Сколько раз Владимир Путин ошибся на пресс-конференции

отметили
52
человека
в архиве
Сколько раз Владимир Путин ошибся на пресс-конференции

Мы насчитали 23 фактических ошибки в выступлении президента. Часть заметили и в Кремле: в стенограмме самые фантастические цифры исправлены

Владимир Путин в своем выступлении допустил по меньшей мере 23 фактических ошибки или явных искажений действительности. В некоторых фразах было сразу по несколько ошибок. В двух случаях авторы стенограммы на сайте Кремля главу государства поправили, изменив его оценки на порядок — видимо, для того, чтобы цифры звучали ближе к реальности. Но и в этих случаях получившиеся цифры не совпадают с действительностью. Подавляющее большинство искажений служили усилению аргументации президента, помогали ему обосновать свои мысли. В нескольких случаях Путин расходится в оценках с собственными подчиненными.

О национальных проектах

«Пусть работают над исполнением, а если чувствуют, что не в состоянии исполнить, пусть тогда освободят свои места для тех, которые полны оптимизма и готовы к этой работе. Я, честно говоря, их не вижу, кто не хочет и говорит, что это невозможно. Говорят люди, которые со стороны там что-то анализируют».

Хотя Путин не видит людей, сомневающихся в выполнимости нацпроектов, на высоких постах есть люди, которые открыто выражают пожелания внести коррективы в нацпроекты, например, министр строительства и ЖКХ РФ Владимир Якушев. Нацпроект «Жильё» Якушев назвал самым противоречивым. По его словам, препятствовать увеличению объёмов могут законодательные изменения в сфере долевого строительства. Кроме того, стартовать проект должен был с отметки в 86 млн кв. м — столько жилья застройщики должны были ввести в 2018 году. Не готова к увеличению объёмов строительства и коммунальная инфраструктура. Недостаточно заложено средств для модернизации и появления новых мощностей. Стимулом мог бы стать федеральный проект «Ипотека», но и его стартовые показатели уже не отвечают расчётным. Уже в декабре Минстрой будет просить привести количественные показатели нацпроекта в соответствие с реалиями рынка.

Цифры роста и падения

«Но, смотрите, с 2008-го по 2018 год рост экономики составил примерно 7,4 процента. Посчитать — да, получится процент с небольшим».

На самом деле за десятилетие (2008−2017 гг.) рост ВВП составил 7,9%, но даже при этом ежегодный годовой рост получается уж никак не «процент с небольшим», а 0,76% (для расчетов используется сложный процент).

«У нас после мирового кризиса 2008−2009 годов упал ВВП на 7,8 процента. Никаких санкций вроде не было. А после введения санкций в 2014 году падение составило 2,5 процента».

Путин, оценивая эффект санкций, имеет в виду 2015 год, но тогда падение ВВП составило 3,7%, а не 2,5%.

«Кстати говоря, ипотека растёт у нас последнее время, будем её поддерживать тоже. Большими темпами, кстати говоря, для всех. Свыше 20 процентов рост ипотечного кредитования».

На самом деле, здесь успехи гораздо существеннее, чем сообщает президент. Всего за 10 месяцев 2018 года, по данным Банка России, было выдано 1,17 млн ипотечных кредитов на 2,37 трлн рублей, то есть +44,4% в количественном и +58,2% в денежном выражении к аналогичному периоду 2017 году.

«У нас объемы авиационных перевозок за границу выросли на 46 процентов, а внутренних авиаперевозок — на 20 с лишним процентов».

Если брать число перевезенных пассажиров российскими авиакомпаниями, то, по данным Росавиации, в целом за январь-октябрь 2018 года по сравнению с тем же периодом прошлого года оно выросло на 10,4%, а на международных маршрутах на 10,9%. Внутренние перевозки выросли на 10%. Рост числа перевозок за границу через Москву зарубежными компаниями в январе-октябре 2018-го составил 4,2%.

О санкциях

«По данным Европарламента, на 500 миллиардов евро примерно потери европейской экономики от санкций, которые они ввели против России, потому что наш рынок потеряли, недопоставляют товаров, сами чего-то не получают от нас в нужном объёме, количество рабочих мест упало».

