени такая позиция с экономической точки зрения была обоснованной, а с социальной – абсолютно оправданной и справедливой. Убеждён, повышать пенсионный возраст в начале и середине 2000-х было категорически нельзя.

Напомню, как в тот период жила страна. Это ещё не окрепшая экономика, с весьма скромными показателями валового внутреннего продукта и крайне низкими заработными платами. Это высокий уровень безработицы и инфляции. За чертой бедности находилась практически четверть граждан страны. Продолжительность жизни едва превышала 65 лет.

Если бы в тех социально-экономических условиях мы начали повышать пенсионный возраст, и за этот счёт, как планируем сейчас, увеличивать пенсии, то к чему бы это тогда привело? Многие семьи, особенно в малых городах и сельской местности, лишились бы основного, а иногда и единственного источника дохода. При высоком уровне безработицы и работы бы не было, и на пенсию нельзя было бы выйти. А всю возможную прибавку к пенсии просто «съела» бы высокая инфляция, и в итоге число бедных стало бы ещё больше.

Надо было сначала преодолеть последствия шоков 90-х, обеспечить экономический рост и решать острейшие социальные проблемы.

Что же изменилось за прошедшие годы? Мы не тратили времени зря. Мы – мы все, граждане, власть, страна – работали.

Как только нам удалось сформировать необходимые финансовые ресурсы, мы направили их на социальное развитие, на сбережение нашего народа. Начали реализацию долгосрочных демографических мер, включая программу материнского капитала. И это дало хорошие результаты, частично компенсировав демографические провалы прошлых десятилетий. Мы преодолели серьёзные трудности в экономике и с 2016 года вновь вышли на стабильный экономический рост. Сейчас уровень безработицы в России самый низкий начиная с 1991 года.

Конечно, нам ещё очень многое нужно сделать. В том числе в сфере здравоохранения, в других областях, которые определяют качество и продолжительность жизни человека. Но неоспоримым фактом является то, что благодаря комплексу принятых государством мер и, что очень важно, более ответственному отношению людей к своему здоровью, сегодня темпы роста продолжительности жизни в России – одни из самых высоких в мире. За последние 15 лет продолжительность жизни выросла почти на 8 лет (7,8 года).

Знаю, что все мы не очень-то привыкли доверять статистике. Мы делаем выводы, как правило, из того, что сами видим в реальной жизни, вокруг себя. Кто-то действительно проживает долгую жизнь, а кто-то из наших близких, знакомых, к несчастью, уходит совсем рано. Но здесь речь идёт именно об объективной оценке темпов роста продолжительности жизни в России, подтверждённой экспертами Организации Объединенных Наций.

Мы поставили перед собой цель выйти к концу следующего десятилетияна продолжительность жизни более 80 лет. И будем делать всё, чтобы люди в нашей стране жили долго, были здоровыми.

Дорогие друзья.

Всё, о чём я только что сказал, – объективный, но всё же достаточно сухой анализ ситуации. Что, безусловно, важно. Но не менее важно чувствовать и учитывать, что за предлагаемыми изменениями стоят жизненные интересы, планы сотен тысяч, миллионов людей. Кто-то уже думает уйти на заслуженный отдых, посвятить больше времени семье, детям, внукам. Кто-то планирует продолжать трудиться и рассчитывает на пенсию как на дополнительное подспорье. И имеет на это право, конечно. И вдруг такие перспективы отдаляются.

Естественно, всё это воспринимается многими людьми болезненно. Я хорошо это понимаю и разделяю эту озабоченность. Но давайте посмотрим, какие у нас есть варианты.

Смириться с низкими доходами пенсионеров и ждать, когда пенсионная система «затрещит» и окончательно развалится? Переложить непопулярные, но необходимые решения на плечи следующего поколения или, понимая, что ждёт страну через 15–20 лет, учитывая реальную ситуацию, действовать?

Повторю, изменения в пенсионной системе, тем более связанные с повышением возраста выхода на пенсию, волнуют, тревожат людей. И естественно, что все политические силы, прежде всего, конечно, оппозиционные, будут использовать эту ситуацию для саморекламы и укрепления своих позиций. Это неизбежные издержки политического процесса в любом демократическом обществе. Тем не менее, я просил Правительство самым серьёзным образом изучить и использовать все прозвучавшие конструктивные предложения, в том числе и от оппозиции.

Что касается нынешней, действующей власти, самое лёгкое, самое простое для неё сегодня – вообще ничего не менять. Сейчас, несмотря на известные сложности, российская экономика чувствует себя уверенно. В бюджете есть ресурсы для пополнения Пенсионного фонда. Мы, как минимум, ближайшие 7–10 лет сможем продолжать индексировать пенсии в установленные сроки.

Но ведь мы знаем, что постепенно наступит время, когда для индексации пенсий у государства не будет хватать средств. А затем и сама регулярная выплата пенсий может стать проблемой, как это уже и было в 90-е.

Смотрите, ещё в 2005 году соотношение работающих граждан, за которых регулярно выплачиваются взносы в Пенсионный фонд, и граждан, получающих страховую пенсию по старости, у нас составляло почти 1,7 к одному. А в 2019 оно составит уже 1,2 к одному. То есть практически один к одному. И если не предпринимать никаких мер, то мы не сможем сохранить доходы пенсионной системы. А значит, и доходы сегодняшних и будущих пенсионеров. Напротив, они будут неизбежно обесцениваться, снижаться относительно уровня зарплат.

А куда их снижать-то? Пенсии и так сегодня довольно скромные, несоизмеримые тому вкладу, который внесли старшие поколения в развитие страны. Мы перед ними в огромном долгу.

Предложенные изменения в пенсионной системе позволят не просто сохранить уровень доходов пенсионеров, но главное – обеспечить их устойчивый, опережающий рост.

Уже в 2019 году индексация пенсий по старости составит порядка 7 процентов, что в два раза выше прогнозируемой инфляции на конец 2018 года. В целом, в предстоящие шесть лет мы сможем ежегодно увеличивать пенсию по старости для неработающих пенсионеров в среднем на 1 тысячу рублей. В результате это даст возможность в 2024 году выйти на средний уровень пенсий для неработающих пенсионеров в 20 тысяч рублей в месяц. (Сейчас, напомню, это 14 тысяч 144 рубля). В дальнейшем, уже за горизонтом 2024 года, изменения в пенсионной системе позволят сформировать прочную основу для стабильного ежегодного увеличения страховых пенсий выше инфляции.

Обращаю внимание, механизм ежегодного увеличения пенсий должен быть заложен в законопроект по изменениям пенсионной системы. Это нужно сделать уже к его второму чтению в Государственной Думе.

Уважаемые друзья.

Естественно, возникает вопрос, рассматривало ли Правительство какие-то другие варианты, другие резервы для обеспечения устойчивости пенсионной системы без повышения пенсионного возраста. Конечно, да. Конечно, рассматривало.

По моему поручению Правительство вплоть до последнего времени проводило эту работу. Все возможные альтернативные сценарии были тщательно изучены и просчитаны. Оказалось, что, по сути, ничего кардинально они не решают. В лучшем случае просто латают дыры. Или того хуже, несут разрушительные последствия для экономики страны в целом.

Ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога. По оценкам Минфина применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год. Этих средств, в лучшем случае, хватит на шесть дней. Потому что ежедневная, я хочу это подчеркнуть, ежедневная потребность на выплату пенсий в России составляет 20 миллиардов рублей.

Другой вариант – продать часть госсобствености, например, как некоторые предлагают, все здания Пенсионного фонда, включая его региональные отделения. Конечно, согласен, они слишком размахнулись со своими апартаментами. Людей это раздражает. И я это также поддерживаю. По оценкам, общая стоимость этих объектов – 120 миллиардов рублей. Но даже если мы все их продадим, а деньги направим на пенсии, сможем выплачивать их также порядка шести дней. Это тоже не выход.

Или, предлагается обложить дополнительными налогами нефтегазовые компании, топливно-энергетический комплекс. Могу вам сказать, всего того, что мы таким образом сможем собрать, хватит, чтобы выплачивать пенсии максимум пару месяцев. Более того, так мы поставим выплату пенсий, всю пенсионную систему страны в крайне уязвимое положение, в зависимость от перепада цен на мировых рынках углеводородов.

Может быть, активнее использовать средства резервных фондов, которые пополняются за счет доходов от нефти и газа? Да, можно какое-то время и это. А если завтра, как я уже сказал, цены на эти товары упадут, что вполне возможно и уже не раз было, что тогда? Резервы будут исчерпаны мгновенно, в течение нескольких месяцев. Жизнь людей, их пенсии, доходы на годы вперёд не могут и не должны зависеть от цены на нефть, которая меняется каждый день.

Может быть, следует продолжить наращивать финансирование Пенсионного фонда? За счёт федерального бюджета покрывать его дефицит? Уже говорил, что для этого пока есть ресурсы. Они действительно есть. Но посмотрите, какая здесь складывается картина в целом.

В текущем году на эти цели мы выделяем из бюджета 3,3 триллиона рублей, из них 1,8 триллиона рублей непосредственно на обеспечение выплаты страховых пенсий. Если предположить, что мы хотим достичь поставленной цели, выйти на среднюю пенсию в 20 тысяч рублей, ничего при этом не меняя, то дефицит Пенсионного фонда увеличился бы в полтора раза, до 5 триллионов рублей. Для сравнения, это больше, чем все расходы на национальную оборону и безопасность страны.

Выбрав такое решение, мы рано или поздно разрушим наши финансы, будем вынуждены залезать в долги или печатать ничем не обеспеченные деньги, со всеми вытекающими последствиями: гиперинфляцией и ростом бедности. Не имея ресурсов, не сможем обеспечить надёжную безопасность страны. Не сможем решать самые насущные задачи: развивать образование и здравоохранение, поддерживать семьи с детьми, строить дороги и инфраструктуру, повышать качество жизни людей. Будем обречены на экономическое, технологическое отставание от других государств.

Поэтому наше бездействие сейчас или принятие временных «косметических» мер было бы безответственно и нечестно по отношению и к стране, и к нашим детям.

Повторю, на протяжении многих лет я очень осторожно, а подчас даже с недоверием относился к любым предложениям по изменению пенсионной системы. Порой весьма резко реагировал на эти идеи. Однако тенденции, сложившиеся сейчас в сфере демографического развития и на рынке труда, объективный анализ ситуации показывают, что тянуть дальше нельзя. Но наши решения должны быть справедливыми, взвешенными, обязательно учитывающими интересы людей.

В этой связи предлагаю ряд мер, которые позволят максимально смягчить принимаемые решения.

Первое. В проекте закона предлагается увеличить пенсионный возраст для женщин на 8 лет – до 63 лет, тогда как для мужчин он повышается на пять лет. Так не пойдёт, конечно. Это неправильно. И в нашей стране отношение к женщинам особое, бережное. Мы понимаем, что они не только трудятся по основному месту работы, на них, как правило, весь дом, забота о семье, воспитание детей, хлопоты о внуках. Пенсионный возраст для женщин не должен повышаться больше, чем для мужчин. Поэтому считаю необходимым уменьшить предлагаемое законопроектом повышение пенсионного возраста для женщин с 8 до 5 лет.

Далее. Мы должны предусмотреть право досрочного выхода на пенсию для многодетных матерей. То есть, если у женщины трое детей, то она сможет выйти на пенсию на три года раньше срока. Если четверо детей – на четыре года раньше. А для женщин, у которых 5 и более детей, всё должно остаться как сейчас, они смогут выходить на пенсию в 50 лет.

Второе. Как уже говорилось, пенсионный возраст предполагается повышать постепенно. Чтобы люди могли адаптироваться к новой жизненной ситуации, выстроить свои планы. Но хорошо понимаю, что сложнее всего придётся тем, кто первым столкнётся с повышением пенсионного возраста. Уже совсем скоро. И мы должны это учитывать.

В этой связи предлагаю для граждан, которым предстояло выходить на пенсию по старому законодательству в ближайшие два года, установить особую льготу – право оформить пенсию на шесть месяцев раньше нового пенсионного возраста. Для примера, человек, который по новому пенсионному возрасту должен будет уходить на пенсию в январе 2020 года, сможет сделать это уже в июле 2019 года. То есть повторю, на 6 месяцев раньше.

Третье. Что заботит и даже, сказал бы, пугает людей предпенсионного возраста? Они опасаются столкнуться с риском потери работы. С тем, что могут остаться и без пенсии, и без зарплаты. Ведь после 50-ти работу действительно сложно найти.

В этой связи мы должны предусмотреть дополнительные гарантии, которые защитят интересы граждан старших возрастов на рынке труда. Поэтому на переходный период предлагаю считать предпенсионным возрастом пять лет до наступления срока выхода на пенсию. Повторю, здесь нужен целый пакет мер. Так, считаю необходимым установить для работодателей административную и даже уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста, а также за отказ в приёме на работу граждан по причине их возраста. Соответствующие изменения в законодательство нужно внести одновременно с принятием законопроекта о повышении пенсионного возраста.

Естественно, было бы неправильно и несправедливо руководствоваться здесь только административными мерами. Поэтому поручаю Правительству предложить реальные стимулы для бизнеса, что бы работодатели были заинтересованы принимать и сохранять на работе граждан предпенсионного возраста.

Что здесь хотел бы добавить. Люди старших возрастов, как правило, обладают хорошим профессиональным опытом. Это, как правило, надёжные, дисциплинированные сотрудники. Они способны принести большую пользу своим предприятиям и компаниям. При этом важно, чтобы они, так же как и более молодые работники, при желании могли пройти необходимое переобучение, получить новые навыки, повысить свою квалификацию.

В этой связи поручаю Правительству утвердить для граждан предпенсионного возраста специальную программу по повышению квалификации. Она должна заработать как можно раньше и финансироваться из федерального бюджета.

А если человек предпенсионного возраста решил уволиться сам, добровольно и пока не нашёл новую работу, то и в этом случае мы должны укрепить его социальные гарантии. В этой связи предлагается увеличить максимальный размер пособия по безработице для граждан предпенсионного возраста более чем в два раза – с 4 тысяч 900 рублей, как сейчас, до 11 тысяч 280 рублей с 1 января 2019 года – и установить период такой выплаты в один год.

И, наконец, необходимо также закрепить обязанность работодателя ежегодно предоставлять работникам предпенсионного возраста 2 дня на бесплатную диспансеризацию с сохранением зарплаты.

Четвёртое. При проведении изменений нельзя действовать по шаблону. Что называется, просто чохом. Мы должны учесть особые условия жизни и труда людей.

Мы уже предусмотрели сохранение льгот для шахтёров, работников горячих цехов, химических производств, чернобыльцев, ряда других категорий.

Считаю, что нужно сохранить действующие условия назначения пенсий и для коренных малочисленных народов Севера.

Мы должны поддержать и жителей села. Уже неоднократно обсуждалось и даже принималось решение о необходимости 25-процентной надбавки к фиксированной выплате страховой пенсии для неработающих пенсионеров, живущих на селе. У которых не менее 30 лет стажа в сельском хозяйстве. Но вступление этого решения в силу откладывалось. Предлагаю начать эти выплаты уже с 1 января 2019 года.

Пятое. Считаю, что у тех, кто начал рано работать, должна быть возможность выйти на пенсию не только по возрасту, но и с учётом заработанного стажа.

Сейчас в законопроекте устанавливается, что стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию, составляет 40 лет для женщин и 45 лет для мужчин. Предлагаю на три года уменьшить стаж, дающий право на досрочный выход на пенсию. Для женщин до 37 лет, а для мужчин до 42-х.

Шестое. Считаю принципиальным сохранить на переходный период, до завершения преобразований в пенсионной системе, все федеральные льготы, действующие на 31 декабря 2018 года. Имею в виду льготы по налогам на недвижимость и землю.

Да, эти льготы у нас традиционно предоставлялись только с выходом на пенсию. Но в данном случае, когда в пенсионной системе предстоят изменения, а люди рассчитывали на эти льготы, мы обязаны сделать для них исключение, предоставлять льготы не в связи с выходом на пенсию, а при достижении соответствующего возраста. То есть, как и прежде, льготами смогут воспользоваться женщины при достижении 55 лет и мужчины с 60 лет. Таким образом, ещё до выхода на пенсию они уже не будут платить налог за свой дом, квартиру, садовый участок.

Знаю, что представители партии «Единая Россия» в региональных законодательных собраниях и руководители субъектов Федерации выступали с инициативами сохранить и все действующие региональные льготы. Это очень важные для людей вещи. Такие, как бесплатный проезд на общественном транспорте, льготы по ЖКХ, при капитальном ремонте и газификации, льготы на приобретение лекарств и ряд других. Поддерживаю, безусловно, этот подход. И рассчитываю, что все необходимые решения будут приняты в регионах ещё до вступления в силу нового закона по пенсионному обеспечению.

Дорогие друзья.

Как известно, многие эксперты и сейчас считают, что мы слишком затянули с решением вопросов, которые обсуждаются сегодня. Я так не думаю. Просто мы не были к этому раньше готовы. Но откладывать дальше действительно нельзя. Это было бы безответственно и может привести к тяжёлым последствиям в экономике и социальной сфере, самым негативным образом сказаться на судьбах миллионов людей, потому что, сейчас это уже ясно, государству рано или поздно всё равно придётся это сделать. Но чем позже, тем жёстче будут эти решения. Без всякого переходного периода, без сохранения целого ряда льгот и тех смягчающих механизмов, которые мы можем использовать сегодня.

В долгосрочной перспективе, если мы сейчас проявим нерешительность, это может поставить под угрозу стабильность общества, а значит и безопасность страны.

Мы должны развиваться. Должны преодолеть бедность, обеспечить достойную жизнь для людей старшего поколения, и сегодняшних, и будущих пенсионеров.

Предложения, о которых сегодня говорил, будут оформлены в качестве поправок и в кратчайшие сроки внесены в Государственную Думу.

Дорогие друзья.

Я предельно объективно, подробно и абсолютно искренне доложил вам о сегодняшнем состоянии и о предложениях по устойчивому развитию пенсионной системы в нашей стране. Ещё раз подчеркну, нам предстоит принять трудное, непростое, но необходимое решение.

Прошу вас отнестись к этому с пониманием.

Добавил waplaw waplaw 29 Августа 2018
Дополнения:

Комментарий @waplaw :

Вместо того чтобы сделать благополучие стариков национальной идеей, наша всероссийская надежда объявила сегодня о начале периода устойчивой стагнации, апатии и депрессии по собиранию доходов в Пенсионный фонд. Вместо устойчивых и понятных всем источников пенсионного фонда из числа, например, акцизов на алкоголь, табак или пенсионной ренты с «народного достояния» нам подкинули милостыню и отправили всех на паперть поставив в зависимость от местных князьков с их временными льготами по налогам на имущество и бесплатный проезд. Первое, что приходит на ум, так это то, что так всё и было задумано. Очевидно, что гарант не гарантирует социальное государство. Да и невозможно оно, (социальное) когда в стране уничтожен малый и средний бизнес, а олигархи получили вдоволь самую дешёвую рабочую силу из числа бывших предпринимателей.

Разочарование и опять разочарование. Такое не забывается, а прилипает к подсознанию. Не видать нашей стране больше энтузиазма и пионеров в рывке вперёд. Мягко говоря и культурно выражаясь, обманули в очередной раз, а зря, т.к. деток дедки будут воспитывать теперь по другому. У будут пальчиком показывать на гаранта и его соратников и приговаривать: «этот дядя сделал твоих дедушку и бабушку нищими. Особенно дедушку))»

Добавил waplaw waplaw 29 Августа 2018
Комментарии участников:
PIC767
0
PIC767, 29 Августа 2018 , url

Аминь:)))

fStrange
+10
fStrange, 29 Августа 2018 , url

Его главная, основная задача – обеспечить устойчивость и финансовую стабильность пенсионной системы на долгие годы вперёд. А значит не только сохранение, но и рост доходов, пенсий нынешних и будущих пенсионеров.

 Что и предполагалось. Путин одобрил очередное пенсионное ограбление именуемое «реформой». Еще остались верующие что в этом грабеже виновато только правительство, а Путеннепричем?

Впрочем знаю, остались :)

На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, потом про пенсию загнешь, потом про Сирию споешь и делай с ним что хошь :)

tooZ
-2
tooZ, 29 Августа 2018 , url

Еще остались верующие что в этом грабеже виновато только правительство, а Путеннепричем?

 Остались. Но ты слился от предыдущего разговора.

fStrange
-1
fStrange, 29 Августа 2018 , url

Разговора с тобой не было. Ты не в состоянии оперировать фактами, только бреднями.

Можешь продолжать верить в доброго Путина, хотя он только что в очередной раз обокрал тебя и твоих стариков.

tooZ
-2
tooZ, 29 Августа 2018 , url

Ты не в состоянии оперировать фактами

Факт в том, что ты слепо утверждаешь, что у президента абсолютная власть.

Мои старики уже на пенсии. Им с января её поднимут.

Lim
+1
Lim, 3 Сентября 2018 , url

а я еще нет. и мою пенсию уже украли. теперь и возраст подняли.

tooZ
0
tooZ, 4 Сентября 2018 , url

У вас есть законные предложения по закрытию дыры в бюджете ПФР?

KaperDonjon
-2
KaperDonjon, 29 Августа 2018 , url

А есть верующие, что хоть кто-нибудь «из ваших» в свою очередь сам бы не поднял возраст?

Один лешин зашквар чего стоит.

PS Как тебе кстати зайдет такая формулировка, полностью соответствующая твоей реальности между прочим, что Навальный врет прямо как Путин!