Видимо, редакторы текстовой версии пресс-конференции на сайте kremlin.ru сочли эту цифру чересчур фантастической и заменили на 50 млрд евро. Надо сказать, что министр иностранных дел Сергей Лавров и премьер Дмитрий Медведев оперируют в своих речах цифрой в 100 млрд евро, видимо опираясь на оценку потерь, которую в виде прогноза (а он так и не подтвердился) дал в 2015-м году Австрийский институт экономических исследований (WIFO), говоря о потерях «100 млрд евро добавленной стоимости». Австрийские ученые использовали именно этот термин, то есть говорили не о прямых убытках, а скорее об упущенной выгоде — понятии куда более расплывчатом. При этом они отмечали, что эти риски были связаны не исключительно с санкциями, а еще и с кризисом в российской экономике. В октябре 2017-го WIFO провела исследование по запросу Европарламента, где дала оценку потерь в 30 млрд евро.

О газе и «Газпроме»

«Газ у нас не закончится. У нас больше газа, чем в мире в целом, только на Ямале запасы составляют 67 триллионов кубических метров».

Согласно данным BP Statistical Review of World Energy, доказанные мировые запасы природного газа составляют 193,5 триллионов кубических метров, из которых на долю России приходится 35 триллионов куб. м или 18%. Если учесть, что добыча газа в России в 2017 году составила 690,502 млрд куб. м, то такими темпами без прироста запасов существующих месторождений хватит на 50 лет.

Разведанные и предварительно оцененные запасы газа на Ямале по данным «Газпрома» составляют 26,5 триллионов куб. м. В стенограмме пресс-конференции, выложенной на kremlin.ru, слова президента о запасах ямальского газа поправили редакторы, правда, всего лишь поставив запятую, теперь там «6,7 триллионов кубических метров».

О лекарствах

«В мире все взаимозависимо, но сейчас мы производим, допустим, 80 процентов жизненно необходимых лекарств. Причем все больше и больше не просто это дженерики, которые мы берем из-за границы, а это и первоначальные субстанции, изготавливаются в России».

Путин тут путает понятия «дженерик» и «субстанция», считая их чем-то разным. То, что лекарственная субстанция производится в России, не означает, что она не является дженериком, то есть активной фармацевтической субстанцией, идентичной ранее изобретенной и запатентованной другой компанией. Большая часть выпускаемых отечественных субстанций как раз являются дженериками.

О частных военных компаниях

«Теперь по поводу „Вагнера“ и того, что люди делают. Все должны оставаться в рамках закона, все. Мы можем запретить вообще частную охранную деятельность, но стоит только это сделать, думаю, что и к вам придут с большим количеством петиций, требованием защитить этот рынок труда. У нас там работает чуть ли не миллион человек».

Деятельность ЧВК, существование которых Путин молчаливо признает, не относится к частной охранной деятельности, которая регулируется законом «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» и не предусматривает участия в боевых действиях. По всем признакам ее можно квалифицировать по статье 359 УК РФ «Наемничество».

То, что существует правовой пробел в отношении деятельности ЧВК, признает и министр иностранных дел Сергей Лавров, заявляя «здесь нужно четко зафиксировать законодательную базу для того, чтобы эти люди были тоже в правовом поле и защищены». Кстати, в 2012 году и сам Путин соглашался с необходимостью создания рабочей группы по этому вопросу.

Об отношениях с Великобританией

«Вы знаете, если мы посмотрим на прямые иностранные инвестиции, больше всего прямых иностранных инвестиций в этом году откуда? Из Великобритании, 22 миллиарда долларов».

Возможно, Путин хотел приободрить задававшего вопрос российско-британского гражданина Сергея Брилева, но если судить по статистике ЦБ, то прямые иностранные инвестиции из Соединенного Королевства в РФ оставили за первое полугодие 2018 года 2,622 млрд долларов. Скорее всего Путин привел цифру накопленных инвестиций (и тогда конечно, не следовало бы говорить «в этом году»): на начало 2018 года объем накопленных ПИИ из Великобритании составила 19,579 млрд долларов. Но по этому показателю Великобританию опережают 6 стран.

«Теперь по поводу Скрипалей и Хашогги. Мне здесь даже комментировать нечего. Хашогги убит, это очевидно, все это признали. Скрипаль, слава богу, жив. Тем не менее, в отношении России там куча санкций. Не переставая, до сих пор об этом говорят. А во втором случае — тишина полная. Это политизированный русофобский подход».