Svan
+24
Svan, 29 Августа 2018 , url

Да-здравствует государственный олигархат!!!



vbuka
+23
vbuka, 29 Августа 2018 , url

А кто то реально думал, что Вова всех спасет? Медведев, Путин, Едро — одно корыто. 



tooZ
0
tooZ, 4 Сентября 2018 , url

Я бы тебя в Украину отправил пожить, чтобы ты разницу почувствовал.

vbuka
0
vbuka, 4 Сентября 2018 , url

Странная логика. Россия равняется на Украину? -«Смотри. Живем лучше, чем они»

Может на Сомали лучше равняться? Смог дожить до 30 — считай повезло.

Я не против пенсионной реформы, но ожидание народа, что Путин всех спасет, пойдет против своего же правительства — как то даже смешны

axes
+29
axes, 29 Августа 2018 , url

… в 2000-х, я был против них. Говорил об этом и на закрытых совещаниях, и публично. Например, в 2005 году на одной из «Прямых линий» прямо сказал, что до окончания срока моих президентских полномочий подобных изменений не будет.

В 2008 году, когда я оставил пост Президента России...

ВВП

 Это надо-ж так извернуться...



Iron_69
+14
Iron_69, 29 Августа 2018 , url

Это надо-ж так извернуться...

 Ну так это тебе «не мелочь по карманам тырить»!

thy
+7
thy, 29 Августа 2018 , url

Если девушка вам говорит, что вы у нее второй, то она вас не обманывает, а просто не уточняет: второй за сегодня или на этой неделе… (с)

axes
+21
axes, 29 Августа 2018 , url

Демографический провал конца 90-х оказался сопоставим с 1943-м и 1944-м военными годами.

 Так почему-ж родня ебна и всяческие реформаторы, напрямую виновные в этом до сих пор жируют на наворованное ?



star17
+8
star17, 29 Августа 2018 , url

Чего-то одобряющих ботов долго не видно

axes
+17
axes, 29 Августа 2018 , url

Теперь им прийдётся ещё 5 долгих лет хвалебнве оды о правлении ВВП писать, чтоб на пенсию заработать.

vbuka
+3
vbuka, 29 Августа 2018 , url

Можно хвалить власть 5 лет, можно критиковать 5 лет — никакой разницы

axes
+4
axes, 29 Августа 2018 , url

 Кстати уже проснулись, но пока тихо гадят изподтишка...

axes
0
axes, 29 Августа 2018 , url

М-е-е-е:)

вот56
-3
вот56, 29 Августа 2018 , url

овца опидоревшая, по клонам пробежалась можешь мекать

axes
+1
axes, 29 Августа 2018 , url

Солнце клонится к закату, а в хлеву любима коза заждалась… Поспеши, пастушок:)

вот56
-3
вот56, 29 Августа 2018 , url

овца лучше быть золотарем чем такой мразью как ты! отдыхай тролятина не подаю 

axes
0
axes, 29 Августа 2018 , url

Я же говорил, что Русский для Вас не родной, вот и сейчас слова перепутали. Вместо зоофила золотарь написали… Льстите себе, наверное.  

вот56
-1
вот56, 29 Августа 2018 , url

зато с мразью не ошибся и с твоей ориентацией, овца.

ты вчера своими идиотскими высказываниями надоела.

пасись тролина

axes
-1
axes, 29 Августа 2018 , url

Ты клизьмочку козе ставишь ?  Небось прыщики на херу мучают? По этому ты злой такой ?

вот56
0
вот56, 30 Августа 2018 , url

добрый, откуда такие познания? жизненый опыт? жалко тебя убогонький. выйди на улицу столько женщин красивых! ой тебе ж мужики или жЫвотные, такие как ты, нужны. но ты выйди найдеш что нибудь. 

axes
-1
axes, 30 Августа 2018 , url

Чу… Это плод умозаключений Вашего пытливого мозга или концерт сводного хора генетальных бородавок ?  Скорее, конечно последгее… Да женщин не мало! И это хорошо, что замечаете, но коза-то, надеюсь, вам всё-же дороже ?  Вот и подсказали Вы мне ннтересную тему для исследования… Скажем «Роль импринтинга в формировании полового поведения зоофилов.» Задарю её знакомому сексологу. 

вот56
-1
вот56, 30 Августа 2018 , url

ты, мразота гомосячья, еще на всю страницу свои фантазии распиши. женщин ты сука всего одну знал. и та походу шалава вокзальная раз такое гавно вырастила.

axes
-1
axes, 30 Августа 2018 , url

axes
-1
axes, 30 Августа 2018 , url

женщин ты сука всего одну знал. и та походу шалава вокзальная

 Не лестно Вы свою матущку охарактеризовали, однако...

вот56
-1
вот56, 30 Августа 2018 , url

со стрелками все в порядке. ну точно блядь вокзальная родила на рельсах.  гомосек  ты шестой ребенок в семье?  ты уж пиши «сам такой» не заморачивайся. а лучше вали на хуй тупая овца!

axes
-1
axes, 30 Августа 2018 , url

Ну начнём с того, что женщина, воспитавшая существо, позволяющее себе столь безапеляционно судить о третьих лицах, несомненно имела богатое привокзальное образование и опыт выживания в сложных жизненных ситуациях, что несомненно не смогло не отразиться на сексуальном поведении существа в нелёгком периоде пубертата… И тут вдруг она… Нюрка, Бяшка, Розочка (впрочем не важно.) Вот она, всегда рядом !  Всё понимающая, смирная, тёплая и родная… Да… такие моменты как первый  секс не проходят бесследно а запечатлеваются в подростковом мозгу  на всю жизнь с фотографической точностью...

вот56
0
вот56, 30 Августа 2018 , url

болезный хватит мне исповедоваться я не священник!

axes
-2
axes, 30 Августа 2018 , url

Сэр! Это же очевидно! Кто-же осмелится возвести зоофила в сан… Хотя говорят, что где-то есть секта, практикующая подобное.

вот56
-1
вот56, 30 Августа 2018 , url

 жги жертва пьяной акушерки. продолжай исповедь

axes
-1
axes, 31 Августа 2018 , url

Вы не стеснялись бы… исцеление иногда приходит с осознанием детских проблем. Главное помните, что "козы распознают человеческие эмоции и избегают хмурых людей" https://www.vesti.ru/doc.html?id=3054484&cid=2161   , так что старайтесь во время контакта находиться в хорошем настроении и не забывайте о контрацептивах, ибо слабоумие в некоторых случаях передаётся по наследству ( мало ли что...)

вот56
0
вот56, 31 Августа 2018 , url

ты точно больной, извращенец. дрочи на коз, трахай если в кайф. зачем все это здесь вываливать? я ж не один эту похабщину читаю! насчет слабоумия по тебе видно)) вокзал он такой. привет семье т.е. стаду или атаре. как правильно?

axes
-3
axes, 31 Августа 2018 , url

А это специально для Вас и Вашей любимой Зорьки, Звездочки, Снежинки (или как её там...) Эта песня о материнских чувствах, о козах и о 56 регионе. Наслаждайтесь...

Lim
+1
Lim, 3 Сентября 2018 , url

офигеть тут днище! даже боты без палева так и называются, еще и номерки имеют!

vbuka
+5
vbuka, 29 Августа 2018 , url

Одобряем!источник: cont.ws

Имя_Фамилия
+8
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

подробно, детально, не популярно. 

Всегда относился к пенсионным  выплатам  как  к еще одному  налогу.  Благо  на  размер платежей в ПФР можно   делать  вычет  по УСНО.  Ну  плачу  еще один дополнительный  налог. По мне что пенсия 7 что 14 что 20К = тоска!

Удивительно как первыми  отметились:

1. люди  роде к РФ  не имеющие отношения. о — переживают  за братский народ :)

2. теневеки   не платящие налога в ПФР.  Ну эти  понянятно" за все переживают". 

Имя_Фамилия
+4
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

неужели  и  налоги  платите и  резидент? 

Никандрович
+2
Никандрович, 29 Августа 2018 , url

Он налоги в туркедрищенске платит

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

Ну  хотя  бы  для того что бы  иметь  моральное право  обсуждать эти  налоги.  Не?

Ведь  о вкусе  апельсинов  нужно говорить  с  теми  как  его  ел. А то  как в анегдоте выодит. 

PIC767
-2
PIC767, 29 Августа 2018 , url

Административное право знаю, уголовное тоже.

Моральное? У вас есть ссылка на документ?

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

А!  Ну т.е.  для вас  вкус  апельсина  это  «как еб-ться»?

Никандрович
+1
Никандрович, 29 Августа 2018 , url

Ничего не понял, переведи

 потому, что мал и .....

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

Обсуждать  тему российской пенсии   логично тем  — кому такая пенсия  пенсияя положена  и  кто  делает  отчисления  на текущие выплаты пенсий.  

все остальные конечно могут  о чем   то рассуждать.  Но чисто умозрительно .

Вы ведь н имеете  отношения  к росийским  пенсиям? 

Никандрович
-2
Никандрович, 29 Августа 2018 , url

Не понятно, что ты туркидрищщщ так развонялся по поводу этой реформы

Налоги ты не платишь, а пенсию в дальнейшем хоТишш.

Успокойся и не фуняй

PIC767
-4
PIC767, 29 Августа 2018 , url

Ты сам платишь или нет чучело старое, в третий раз тебя спрашиваю. Простой же вопрос:)))

PIC767
-3
PIC767, 29 Августа 2018 , url

Обсуждать может кто угодно, на то и сайт news2.

Хотя согласен, тут не обсуждение, а несколько минут здорового смеха.

Громадная, супербогатая страна забирает деньги у стариков...

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

Вот  видите:  

забирает деньги у стариков

 вы даже  не вникаете  в механизм!  Обсуждать  может кто  угодно, вернее обуждать могут не только лишь все, мало кто может это делать.

Реформа предполагает  не отбирать   у стариков, а продолжить  платить  с  какой то индексацией.  При  этом  работающие  россияне будт   позже выходить  на  пенсию. 

Если  вам  нужно попроще:  не  забирает, а  не дает. 

Но вы продолжайте смеяться.   Где вы будете получать  пенсию  — в какой стране: расскажите нам!?

PIC767
-4
PIC767, 29 Августа 2018 , url

Скорее всего нигде, как и ты:)

Надеюсь, того что заработал хватит мне и моим детям.

Счёта держу в Америке и ОАЭ, по мелочи в Украине и России....

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

А!   Ну т.е.  вы обманываете пенсионные системы разных стран. А критикуете  росийскую?  Так. 

PIC767
-4
PIC767, 29 Августа 2018 , url

Правильно, такие страны есть, есть ещё законодательство о налоговом резиденстве.

Есть страны, где нет налогов от слова «совсем»

Имя_Фамилия
+3
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

А  у меня вот  вопрос: надеюсь   не  вы меня минусите. Технически  пох — просто  хотелось  бы понять  может  я чего  не то спрашиваю и  пишу?

Да  наверное есть.  это вне моей компетенции  обсуждать.  Потому я  и  спросил где  Вы  планируете получать  пенсию  и  отчисляете взносы  на пенсию и  считаете эффективной  систему. 

Так то в России  инвестировать  нито  не запрещал. И  в зарубежные активы. Надеюсь  мы с  вами  на одном  языке разговариваем  и  вы  знаете что такое «индивидуальный инестиционный счет» и  как на нем с  эконмить  в выплатах  по НДФЛ?! В том  числе вкладывая  в надежные активы " загнивающего". 

На  на тему " есть  страны  где от  слова совсем"  так с  офшорами  бореться — недолюбливает  весь  циввилизованный мир.  Вы  еще не попали  потому что  вы " неуловимый  джо" для  запдного мира — меловат-с.  Так что не вижу  повода  для  бравады странами  где налоги  не платят. 

Никандрович
0
Никандрович, 29 Августа 2018 , url

надеюсь не вы меня минусите

 ха-ха-ха, наивный вы чел, посмотрите его активность, все ваши комменты в минусЯххх

Имя_Фамилия
0
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

Вы  знает я столько лет  на Н2 и  не  умею смотреть  кто кого минусит.  Как то  даже ссылку на тот  раздел сохранял. Но как то не   до ссук — затерял. 

PIC767
-1
PIC767, 29 Августа 2018 , url

Реформа предполагает не отбирать у стариков, а продолжить платить с какой то индексацией. При этом работающие россияне будт позже выходить на пенсию.

 В моей вселенной это называется — наебать.

Никандрович
-1
Никандрович, 29 Августа 2018 , url

Не платишь, а пиз#ишшшш больше всех, как удалец

Удальцов внес в Пенсионный фонд РФ 0 рублей за 17 лет

PIC767
-1
PIC767, 29 Августа 2018 , url

А ты много платишь, дедуган?

Никандрович
-1
Никандрович, 29 Августа 2018 , url

По закону, не ворую и не скрываю.

90-ы давно закончились, слава Богу

PIC767
-1
PIC767, 29 Августа 2018 , url

Дык платишь или нет?:)

Никандрович
0
Никандрович, 29 Августа 2018 , url

старым дураком Никандровичем

Проскулил молодой мудак туркидрищщщщ

vceok
0
vceok, 29 Августа 2018 , url

надеетесь на снижение пенсионного возраста до 45 лет в/на украине?

Kalibr
+14
Kalibr, 29 Августа 2018 , url

Похоже не вырулил. Даже тёлка которая трахнулась по пьяни с оператором на последнем холостяке лучше отмазалась — типа любовь.

Усё как и говорил Хазин. Охеренная экономия бюджета с повышением пособий по безработице. Правда у нас же  нет безработных.

Пора ЕР отправить на пенсию или пособие.

precedent
+8
precedent, 29 Августа 2018 , url

По оценкам Минфина применение повышенной ставки налога, к примеру, в 20 процентов к высоким доходам, может дать, и то не наверняка, порядка 75–120 миллиардов рублей в год.

 совсем за идиотов людей держат?...

И от продажи дворцов ПФР тоже 120 млрд?))… Заклинило на цифре?)) 

Демографическую яму как раз и копаете…  С перекосом в распределении в пользу аппарата и силовиков. 

Политический дефолт «питерской корпорации».  Смена элит назрела, все это понимают, жалко, что уходить будут опять с проклятьями в спину. 

Имя_Фамилия
+12
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

ну отчего  «политический  дефолт» — политически  они  как раз  пытаються  выгрести.   заблабонить  этот  вопрос.   Сейчас  еще  когнить  из  стрелочников в отставку отправить....  а  если  «чубайсарастрелять» может  пар  бы и  выпустили. 

Это как раз «управвленческй  дефолт»  правительство  за 10  лет   не сумело  выстроить  эффективной  экономики  (включая справедливую  и  стимулирующую  рост  бизнеса налогову ее часть) доходы  от  которой хватило бы:

— на ВПК

— инфраструктурные проекты

— индексацию  пенсий.С  учетом  снижения числа работающих и  др  экономичеких  факторов. 

Последние 3-5 лет  ВВП  все время  где  то в районе погрешности  растет.  Реальные доходы  граждан ( а это как нужно понимать  то с  чего  собственно и  платить нужно взносы в ПФР)  тоже не растут и  т.д. т.п.  

precedent
+5
precedent, 29 Августа 2018 , url

От того, что вся эта демагогия никому неинтересна. По- сути, власть нарушает негласный общественный договор. Что такое, к примеру, 120 млрд? Это по 200 рублей с каждого человека. У нас рекордное число миллионеров. Зато проблемы с нищетой и бедностью. И все проблемы экономики от разрыва доходов, от порочного механизма распределения матблаг.  Никакие " силовики", никакой «аппарат» не защитит власть от выборов. Никакие СМИ не внушат доверия. Причем, самое гадкое, что абсолютно никакой потребности  в таких изменениях Нет. И ничего они не дадут совершенно.  Работники будут еще в большей степени заинтересованы, чтобы работодатель платил им какие — нибудь выплаты для уплаты налога на прибыль, а не показывал зарплату. Смысла нет  в таких пенсионных «накоплениях». Если не бюджетник. А ведь действительно можно сделать нормальную, эффективную и гибкую систему пенсионную.  Когда подпишет закон, тогда будет точка невозврата для этой «корпорации». 

Имя_Фамилия
+4
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

ну выборами  влсти   удачно манипулируют.  Это даже  лучше чем  фальсифицировать  или  «как посчитают». Потому что внешне все  легитимно.  Партии  мурзилки  типа  ЛДПР  и  т.п. 

А вот  уход  в ерую  зону — это да.  Еще больше налоговикам  развяжут  руки.  А вместе с  «серыми»  будут  мести   в  проверки  и  остальных.  А  у налоговой как?  Обязательно нужно  после камералки  насчитать  недоимки.  Ну хоть  какие то. 

precedent
0
precedent, 29 Августа 2018 , url

Не поможет тут никакое «манипулирование». Все имеет свой предел. 

Имя_Фамилия
+3
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

ну вот  сейчас в красноярском  крае выборы в ЗС. И  что ЕР  провалиться?  Ну положим вдруг!  Вдруг и  так!  

А кто  тогда пройдет: ЛДПР — ну  откровенная партия прокладка.  СР ?  Или  местные  дубликаты ЛДПР — «патриоты  России»? 

Допустим  КПРФ.  Но самое смелое чем  они  за последние 20 лет  отличились   это выдвижением  Грудинина. 

comander
0
comander, 29 Августа 2018 , url

Причем, самое гадкое, что абсолютно никакой потребности в таких изменениях Нет

 есть. демографические и бюджетные.

быстро ты переобулся

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 29 Августа 2018 , url

Бюджетные проблемы можно было бы решить. Я как ИП плачу в пенсионный фонд 20 тыр в год примерно. Пусть Путин даст свободу малому бизнесу, популяризирует его, а не зажимает ментами и контролирующими органами. Тогда быстро бабло появится. Но наш президент экономический импотент. Ничего не умеет в плане развития.

А Прецедент молодец, что умееет менять свою точку зрения.

comander
0
comander, 29 Августа 2018 , url

Таких как ты надо полдюжины чтобы одного пенса содержать. То есть 6 к 1. А у нас такого давно нет

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 29 Августа 2018 , url

Только если я убыточный предприниматель нужно полдюжины. А если есть прибыль — то еще с доходов, с каждого продавца налоги идут. Я не знаю статистики, но предполагаю, в плюсе каждый четвертый. В хорошем плюсе каждый шестой. Если государство будет не мешать как сейчас, а помогать, успешных предпринимателей станет в разы больше. Вот и будут средства на пенсии.

comander
0
comander, 29 Августа 2018 , url

Продаваны не делают экономику

Юлька с н2
+1
Юлька с н2, 30 Августа 2018 , url

Да? Как интересно. А кто же тогда делает экономику? Попробуйте хотя бы недельку прожить без продаванов. Ничего, нигде не покупать. Интересно, что случится быстрее — проголодаетесь или старые рваные носки захочется сменить )

Хотя если умеете охотиться на кабанчиков в лесу и связать себе носки с трусами — беру свои слова обратно. Только копье и спицы для вязания с клубком шерсти тоже придется искать у продаванов. :)

comander
0
comander, 30 Августа 2018 , url

Представь себе город на 10 жителей. Где все 10 продавцы. Долго они проживут?

Или возьмём 2 продавца на 8 производителей vs 8 продавцов на 2 производителя — где экономика и уровень жизни выше?

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 30 Августа 2018 , url

Количество продавцов должен регулировать рынок. Такие регионы есть, где почти все население — продавцы. Например, в Черногории летом.  

В России пока регулируется не рынком, а чиновниками и идиотскими ограничениями в законе. И я всеми руками и ногами за производство. Свое пробуем сейчас организовать. Но это опять же требует неадекватных затрат (когда ты мелкий, небогатый бизнесмен, а не олигарх) и бега с препятствиями, которые ставит государство.

В схеме 2 на 8 может работать и тот, и тот вариант. Повторюсь про Черногорию, там 8 продавцов на 2 производителя. Обратный вариант Чехия с ее пивом. 8 производителей на 2 продавца. И там, и там как-то живут и работает экономика :)

comander
-1
comander, 30 Августа 2018 , url

Туристическая экономика по своим законам живёт

precedent
+1
precedent, 30 Августа 2018 , url

Чучело, ты кому про «переобувание»пишешь.  Тому, кто всю жизнь «ходит пятками по лезвию ножа» Говорил я тебе: не связывайся с майдаунами- козленочком — поросеночком станешь. Заблеешь и захрюкаешь. 

Для особо дебильных повторяю.

1. Я никогда и никому не писал, не говорил, что являюсь сторонником Путина или Единой России. 

2. Я всем и всегда подтверждал, что вообще не являюсь сторонником какой — либо партии, какого — либо политика. 

3. Я всегда подчеркивал,  что либо поддерживаю, либо не поддерживаю, либо нейтрально отношусь к конкретным решениям и действиям, а не людям, общественным и (или) политическим движениям

И наконец, никакой необходимости нет, потому, что доказательств этого нет. 

И смысл моего поста в том, что я предвижу, что это — не тот случай, когда кто — то сказал " Очко!", ему поверили, и карта поперла.  Поэтому, для правящей корпорации —  это начало конца. Но, если я об этом пишу, это не значит, что я этого желаю или не желаю. Просто так оцениваю перспективы изменений и развития этой ситуации.  Дай бог, если референдум заставит одуматься. Или в КС РФ сможем доказать неконституционность нормы. 

Не сомневаюсь, что у нас есть достаточно талантливых людей представить нормальный проект пенсионной реформы.  Надо было просто объявить конкурс. И до реформирования пенсионного законодательства ( а о том, что его необходимо реформировать признают все) вовсе преждевременны оценки по возрасту выхода на пенсию. 

comander
-1
comander, 30 Августа 2018 , url

Странная у тебя логика — причин нет а реформировать надо.

Поясни тогда уж зачем по твоему реформа назрела

precedent
0
precedent, 30 Августа 2018 , url

Я не писал, что нет причин реформировать пенсионное законодательство. Я писал, что повышение возраста выхода на пенсию не реформа, и уже поэтому несостоятельно в условиях потребности в реформе.  Последовательность нарушена.  