Жертвой «Новичка», пусть и случайной, стала жительница Солсбери Дон Стерджесс, даже если принять его логику, что спасение Скрипаля, также как его дочери и сожителя Стерджесс Чарли Роули, каким-то образом меняет ситуацию.

У России и Саудовской Аравии различаются линии защиты. Если Россия отрицает причастность к покушению на Скрипалей, то саудиты сознались в убийстве Хашогги, но списывают его на эксцесс исполнителя, 21 подозреваемый арестован, дело 11 человек рассматривается в суде, и для пятерых из них прокурор требует смертной казни.

Об убийстве Хашогги сообщала вся мировая пресса, он стал человеком года по версии Time.

Об Афганистане

«Официальное правительство в Кабуле какое количество территорий контролирует в стране? Вряд ли больше одной трети, если уж быть откровенными, правильно?.. Проводятся переговоры с талибами. Может быть, это и неизбежно. Надо только понять предмет этих переговоров, и к чему они приведут. Если есть реальная сила, которая контролирует значительную часть территорий, с ней надо считаться, но тогда нужно делать это открыто, публично, и нужно, чтобы было понятно, о чем идет речь».

Переговоры в Москве по Афганистану прошли 9 ноября в закрытом формате в Москве в «Президент-отеле». Впервые в международной встрече такого уровня приняла участие делегация талибов («Талибан», кстати, в РФ запрещен). О чем там шла речь, остальному миру неизвестно. В то время как содержание переговоров США с талибами в Дохе, тоже прошедших в ноябре 2018 года, хорошо известно.

Оценка Путиным размера контролируемых афганским правительством территорий расходится с данными американской стороны, которая считает, что Кабул на октябрь этого года контролирует 58% территории страны.

О боевом подвиге

«Давайте вспомним роту десантников — 96 человек, парней (19−20 лет), которые прямо чуть ли не со школьной скамьи оказались в Вооружённых Силах, 96 человек против двух тысяч. В живых осталось шесть. Почти трое суток бой шёл, несколько раз переходил в рукопашную, дрались лопатами и ножами».

Путин вспоминает погибших в феврале-марте 2000 года в Аргунском ущелье бойцов 6-й роты 104-го гвардейского парашютно-десантного полка 76-й воздушно-десантной дивизии. Но рота насчитывала 90, а не 96 человек, и в бою участвовали не только они, но и взвод усиления из 15 солдат 4-й роты и примерно 120 бойцов 1-й роты 1-го батальона, которые прорывались на выручку, а огневую поддержку оказывал артиллерийский дивизион 104-го парашютно-десантного полка. Среди 86 погибших десантников 47-ми исполнилось 19−20 лет. Сам бой длился около 20 часов 29 февраля-1 марта, а не трое суток. Обстоятельства боя у многих вызывают вопросы. По утверждениям боевиков, их отряд насчитывал 700 бойцов.

Военный эксперт Павел Фельгенгауэр пишет: «Рота, кстати, должна была по плану командования занять господствующую высоту 787, но не дошла, поскольку дозор наткнулся на боевиков, и отступила на не имевшую того же значения высоту 776, где и погибла … Потом на поле боя не нашли ни одного вражеского трупа, и понятно, что история про 700 убитых боевиков — лишь вздорная пропаганда…»

Про Керченский мост и Азовское море

«Что касается Керченских проливов. Это сложная ситуация, природно сложная, там очень узкие проливы, и они достаточно мелкие, глубиной где-то под 13 метров. Там всегда, хочу это подчеркнуть, практически всегда осуществлялась лоцманская проводка. И строительство моста ничему там не мешает на самом деле. Как раньше лоцманы проводили суда, так и проводят».

В 2014 году, когда Кремль заявил о намерении построить мост через Керченский пролив, Украина проинформировала российские власти о том, что в Мариупольский порт Азовского моря заходят суда с надводной высотой 44 метра. Однако Россия построила мост с высотой арки основного прохода 35 метров при максимальной допустимой высоте судов, проходящих под ней (клиренс), 33 метров. Теперь Керченский пролив не могут пройти 144 судна, которые традиционно приходили в Мариуполь.

В 2016-м через Мариуполь и Бердянск в целом осуществлялось примерно 25% украинского морского экспорта. В 2017-м Мариупольский порт потерял 30% своего традиционного флота и 14% грузооборота. В 2018-м, по предварительным оценкам, потери составили еще 45% грузооборота для Мариупольского и 30% для Бердянского портов.

«Теперь по поводу режима Азовского моря. У нас есть договор от 2003-го, по-моему, года. Он о чем говорит? Он говорит о том, что прибрежная зона в пять километров, не как обычно в мире по Международному морскому праву в 12 морских миль, а именно пять километров от берега, — это территориальные воды государства, в данном случае России или Украины, а все остальное — общее море».

В тексте Договора между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 года не содержится никаких статей про территориальные воды шириной в 5 километров, в статье 1 лишь указано: «Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами». Однако Соглашение о разграничении моря линией госграницы так и не было подписано.

Об украинской автокефалии

«Причём ведь обратите внимание: Украинская православная церковь Московского патриархата полностью независимой была. Может быть, об этом мало кто знает, это фактически полностью независимая церковь. Они делали всё самостоятельно, в том числе избирали иерархов. Единственная связь была — духовная, упоминали на проповедях имя Патриарха Московского и всея Руси. Всё» .

Вопреки утверждениям Путина, автономия УПЦ МП является ограниченной. Если обратиться к информации на сайте РПЦ, то там в списке автономных церквей фигурируют лишь Китайская автономная православная церковь, Финляндская автономная православная церковь и Японская автономная православная церковь. УПЦ МП имеет статус самоуправляемой с правами широкой автономии и ряд положений Устава РПЦ подчеркивают подчиненное положение УПЦ МП. Например, решения Поместного и Архиерейского соборов являются для УПЦ обязательными, святое миро УПЦ получает от Патриарха Московского и всея Руси, он же должен благословить избранного предстоятеля Украинской церкви.


Сырлыбай Айбусинов, специалист по фактчеку, 21 декабря 2018, 15:24

Добавил suare suare 24 Декабря 2018
проблема (6)
Комментарии участников:
precedent
+5
precedent, 24 Декабря 2018 , url

Составители допустили 46 ошибок. Сплошь 

Flinky
+3
Flinky, 24 Декабря 2018 , url

Правильно, с морковкой надо сравнивать враньё вашего главковерха.

звездасолнце
+8
звездасолнце, 24 Декабря 2018 , url

Притянули за уши



vvsupervv66
+5
vvsupervv66, 24 Декабря 2018 , url

Думаю, пора Пескову напокой всмысле в отставку. Данные подсунули, потом подправили, потом исправили, попутно делая из Путина шута горохового.

А ведь говорили ему, Путину- не иди на этот срок с фактически тем же окуружением и с тем же правительством. Большая часть его окружения и окружение окружения вниз по вертикалям вконец оборзело и скрежещит зубами из-за невозмодности выехать и оторваться зарубеж.

И Путин должен был это увидеть, когда его окружение афелировано не доводило информацию об использовании рабского труда на Сахалине и гряде островов до Японнии в предвкушении «слухов» скорой сдачи островов японцам.

fStrange
+3
fStrange, 24 Декабря 2018 , url

Думаю, пора Пескову напокой всмысле в отставку. Данные подсунули, потом подправили, потом исправили, попутно делая из Путина шута горохового.

 Холопы плохие, барин хороший!

vvsupervv66
+5
vvsupervv66, 24 Декабря 2018 , url

Таки не холопы мюнхенскую речь толкали.

А вот другие холопы объявили в стране военное положение, отработали у хозяина всеми местами и даже сглотнули и пошли со страху в разгул запивать да так, что утром из них никто в Раду физически дойти не смог. За такие украденые бабки и отрабатывать пришлось интердевочкой, а то в цежевропу по паспортам выехать не дадут. Это ж советская ещё киноклассика. То ж помнить надо, а не запрещать.

fStrange
-2
fStrange, 24 Декабря 2018 , url

из них никто в Раду физически дойти не смог

Понимаю. Проблемы Рады это самое важное в вашей жизни.

vvsupervv66
+1
vvsupervv66, 24 Декабря 2018 , url

Есть с чем сравнить разгул западной толерастии и либерастии. Моджно также вспомнить высокого седого саксафониста и его Монику. Но больше всего врезалась в память личная хинохроника с зигующей тогда юной королевой Елизоветой. Про печи Осенцима и Бухенвальда не забуду никогда.