Еще один недостаток текущей реформы — она бессильна перед «демографической ямой». В последующие шесть лет численность поколения, достигшего пенсионного возраста, будет сокращаться. Но с 2025 г. численность поколения начнет расти. Текущая пенсионная реформа лишь откладывает проблемы, о которых говорил президент. Выход на пенсию, пусть и позже, 2 млн пенсионеров против прихода 1,3 млн новых работников — это проблема, которая на данный момент так и не снята с повестки. Ее решение потребует комплексной стратегической реформы, причем речь не только об увеличении притока активной рабочей силы, но и росте производительности труда.

 Чем опасен шаблонный подход при изменении пенсионного законодательства? 

Автор прав в том, что повышение возраста выхода на пенсию — не решит проблемы, связанной с демографией.  И категорически не прав в том, что это — реформа.  Медведев также подчеркивал, что это — не реформа пенсионного законодательства. 

Почему оно нуждается в реформировании. Причин очень много.  Изменения произошли в технике, в праве, в социуме. Оно древнее и неэффективное.  Как и сам пенсионный фонд.  Деньги не работают.  Деньги непрозрачны. Работник не платит сам за себя. Весь мир идёт по пути персонализации. Даже медицина становится персональной.  Вот, смотри.  Человек по медицинским показаниям проживёт максимум до 60 лет. Эти изменения лишают его права на пенсию в принципе.  Должен быть как расчёт базовых вариантов, так и изъятий. Много всего. Это — сложнейший «букет» правоотношений.  Очень интересный.  И все это может работать эффективно.  

comander
-1
comander, 30 Августа 2018 , url

Много воды льёшь. По сути только то что давайте попробуем с кого то не брать налог и считать персонально.

Только персонально уже считают — но это фейк по сути. Нет там накопления.

Все эти юридические гуманистические пляски никак по сути не решат вопрос где брать дох.я денег на выплату. 

И все кто ноют по этому вопросу не пытаясь смотреть на цифры — пустозвоны.

precedent
0
precedent, 30 Августа 2018 , url

Ты не возражаешь,  а признаешь мою критику.  Ведь я о том и написал: где цифры?  Где расчеты?  

Насчет «плясок»   Можно построить нормативную базу так,  что ты вообще никогда и ничего не получишь.  И при этом,  все расходы будут «обоснованы»   Как тебе сассоциировать — то.… Хорошо,  представь себе задачу по высшей математике,  которую пытаются решать арифметическими методами.  Вот тут тоже самое. Инстпументарий негодный.  Они бы еще законы Хаммурапи заюзали.  И тоже самое справедливо по отношению к взаимосвязанной экономической модели.  Ба! что там говорить!  У них модели — то нет.  Наше пенсионное законодательство, как и экономика к нему пришкрябанная (хотя должно быть наоборот )- чудовище Франкенштейна.  Его никакими деньгами не прокормить. 

comander
-1
comander, 30 Августа 2018 , url

Правительство действительно отстойно пиарит свои расчеты.

Но я не вижу альтернативных расчетов. Даже на пальцах. 

Ты кстати тоже не замарачиваешься математикой… Вы юристы странные не сказать сильнее.

Задача в бассейн вливается 8 литров в час а вытекает 15. Как сделать бассейн полным?

Версия правительства: давайте заткнем слив и увеличим приток

Версия юристов: давайте впихнем новые правила математики

oleg_ws
0
oleg_ws, 30 Августа 2018 , url

Версия правительства: давайте заткнем слив и увеличим приток

Версия юристов: давайте впихнем новые правила математики

Версия правительства — давайте кран земеним на лейку от душа и количество пьющих из слива уполовинем

Версия юристов — давайте еще один кран подведем, а все остальное оставим

И задача не бассейн без толку наполнить, а напоить тех, кто из слива жажду утоляет

comander
-1
comander, 30 Августа 2018 , url

Дай мне пожалуйста цитату про новый кран его источник и предполагаемый объем долива

А то я наверное в глазки долблюсь

waplaw
0
waplaw, 30 Августа 2018 , url

Версия юристов: давайте впихнем новые правила математики

 Совсем не новые. Если кто предлагает придумать Perpetuum Mobile, то посылайте этих больных ...

Никаких новых правил, а частичный возврат к проверенным «правилам» советского периода.

Мне видится выход не в полной, а частичной приватизации стратегических отраслей (монополий) и использования государственной части этой собственности для решения социальных программ, в т.ч. пенсионной реформы. А точнее создания гарантированной выплаты для всех категорий пенсионеров (государственных и прочих, которыми является большинство) гарантированной минимальной выплаты пенсии на уровне прожиточного минимума. Это как в Швейцарии. Причем существующая бальная система должна остаться, но в качестве добавки к минимальной (гарантированной).

Проблема в том, что всеми разговорами происходит уход от главной темы. Путин и правительство заговаривают тему принятия специального конституционного закона об источниках финансирования пенсионного фонда. Все их обещания и разговоры сводятся к применению ситуационных и временных правил. В том числе происходит главное зло. Это уход от государственных гарантий пенсионного обеспечения с возложением этих обязанностей на региональные власти в виде всевозможных временных льгот пенсионерам и лицам предпенсионного возраста за счёт региональных бюджетов.

А это уже серьезное нарушение основ конституционного строя Российской федерации. Конституция гласит, что РФ в целом, а не местечковая власть — социальное государство.

comander
0
comander, 30 Августа 2018 , url

ща, погоди. частичная приватизация — означает раздачу госсобствеености частникам.

как это связано с «гарантированными выплатами»?

ну вот например гос-во продает половину своей доли в газпроме — как это поможет наполнить ПФР?

waplaw
-1
waplaw, 30 Августа 2018 , url

Монополии уже раздали и растащили практически на все 100%. Крохи остались. И да, Медведев сегодня предложил последнее распродать частникам (своим)

comander
+1
comander, 30 Августа 2018 , url

или под старыми правилами понимается все же национализация имущества?

waplaw
-1
waplaw, 31 Августа 2018 , url

Так речь то в том, что стыренное нужно вернуть в распоряжение государства и 51% сделать конституционной нормой экономического существования. Как это делать и кто будет это делать, не мой вопрос. Просто очевино же, что нельзя дальше жить за счёт манипуляциий и прочих налоговых маневров при условии, что в распоряжении правительства постоянно убывают активы, которыми оно может распоряжаться в интересах социального государственного управления.

comander
0
comander, 31 Августа 2018 , url

мысль понятна. спасибо.

значит голосуем за КПРФ? других маньяков способныхна подобное я не могу себе представить ))

waplaw
0
waplaw, 31 Августа 2018 , url

Ни в коем случае не стоит наступать на старые грабли. По опыту создания едрёной россии можно предположить, что если будет волевое решение то найдутся те, кто сформирует в коротки сроки, например, социалистическую партию. Мне симпатичны такие как Михеев. Не знаю готов ли он взвалить на себя такую ношу, но хотелось бы, чтобы в новом политическом движении было побольше таких, как он.

comander
+1
comander, 31 Августа 2018 , url

у меня есть несколько вопросов по предложенной схеме

— допутим предприятию необходимо расширяться, кто будет инвестировать в новые мощности? государство вложит свои 51%?

— допустим предприятие терпит убытки. государство будет терпеть свои 51% убытка?

— вы лично понимаете что без глобального госплана с глобальной же целью вся эта схема обречена на стагнацию?

— вы лично понимаете что ввод 51% для всех новых бизнесов равно как и нацинализация существующих приведет к объективному массовому оттоку тех кого принято называть бизнесменами?

п.с. давайте сразу монархию вводить и вассальную клятву для первых трех сотен форбс — так оно вернее будет )

waplaw
+1
waplaw, 31 Августа 2018 , url

Государство должно эфективно управлять своей собственностью. В нашей жизни всё сложно с самого начала. Жизнь вообще смертельная болезнь)) Нужно добросовестно трудиться в любой сфере, в том числе и в сфере государственного управления. Да тяжело, да сложно, но такова жизнь. А то у нас каждую кухарку и комонавта пытаются впихнуть государством управлять. Нужны профессионалы причем честные и добросовестные. Никто и никому не обещал лёгкой жизни. Всё)) Дальше не буду...

Короч)) Не справляешся уходи))) Это я не в ваш адрес)))

comander
-1
comander, 31 Августа 2018 , url

Эффективное управление бизнесом от лица государства это утопия. К сожелению

waplaw
0
waplaw, 31 Августа 2018 , url

В эту мантру чубайсовскую 1993 г. уже никто не верит. Если управленец эффективный, то не важно чем он управляет. Главное чтобы на Чубайса и Гайдара не был похож.

oleg_ws
+1
oleg_ws, 30 Августа 2018 , url

Когда увеличение притока обоснуешь, тогда о новом кране поговорим

comander
-1
comander, 30 Августа 2018 , url

лузер. выдаешь желаемое за действительное а чуть что про пруфы — сразу в бутылку лезешь.

подсказываю: ваплав предлагает всех национализировать. уже что-то

waplaw
-1
waplaw, 30 Августа 2018 , url

Под дурочку не коси и не наговаривай)) Не всех, а монополии и не 100%, а 51%))

comander
0
comander, 30 Августа 2018 , url

пример пожалуйста приведи. слова двусмысленны

comander
-1
comander, 30 Августа 2018 , url

я видел. ты свою версию договори до конца. таки национализация?

oleg_ws
+1
oleg_ws, 31 Августа 2018 , url

Лузер как раз ты — не можешь обосновать повышение поступления в ПФР, а начинаешь об этом говорить, как о свершившемся факте! Не позорься!

Я уже это от тебя прошу уже которую неделю!

подсказываю: ваплав предлагает всех национализировать. уже что-то

Ты сам и ответил на свой же вопрос. Если ты прочитаешь внимательно

мой пост, то там сказано о втором кране, что это не моя версия, а версия тех, кого ты назвал «юристами». Так что даю пруф, который ты так просил — держи

comander
0
comander, 31 Августа 2018 , url

забавный ты. даешь ссылку сам на себя и на комментарий который появился после моего запроса на пруфы

oleg_ws
+1
oleg_ws, 31 Августа 2018 , url

Это ты как раз забавный. Тебе дали специально ссылку на мой пост, что бы ты прочитал что я пишу, а то дурья маешься, приписываешь мне то, чего не было.

По другой ссылке — и что такого? Ты просил ссылку, где кто-то из юристов предлагал источник — я тебе ее дал. Я что псих, перерывать 4 страницы диалога для тебя? Слишком много тебе чести. Ты вот как обычно даешь некие тезисы, а сам их обосновать не можешь, а начинаешь как уж уходить от вопроса.

Хотя вот к примеру ссылка

Так все-таки обосновй, откуда при от повышения пенсонного возраста возьмутся дополнительные поступления в ПФР? Скорее наоборот!

Да и экономии ПФР особо не будет — все уйдет на пособия по безработицы

vbuka
+5
vbuka, 29 Августа 2018 , url

Да че ты ноешь? Лучше посмотри сколько Россия нефти, газа, угля напродавала. И труб напрокладывала. Европа уже давно отсасывает.