Ну про Варфаламеевскую ночь думаю не следует напоминать. Ночью звери, а днём тихая европейская с виду человеческая цивилизация. Но больше всего поразил предательский набег тамплиеров на израненую единоверскую Византию, с последующим преследованием и сжиганием на кострах инквизиции Ватиканом, присягнувшего на верность новой силе, силе золотого тельца, и получившего наёмную охрану в форме средневековых тюремщиков, как напоминание о договоре.

Интересно. Что ждёт Европу? Что-то по отдельности или всё и сразу? Новый техноуклад или его предтеча, думаю, упростит грязную и кровавую «работу».

fStrange
+1
fStrange, 24 Декабря 2018 , url

Но больше всего поразил предательский набег тамплиеров на израненую единоверскую Византию, с

 Рад что вам удалось уцелеть при набеге! Наверно ваш дурдом тамплиеры не заметили.

vvsupervv66
-3
vvsupervv66, 24 Декабря 2018 , url

Меня там и недолжно было быть. Зато мои предки да победили и уцелели. Поэтому я с вами сейчас и разговариваю. Мало того и главное — уцелел непокорный русский дух.

Ваши же ответы мне, несколько туповаты, поскольку вы даже не знаете о том как и каким образом сохранить свой род и передать опыт и знание от поколения к поколению. Для вас это всего лишь повод глупо постебаться.

Вам пальчик покажи, и вы забьётесь истерическим смехом.

precedent
+3
precedent, 24 Декабря 2018 , url

Да это же «фактчекер» лжет в каждом утверждении!  Нагло лжет,  в расчете на неосведомленную и глупую аудиторию.  Причем демонстрирует абсолютное незнание и непонимание предметов. 

fStrange
-3
fStrange, 24 Декабря 2018 , url

В Спортлото жаловался?

precedent
+3
precedent, 24 Декабря 2018 , url

На что? Обычный идиот, как и ты. 

precedent
+1
precedent, 24 Декабря 2018 , url

А, понял. Ты настучал модератору на мою совершенно обоснованную оценку «спам» и обрадовался, что модератор  - пентюх?)))  Несчастный дебил. 

magmaster
-1
magmaster, 24 Декабря 2018 , url

А ведь говорили ему, Путину- не иди на этот срок с фактически тем же окуружением и с тем же правительством

 Вы думаете он этого незнал? Причины то в другом. Всё его окружение состоит из представителей разных кланов группировок.  На противоречиях которых он и рулит.  Это разумный человек с огромным управленческим опытом. Где есть возможность и более острая необходимость, он и так убирает.

Occ
0
Occ, 27 Декабря 2018 , url

Путин про$рал развитие внутренней экономики. Он настоящий дзюдоист и кэгэбэшник — за внешним сильным фасадом умело замаскирован дряхлый организм. 

magmaster
-1
magmaster, 28 Декабря 2018 , url

Ничего он не прлёбывал. Это лучший госупоавленец в мире. Почему внутри не так кву снаружи? Качество управления, так же зависит от состояния среды управления. Например сделать его сейчас президентом Украины и что вы думаете ситуация в ней  моментально изменится? Нацбаты тут же после ууаза пркзидеесуого самораспутятся? А Украина тут же приобретёт независимость о США. Нет. Управляемая среда это динамическая  совокупность процессов. Как какойнибудь футбол. И смена капитана таже на гениального на изменит счёт в секунду и с однозначно динамикой.

Barban
-1
Barban, 24 Декабря 2018 , url

Россиян давно не оскорбляет вранье их лидера, они поняли, что это часть игры, и часть пакета, и берут пример. Консенсус рулит. 

Barban
-2
Barban, 24 Декабря 2018 , url

Умные люди смотрят и думают, ну это он же для быдла говорит, чтобы ровно в стойле стояло. Нам желтых жилетов не надо. Главное, подальше от совка, в все остальное — мелочи.

severjanovich
-1
severjanovich, 24 Декабря 2018 , url

Это мелочи, а вот сколько за 18 лет президенства?

Flinky
+6
Flinky, 24 Декабря 2018 , url

Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Barban
+1
Barban, 24 Декабря 2018 , url

В эту субботу Венедиктов назавал Путина марксистом. Это не оговорка, думаю. Если Ленин назвал марксизм теорией заговора снизу (революции), то в конце прошлого века подумали, а почему марксизм нельзя использовать в реверсном порядке, как теорию антинародного заговора верхов. На строго научной основе, да. Без всякой кабалистики и другой мифологической чуши.
В итоге — все сработало, и Россия — страна с самым передовым неравенством в мире, а президент нагло врет 23 раза за одно выступление, и все нормально.

suare
0
suare, 24 Декабря 2018 , url

Революция сверху

Понятие «революции сверху» подвергалось разработке в марксистско-ленинской историографии[3].

По мнению одних советских исследователей, революцию сверху надо отнести к наиболее радикальному типу реформ, другие полагают, что она находится на грани двух общесоциологических понятий: революции и реформы[4].

В связи с процессами буржуазно-демократического преобразования в странах Центральной и Восточной Европы после поражения революций 1848—1849 гг., Маркс и Энгельс полагали, что объективные задачи этих революций, нерешенные ввиду слабости революционных классов, были в последующие два-три десятилетия решены победителями — правящими кругами ряда стран путём проведения крупных политических и социальных реформ. Ф. Энгельс, в частности, указывал, что вслед за периодом революций снизу последовал период революций сверху.

Классическим примером революции сверху в марксизме считаются реформы О. Бисмарка, осуществленные в 60-начале 70-х гг. XIX в. и позволившие решить задачи национального объединения Германии и общественного переворота.

 

источник: images.myshared.ru

источник: cs10.pikabu.ru

С марксистской точки зрения, объективно возможными в середине XIX века и в последующие два десятилетия были два пути национального объединения Германии: первый — революционный, созидающий великогерманскую демократическую республику, и второй — объединение её под эгидой «реакционных» монархий Пруссии или Австрии. К. Маркс и Ф. Энгельс поддерживали лидеров германской социал-демократии А. Бебеля и В. Либкнехта на революционном пути, однако в итоге возобладал реформистский подход Бисмарка — с точки зрения основоположников марксизма, причиной этого стала слабость немецкого пролетариата[5]. Бисмарк использовал при этом радикальные, по сути революционные, средства для реформистского в целом решения этих задач. Энгельс назвал его «королевски-прусским революционером»[6]

Marlan
+2
Marlan, 24 Декабря 2018 , url

Украина проинформировала российские власти о том, что в Мариупольский порт Азовского моря заходят суда с надводной высотой 44 метра. Однако Россия построила мост с высотой арки основного прохода 35 метров при максимальной допустимой высоте судов, проходящих под ней (клиренс), 33 метров. Теперь Керченский пролив не могут пройти 144 судна, которые традиционно приходили в Мариуполь.

 Что это за 144 судна высотой более 33 метров, которые рерулярно проходили в Мариуполь??? Не то, что я сильно сомневаюсь (хотя я сомневаюсь), просто интересно. 

KsRus
+1
KsRus, 24 Декабря 2018 , url

Может конечно так в контексте вырванных фраз, Путин что то уточнял… но вот это как то подрывает доверие к этому «списку» (дальше этого пункта уже не читал):

«У нас объемы авиационных перевозок за границу выросли на 46 процентов, а внутренних авиаперевозок — на 20 с лишним процентов».

Если брать число перевезенных пассажиров российскими авиакомпаниями, то, по данным Росавиации, в целом за январь-октябрь 2018 года по сравнению с тем же периодом прошлого года оно выросло на 10,4%, а на международных маршрутах на 10,9%. Внутренние перевозки выросли на 10%. Рост числа перевозок за границу через Москву зарубежными компаниямив январе-октябре 2018-го составил 4,2%.

В вырваной цитете Путина не говорится, что имеются в виду только пассажирские перевозки (а грузовые не входят в авиационные перевозки?), и не говорится период.

Если уж даёте опровержение, подгоняйте под конкретные высказывания Путина (что он именно это имел в виду)… а так выглядит как очередной наброс для удовольствия недалёких типов, вроде фСтренжа.



Войдите или станьте участником, чтобы комментировать