А новые ракеты, самолеты, танки видал? Весь мир в ужасе.

Все будет зашибись, но не для пенсионеров и почтипенсионеров)))

precedent
+2
precedent, 29 Августа 2018 , url

Не путай мягкое с теплым,  бандерлог. Кстати, молиться надо руинцам на Путина. Он особенно Добр и щедр к вам. Такого завтра по всей России не найдут. 

vbuka
0
vbuka, 29 Августа 2018 , url

Да я просто стебусь. Я знаю, что эта реформа тебя и других топов-копипастеров затрагивает в полный рост. А потом еще есть шанс попасть на хреновопроиндексированную пенсию. Если нет детей, которые смогут помогать — тебе просто пиздец. И нихрена не жаль. Может повезет и сдохнешь раньше

Кстати, молиться надо руинцам на Путина. Он особенно Добр и щедр к вам.

 извиняй, но если завтра умрут все хохлы разом — я не перестану тут писать)

vbuka
+3
vbuka, 29 Августа 2018 , url

О России думай, а не о каких то там пенсиях. 

Senator42
+19
Senator42, 29 Августа 2018 , url

Вижу цель выступления/обращения:

Не допустить проведение референдума.

А где слова о низкой эффективности ПФ и социального блока правительства?

вот56
-4
вот56, 29 Августа 2018 , url

Вы забыли раздачу пряников на случай проведения будет референдума.

вот56
-4
вот56, 29 Августа 2018 , url

«будет» явно лишнее))

fStrange
+15
fStrange, 29 Августа 2018 , url

Как маленький. Невозможен референдум. Путиным и Ко сделано все, чтобы проведение любого референдума стало невозможным. Минюст зарубит по какой нибудь закорючке.

К примеру

организаторы должны провести собрания инициативных групп в 43 из 85 регионов России. При этом в одном регионе могут зарегистрировать только одну группу по тематике пенсионной реформы.

Как зарубить инициативную группу? легко. Зарегить фейковую по той же тематике, раньше. К примеру так зарубили инициативную группу у комми в Питере.

Еще легче зарубить по подписям.

comander
0
comander, 29 Августа 2018 , url

о низкой эффективности ПФ

 если речь о пенсионном фонде то он в дефиците уже давно. собирает налогов меньше чем платит пенсий. у ПФР не просматривается каких бы то ни  было накоплений которые они могли бы инвестировать и можно было бы судить об эффективности тех инвестиций.

zabirov@yandex.ru
+3
zabirov@yandex.ru, 29 Августа 2018 , url

Даже не знаю кто более противен или ВВП или ЭТИ сверху комментов :)

krest_aa
+5
krest_aa, 29 Августа 2018 , url

Слава богу, что я голосовал за Грудинина.

Сегодня день позора был.

sant
+9
sant, 29 Августа 2018 , url

Я уже пожалел, что за действующего...(

PIC767
-4
PIC767, 29 Августа 2018 , url

Зря ты так думаешь, за Путина ты голосовал....

вот56
+7
вот56, 29 Августа 2018 , url

 Для женщин 5 и более детей все по старому! Дебилы бля!!! раздолье для синевы и прочей дряни которая рожает как крольчихи и бухает на пособия а дети как сорняк ростут. Да и большинство из этих детишек сядет или просто срок получит.

вот56
-1
вот56, 29 Августа 2018 , url

на хуй иди шавка

вот56
-2
вот56, 29 Августа 2018 , url

шестой в семье? или Путина очень любишь? не подаю больше тролятина

Iron_69
+19
Iron_69, 29 Августа 2018 , url

 К 2024 обещал пенсию 20 тыр., а кто его знает может тогда 20 будет хуже чем 14 сегодня!?

 Пособие по безработице до 11 тыр., представляю как его будут назначать, скорее не максимуму, а по минимуму. Или предлагать низкооплачиваемую работу за копейки. А если откажешься, то и пособие не получишь. в России же живем!

vbuka
+8
vbuka, 29 Августа 2018 , url

Кудрин говорил, что не нужно индексировать пенсии еще 10-15 лет. А это останется меньше половины пенсии от текущей при средней инфляции.

злой дядя
+15
злой дядя, 29 Августа 2018 , url

НДС подняли. Пенсионный возраст подняли. Льготы IT компаниям и другим отменили. То ли ещё будет.

valenso
+16
valenso, 29 Августа 2018 , url

Почему то такое ощущение как будто в душу насрали.Все лживо.....

vvsupervv66
+15
vvsupervv66, 29 Августа 2018 , url

На мой взгляд данное выступление Президента порвёт и разорвёт Россию. Кризис доверия к российской власти увеличится и углубится. После выступления так называемые лодки в которых плывёт Россия в светлое будущее становятся абсолютно разными. Есть лодка для безответственной и ни за что не отвечающей российской «элиты», а есть лодка для простых граждан.

Ну а образование демографической ямы только увеличится.

Вопрос ещё в простейшем теперь не выполнении приказов и указов Владимира Владимировича в связи с утратой доверия и в связи с откровенным саботажем, а следовательно ужесточение ответной жёсткой реакции власти к простому народу.

Хочу так же отметить возрастную избирательность онкологических заболеваний особенно после 50-ти 60-ти лет. Правда есть и такие регионы, в которых возрастная избирательность онкологии уже проявляется на более раннем возрасте. Думаю Владимиру Владимировичу необходимо тщательно разобраться с этим вопросом. А может уже и не надо?

vbuka
+6
vbuka, 29 Августа 2018 , url

 С увеличением возраста — это вообще ерунда. Больше удивляет то, что пенсии не планируют индексировать еще лет 10. Это сильнее ударит по покупательской способности пенсионеров)

Имя_Фамилия
+3
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

Вроде  их  планируют  добавлять  постепенно.   К 2020  году они  дойдут  до 20К  но  не известно на тот  момент  сколько  из  этой прибавки  будет съедено инфляцией и  обесцениванием рубля  к  международным  валютам. 

vbuka
+2
vbuka, 29 Августа 2018 , url

Странно. Я читал о том, что индексировать не планируют. Хорошо, если так

krest_aa
+18
krest_aa, 29 Августа 2018 , url

vvsupervv66
+5
vvsupervv66, 29 Августа 2018 , url

Всего и делов-то. Надо Землю заставить медленней вращаться и тем самым в сутках появится дополнительный час, а может и два. Именно этим занимается правительство Медведева и (однозначно после выступления по пенсионной так называемой реформе) В.В. Путин.

Больше всего в этой связи «смешно» прозвучали угрозы со стороны Президента к скорости вращения Земли в виде каких-то в будущем шоковых терапий.

Удивительно, но Президент даже не знает о существовании биосистем и роли паразитов в этих системах. Хочу просвятить — именно заражённое тотально паразитом биологическое сообщество или в социологии этнос перестаёт плодится и стремительно стареет. Пенсионная реформа в данном виде и даже с поправками от Владимира Владимировича лишь оттягивает процесс нашего вымирания. Хотя и конечно для паразита было бы очень здорово, если бы в сутках появился дополнительный час жизни носителя.

vbuka
+3
vbuka, 29 Августа 2018 , url

Кто хочет заработать и так в таком режиме работает

Serge51
+5
Serge51, 29 Августа 2018 , url

Хотя я и не поддерживаю презика, но это факт, что возраст надо поднимать. Мужчины, вообще, после выхода на пенсию долго не живут обычно.

Вот только 3й пункт смущает. Какой-там после 50 сложно устроиться. Работодателям нужны от 20 до 35, даже писать не стесняются в вакансиях, несмотря на закон.

precedent
+6
precedent, 29 Августа 2018 , url

Ни одного аргумента «за». Роботизация, повышение производительности труда планируется или нет? Если повышение производительности труда не закладывается в экономические программы, меры для этого не предусматриваются, то они просто нЕ экономические программы. Как может существовать экономическая программа без учета производительности труда? Ни одного аргумента. А почему 65, а не 64, не 66? Цифра красивая? Расчеты — то где??? Попробуй приди в арбитраж без расчетов.  Если обязанность публичного обсуждения закона, то и расчетов по нему. С исходными достоверными цифрами. 

Serge51
+13
Serge51, 29 Августа 2018 , url

А за роботами кто смотреть будет?)

По экономике, понятно, что ничего особо не планируется. Кто-то будет сосать нефть, остальные их обслуживать.

65 — красивая цифра, да. Так в Европе много где 65, а в США, вообще, в 67 выходят. Так что будем не хуже США и Европ.

Хотя, опять же, смотрел видео как-то, программистом в США после 55-60 тоже сложно устроиться. 

Никандрович
0
Никандрович, 29 Августа 2018 , url

не думал, что тебе плюсы ставить буду;)

precedent
-1
precedent, 29 Августа 2018 , url

Ну, тут ты прав. Сплошной «унисекс. ))

Имя_Фамилия
+8
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

Все  дело   не в повышении  возраста  выхода  на пенсию.  А то что фактически  ни   какого заявленного  роста  пенсии  не будет.  

Т.е.  просто  правительство и  ВВП  объявили: поработайте  еще  а то мы пенсионерам  платить  не будем.  Ну или  будем  но 0,5  от  фактического на тот  момент  размера. 

suare
+18
suare, 29 Августа 2018 , url

Они уже платят половину, учитывая неиндексируемые пенсии работающих и замороженные накопительные счета, которые за время заморозки могли бы принести в банках кругленькую сумму (или кому- то приносящие?), я уже не говорю о «накладных расходах» Пенсионного фонда, который можно ликвидировать, передав исполнение его функций любому расчетно-кредитному финансовому учреждению, как государственному, так и частному или учреждению оказывающему населению государственные услуги, например МФЦ.

Не хочется отрываться орт гарантированного пенсионными отчислениями лакомого куска? За уши не оттащишь.

Оставьте пенсионерам эти деньги — они найдут как ими распорядиться. А то как зарабатывать не подсказывали, а как накопленное годами тратить приказывают всем хором. 

Руки прочь от пенсионных накоплений российских граждан!

И причем тут возраст в предлагаемом варианте реформы?

Для одних критерием будут накопления капитала, а для других — утраченная трудоспособность и жизнеспособность.

Всё.

Имя_Фамилия
+7
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

Полностью  с  вами  согласен. С  ужасом  думаю  что  пенсия  может  не покрывать  даже гигиенических  нужд человека  с  ограниченными  возможностями по  возрасту:  жилье, питание, одежда, минимальный уход. 

Но по моему «доброго президента»  это совершенно  не е-ет.

suare
+5
suare, 29 Августа 2018 , url

Это не пенсионная рефорта, это… Может быть эти горе-реформаторы управленческие решения готовить не умеют? Может быть, им профессию поменять? Ну, петь начать там или танцевать.

Ну, поёте вы действительно прекрасно, а вот готовить вы не умеете. Вот это не рыба, не заливная рыба, это стрихнин какой-то!

 

источник: atkritka.com

источник: otvet.imgsmail.ru

Имя_Фамилия
+10
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

Совершенно согласен. Я  выше  уже  написал  что  это управленческий  дефолт.  т.е.  признание  что российская  экономика  ( под  управлением  данного  правитльствва и  президента ВВП)  не справилась  как минимум  с одной  функцией государства -  выплата и  индексация  пенсии. 

Все это  завуалированно  в некую  логику падения числа  трудоспособного населения. Но как выше  указали:

1. Без каких  либо  расчетов и  конкретных  цифр.

2.  Без обсуждения  возможных  путей   индексации  без  увеличения  возраста выхода. 

3. И  самое страшное — это  оппределенный сигнал  что  данное правительство  под  рук  президента  не планирует   инновационной-цифровой перестройки  РФ.  Когда  доходы  работающих  россиян ( за счет  роботизации, создания новых  высоео технологичных  рабочих  мест  и  тп.) вырастут  в десятки  раз и  с  них  они  смогут  платить  высокие  отчисления  на   пенсии.  Никакого «рыва» не будет.  Будет  конечно какая то имитация. 

suare
+13
suare, 29 Августа 2018 , url

Если добавить к рухнувшей пенсионной системе раздербаненную систему здравоохранения, похороненную систему просвещения и народного образования, кстати созданные ещё при царской России, замученную систему ЖКХ, угробленную систему социального обеспечения, то картина всей социальной политики власть придержащих всех ветвей власти за последние четверь века и вовсе становится безрадостной: куда ни кинь — везде клин.

Исправить положение исполнением 17-ти пунктов Указа Президента №1?

источник: risovach.ru

Имя_Фамилия
+4
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

Ну если  пенсионнной системе сегодня  по сути  объявили  управленческий  дефолт, в  здравоохранении   не все так  плохо. 

Там  сейчас  не плохая  материально  техническая  база — укрупненная в  городах  миллионниках.  Медицинскю  помощь  правда оказывают  едва на  3-ечку.  Потому что везед  включена система «экономии».   Плюс  человеческий фактор.  Плюс  нехватка   хороших профессионалов как и  везде. Просто  когда  это касается  здоровья — особенно личного  = это  больно. 

В образовании  то же  в материально техничеком плане  не ве так  ахово.  Но  очень  формально.  Все.  Начиная от  начального.  Как палочная система в МВД.  лиш  бы  палку. Заканчивая высшим  — лишь бы  больше  публикаций в зарубежных  научных  изданиях. Не важно о ем  — только что бы  взяли  опубликовать.  

в  вашу коллекцию я готов  добавить  еще и  не стабильность  банковсого сектора.  Сейчас  спиной слушаю  на РБК как за последние  5 лет  закрывали   банки  один  за  другим  -  не понятно  санация  это шанс  как то спасти  или  дополнительный слив и  распил  денег  на  банкротстве. 

Я  думаю " нказырезидента"  это что то  имиджевое.  Мне даже страшно подумать что  они  сделают  когда  физически: 

-  подойдет  конец срока . 

— или  жизни  этого  человека.  

наверное атомную  войну устроят? 

suare
+5
suare, 29 Августа 2018 , url

источник: otvet.imgsmail.ru

Serge51
+2
Serge51, 29 Августа 2018 , url

С чего быть повышению. У нас пенсия же не накопительная. Ну была какая-то часть, которую заморозили.

А так пенсия платится из взносов работающих. Ну да, работающих станет больше и дефицит пенсионного фонда уменьшится.

Имя_Фамилия
+7
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

Ну  как бы  да. если  очень  упрощенно.   Во первых  не представленно ни  каких  внятных  расчетов.  Но видимо  логика такая: те кто будет   работать  дольше — им  платить  пнесию  не нужно, а они   продолжат  делать  отчисления  пенсионерам.  С  этого обещают   рост  +  дотации  ( трансферы  там  всякие) из бюджета.  

Но по  факту  видимо  это в  лучшем  случае  индексирует. Ибо  есть  инфляция, есть  реальная ( скрытая) инфляция, есть падение  доходов населения,  есть  уход  в серые схемы и  наконец в фриланс.   Все это изымает платеж и  фонды. Наверное планируют  карательными  мерами  изымать.   Но сейчас  ( я  ху еею с такой логике) по экономическим  нарушениям  можно  даже  в тюрьму опасть — т.е. начать  опять  же тратить  бюджетные деньги. Вместо того что бы  приносить  в бюджет  платежи. 

В общем  

источник: 5kogotkov.com

sant
+20
sant, 29 Августа 2018 , url

Грабят 3-й раз за мою жизнь: накопления в Сбербанке, накопительная часть пенсии, теперь и пенсионный возраст...

 

А Путин — Петрушка у своих «советников»:

источник: im0-tub-ru.yandex.net

chel_c
+27
chel_c, 29 Августа 2018 , url

В.Путин: Уважаемые граждане России! Дорогие друзья.

 Друзей здесь больше неищите...



Svan
+11
Svan, 29 Августа 2018 , url

Друзья у него есть. И действительно — очень дорогие. Для всей страны.

chel_c
+7
chel_c, 29 Августа 2018 , url

Я про категорию из первой половинки строчки.

echegus
+13
echegus, 29 Августа 2018 , url

Всё закономерно. Люди, которые уже 20 лет живут во дворцах, от народа оторваны бесконечно.

злой дядя
+2
злой дядя, 29 Августа 2018 , url

«Смотрите, ещё в 2005 году соотношение работающих граждан, за которых регулярно выплачиваются взносы в Пенсионный фонд, и граждан, получающих страховую пенсию по старости, у нас составляло почти 1,7 к одному. А в 2019 оно составит уже 1,2 к одному.» Открываю россстат и смотрю статистику населения пенсионеров 37362,6 т.чел. в 2018 году. Беру эту цифру и умножаю на 1.2 получаю 44 835,12 т.чел. то есть работников почти 45 миллионов человек. Складываю 37362,6 + 44 835,12 = 82 197,72 Всего населения 146880,4 минус 82 197,72 получаю 64 682,68 Получается 64 миллиона человек которые не платят в ПФР? Что за блятский цирк?

Имя_Фамилия
+2
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

Ну  так то  есть  люди  не  достигшие трудоспособного возраста — дети.  Плюс  «самозанятые»  — которые  офицально  не работают. 

злой дядя
+3
злой дядя, 29 Августа 2018 , url

64 миллиона детей? Тогда о какой демографической катострофе все говорят?

Имя_Фамилия
+1
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

не-е-е, вы половинчато прочитали.  Во-первых  я предположил. Во  вторых  есть   не   офицально не работающие. зайдите в  инстарам  ВК  авито.  Там  все: начиная от  пряников, тортиков  шапочек, уж  не знаю  все ли  сетивеки  как ИП  зарегистриовны ( вроде  был скандал с  Орифлейм)  заканчиая  целыми  интернет  магазинами  новых  и  контрактных  запчастей  где  платить  надо на  карту физ  лица. 

злой дядя
+3
злой дядя, 29 Августа 2018 , url

То есть из-за того что государство неспособно собрать налоги придумывает реформу наказывая всех? И ещё ищет себе оправдание.

Имя_Фамилия
+4
Имя_Фамилия, 29 Августа 2018 , url

вот  емнип вы  просто Капитан очевидность. «они» много  чего   не смогли. Начнем  с того что  расчеты  не предоставлены. т.е.  вот  вы что то там   посчитали  = не сходиться.  А свериться  не с  чем.   «верьте нам  люди,  реформой  не обидим». 

vdemidov
+3
vdemidov, 29 Августа 2018 , url

Тоже охреневаю от такой статистки. Есть еще силовики, которым не подняли пенсию, миллионов 6, есть инвалиды, миллионов 2, есть лишенные свободы, миллион. Но бляять! где еще десятки миллионов?

злой дядя
-1
злой дядя, 29 Августа 2018 , url

35 476,28 т. чел. если убрать детей, инвалидов, отбывающих наказание. Можно вычесть военных, их количество на росстате не нашёл, но это примерно 1 -1.5 млн В Итоге 34 млн не плательщиков с которыми государство, якобы, ничего не может сделать.

comander
0
comander, 29 Августа 2018 , url

ты не учел что в 2019 пенсионеров по старым правилам станет уже не 37 млн а больше.

в остальном верно. но лучше подобное таки из статистики смотреть а не математикой. на ГКС должно быть кол-во работников по годам

злой дядя
-1
злой дядя, 30 Августа 2018 , url

Не увеличится. Скорее уменьшится из-за введения новых графиков выхода.

comander
-1
comander, 30 Августа 2018 , url

Ты хоть читай на что отвечаешь

злой дядя
-1
злой дядя, 31 Августа 2018 , url

Научись писать так чтоб сам понял что написал когда тебе отвечают.

comander
-1
comander, 31 Августа 2018 , url

ты не учел что в 2019 пенсионеров по старым правилам станет уже не 37 млн а больше.

злой дядя
-1
злой дядя, 31 Августа 2018 , url

Ещё раз для тебя. Какие старые правила? Что за бред. Будут действовать новые правила, а по ним пенсионеров будет меньше. Да уж.

comander
0
comander, 31 Августа 2018 , url

к чему эмоции?.. ты просто не хочешь вникнуть в суть моего комментария.

да по новым правилам, когда законопроект будет подписан, прирост пенсионеров будет не таким как при старых правилах. к слову сильно меньше их не станет, выкладки были. демография против «здравого смысла»

злой дядя
-1
злой дядя, 31 Августа 2018 , url

Зачем мне вникать в суть твоего комментария если я писал про один из тезисов телеобращения? Напиши уже прямо что хотел.

comander
-1
comander, 31 Августа 2018 , url

проехали

vdemidov
+7
vdemidov, 29 Августа 2018 , url

После Васильевой уже было ясно, что население за быдло держат. Мы для них, а не они для нас.

star17
-4
star17, 29 Августа 2018 , url

Какой это подарок Порошенко перед выборами… (

vbuka
+6
vbuka, 29 Августа 2018 , url

Как вообще тут можно увязать Порошенко? 

bulbanik
+15
bulbanik, 29 Августа 2018 , url

Ну куда же Володя попрет против «друзей олигархов», всё, что можно было сделать для укрепления своей власти уже сделано — росгвардия, ФСБ, полиция, судебная система, чиновники и т.д. все на стороне власти, всякое инакомыслие будет подавлятся,  ну а очередные выборы — это такой пустяк в нынешних реалиях

bee_e
+3
bee_e, 29 Августа 2018 , url

Вот я почитал комментарии и поймал себя на мысли, что хочется на баррикады.

Однако, закрыв страницу и немного поостыв, я понял, что «баррикады» никогда ничего положительно не решали, а (если вовсе не читать новости и комментарии к ним) есть много и других интересных, полезных и спокойных вещей. -)

Serge51
+7
Serge51, 29 Августа 2018 , url

Наши друзья украинцы вышли на баррикады, выбрали нового презика, но пенсионный возраст им тоже подняли.

Я помню удивился, когда узнал из ролика Шария, что законы Януковича, типа, не едет за мной я пятый — никто не отменил )

Так что баррикады в лучшем случае сменят Путина на Навального, который тоже хотел поднять пенсионный возраст )

nanosecond
0
nanosecond, 29 Августа 2018 , url

Верно. Вот и депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ Евгений Фёдоров весь мозг уже проел тем, что пока не решён вопрос с суверенитетом, все эти баталии по пенсионной реформе носят потешный характер. Вот тут, к примеру, есть куча его видеороликов: 

www.youtube.com/channel/UC13kA64lwvytx5tvb9C0LtQ/videos

fStrange
+5
fStrange, 29 Августа 2018 , url

Дело не в поднятии возраста. Оно как раз наименее страшно и вполне разумно

А в огромном количестве льготников, которые раньше выходят на пенсию и получают ее в значительно большем размере чем основная часть пенсов.

Только пенсов от силовиков и военных более 3 млн, а они получают пенсию в среднем вдвое выше и выходят на пенсию лет на 20 раньше. И отжирают по разным подсчетам почти 40% от общего пирога. Притом что их менее 10%.

+судьи, депутаны, министры и прочие властные льготники.

Пенсионная реформа нужна. Вот только нужно начинать с уменьшения льгот, сокращения льготных категорий и выравнивания пенсий. Без этого поднимать пенсионный возраст нет смысла.

Поднятие возраста дает выигрыш в 10%. А льготные категории пожирают 40-50%.

Никандрович
0
Никандрович, 29 Августа 2018 , url

А в огромном количестве льготников

«Льготников» типа тебя и туркиша, которые «свободные художники-фрилансеры» не платящие налогов ни копейки.  И полчище работников получающие в конвертах и так же ничего не платя от доходов

fStrange
0
fStrange, 29 Августа 2018 , url

Пукандрочич, я плачу налоги это во-первых. Во-вторых фрилансеры создают продукт, а не его проедают, как силовики, чиновники. А в-третьих фрилансеров на порядок меньше чем силовиков, чиновников и прочих толстожопов.

Математика. А ты Пукандрович в ней не силен из за отбитой башки, поэтому тебе только и остается врать про мои налоги. По другому у тебя зализывать жопу Путлеру не получается. :)

Никандрович
0
Никандрович, 29 Августа 2018 , url

Пукандрочич, я плачу

 Ха спайсовый ученый-фрилансер создает продукты и платит налоги

ой умора, продукты отходыжизнедеятельности он создает.

Ты такой крутой ученый-фрилансер, что приходится подрабатывать на госдеповскую контору, строча срачные комменты про Россию

не смеши мои тапочки ученый-фрилансер  :))))))

fStrange
-1
fStrange, 29 Августа 2018 , url

Обгавкал, пробегай дальше Пукандрович, я не подаю тебе на нищую старость :)

Никандрович
-2
Никандрович, 29 Августа 2018 , url

не подаю тебе на нищую старость

 Ой, ой, ой видал я твои объявухи: «поиски вирусов, защита от вирусов, защита комментов от спама и поч. хрень.....

Это ты так разбогател, да и еще с этого налоги башляеш ?

Безработный побирушка, кичится баблом.

хихххх

звездасолнце
0
звездасолнце, 29 Августа 2018 , url

Прям плюсую вам. +++++

nanosecond
+9
nanosecond, 29 Августа 2018 , url

Другой вариант – продать часть госсобствености, например, как некоторые предлагают, все здания Пенсионного фонда, включая его региональные отделения. Конечно, согласен, они слишком размахнулись со своими апартаментами. Людей это раздражает.

Пусть это даёт лишь 6 дней, но если этого не сделать — народ не поймёт. Оптимизация должна касаться всех, или не касаться никого. Процентов 85 сотрудников ПФР должны быть уволены, большая часть имущества распродана, и только тогда можно будет начинать разговор о крайних мерах в отношении всего народа.

vdemidov
+11
vdemidov, 29 Августа 2018 , url

Абсолютно верно! начинать экономить надо с излишеств! С дворцов пенсионного фонда, с доходов олигархов. С коррупционеров. И уже как последней мерой повышение пенсионного возраста. А так реально блядский цирк. "Ну, посмотрите, вроде бы эффективная, кажущаяся справедливой мера – введение прогрессивной шкалы подоходного налога." Что это? Что за бред? Справедливее оставить как есть, дворцы и яхты, у 1000 человек, потому что это вопроса не решит, а вы ебаште до 65, это выход из проблемы?

vvsupervv66
+1
vvsupervv66, 29 Августа 2018 , url

Так зачем нужны здания, если ПФ России будет ликвидирован.

vdemidov
+8
vdemidov, 29 Августа 2018 , url

похуисту похуй, что похуизм это плохо

vdemidov
+1
vdemidov, 30 Августа 2018 , url

Спасибо, мил человек. В благодарность могу подсказать, как до ближайшей дубовой рощи добраться.

djamix
-1
djamix, 30 Августа 2018 , url

А шо там? Гроб себе дубовый тесать?

Мы все умрем из-за пенсионки?

 

Странно, как вы на покрышки среагировали.

Предсказуемо даже.

Вы знаете, как покрышку поджигать?

vdemidov
0
vdemidov, 30 Августа 2018 , url

Вот по прежним постам складывалось мнение, что адекватный человек. Видимо ошибочное мнение. Даже на дуб не тянешь.

djamix
0
djamix, 30 Августа 2018 , url

Ну, мне как-то...

 

Я говорю то, что думаю. На политические дрязги мне тем более пофик.

Я слушаю людей, которые адекватно дают расклад — плюсы, минусы и так дале.

Прислушиваться к истерикам мне претит.

 

Вы там пока воюйте, устраивайте революшн, мне плевать.

Я эту грядку горлопанов навидался еще в 90-х.

Отторжение до физического отвращения.

 

Я высказал своё мнение — нравится оно кому или нет — не суть.

Это моё мнение.

Или все, кто не в струе — негодяи-негоро?)

 

Добавлю. Через месяц вся эта чешуя с воплями и призывами стухнет. 

И не потому, что мы, мол, рабы, нет.

Просто спонсирование на *скинуть Вову из -за пенсий* перейдет на другую тему.

 

Инетреволюшн не прокатит. Не вытянут на глобальный бардак людей. Никто. Никак.

Народу есть что терять.

waplaw
+8
waplaw, 29 Августа 2018 , url

Ты про шины напрасно, т.к. этот сарказм не уместен. Просто вспомни, что армия всегда была с народом. У всех военнослужащих есть отцы и матери пенсионеры. Но даже это неглавное. Лучше вспомни всенародное возмущение, когда Сердюков и прочие до него армию гнобили. Народ ведь тогда поддерживал военных. Протестовал, возмущался… беспределом чубайсят. Гарант понял, что так дальше нельзя и сделал армию и военную пенсию достойной. Вот и считай, что теперь ваша очередь поддержать гражданских и не дать нас загнать на паперть. Ну так как? Народ и Армия едины?)))

waplaw
+5
waplaw, 29 Августа 2018 , url

Это не политика. Это Африка)))

И не про баррикады я, а про пофигизм.

blogman
-1
blogman, 29 Августа 2018 , url

Гарант понял, что так дальше нельзя и сделал армию и военную пенсию достойной.

 Волшебной палочкой что ли взмахнул? и через 2 года армия вышла их разрухи ?

waplaw
+2
waplaw, 29 Августа 2018 , url

Вам весь процесс надо описать или вы и так всё знаете?

blogman
0
blogman, 31 Августа 2018 , url

Ну я да, не очень представляю как за 2 года с ухода Сердюкова, армию которую он «развалил» можно сделать достойной...

balabon8
-2
balabon8, 29 Августа 2018 , url

похоже ты служил танкистом, уж больно на бошку больной

djamix
+2
djamix, 30 Августа 2018 , url

Это да. Я был танкистом и у меня башка болезна.

Как ты угадал? 

vdemidov
+16
vdemidov, 29 Августа 2018 , url

Смотрю силовикам радостно, что другие в жопе окажутся. Их то это не касается. Пока не касается. Минусуйте.

axes
-1
axes, 29 Августа 2018 , url

comander
+9
comander, 29 Августа 2018 , url

лучшие комменты собираются по голосам. это алгоритм. ничего личного.

п.с. найди другой сайт

Юлька с н2
0
Юлька с н2, 29 Августа 2018 , url

В профиле можно отключить вывод у себя «лучших коментов» впереди остальных.

vbuka
+7
vbuka, 29 Августа 2018 , url

Годиков тебе сколько? Может мамка с папкой все покупают и еще не понимаешь, как это, когда государство постоянно кидает и пытается побольше урвать.

Патриотизм — хорошо, но реализм тоже нужно принимать.

balabon8
-4
balabon8, 29 Августа 2018 , url

президент вова привычно пропустозвонил, непринужденно расшарошив очко своим оправдунам, свято верившим в хорошего царя

nanosecond
+1
nanosecond, 29 Августа 2018 , url

Пенсионная реформа: Что ждет Россию после слов Путина - Царьград ТВ

Barban
-1
Barban, 30 Августа 2018 , url

Вот дурак, уволь копирайтеров.
Надо было выйти и прочитать три мои строчки:

— Граждане-мазурики, вы просто не понимаете всей тяжести нашего пложения! Мы чуть не утонули в 16-17 году, и впереди такая же пучина бури. Россия — государство банкрот и изолянт. Пенсионный фонд пуст, население вымирает и деградировало. А вы все гулять хотите? А вас «неибет»?..  У нас класссовая диктатура богатых, поэтому у богатых я как их наемный менеджер отнять ничего не могу. Но могу отнять у вас, что и делаю. Так что, заткнитесь и послушно марш вперед затягивать пояса. А то отгребете сейчас у меня!

KissMan
+4
KissMan, 31 Августа 2018 , url

Без «сраной Рашки» вашей «самостийности» пи*три звёздочки*зда сходу придёт, ты об-этом не думаешь?! «Ивропе» — вы и на и нах не нужны! Ну, ток без населения если… Вы и присутствуете на-картах и глобусе, только благодаря нам, не в-военном смысле, а вообще! Не задумывался, братан-Барабан?!

FreedomRed
+5
FreedomRed, 30 Августа 2018 , url

Пусть в слух последовательно зачитает все законы что правительство за последние пару лет приняло для улучшения качетсва жизни людей. Пусть потом прочитает вслух все принятые законы о новых поборах. Вот и весь сказ. А пиздеть каждый может.

ramstor
+1
ramstor, 30 Августа 2018 , url

KissMan
0
KissMan, 31 Августа 2018 , url

Я в-ахуе, парни и девушки! Такого… Я не видел с начала 90-х, но там могёжно было хоть «касками стучать», ща попробуй — постучи, хер с места отойдешь! Но, я не шахтёр, у меня каски НЕТ, — стучать я не привык, — «Что Делать?!» Откапывать? Не кого, а «что»?

waplaw
-1
waplaw, 31 Августа 2018 , url

В 1941-1943 это получилось под бомбежками и массовой эвакуации. При наличии паники и разрухи. А вы всё сомневаетесь))



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать