Комментарии участников:
Уголовник доходчиво объяснил, что он невиновен и что менты-казлы.
Так все преступники делают, это нормально и естественно.
Так все преступники делают, это нормально и естественно.
Вы почитайте внимательно притензии налоговой. Компания работала, платила налоги(минимум по версии налоговых органов) и при этом осталась должна государству еще до 50% общей стоимости компании. Конечно Ходорковский преступник — развил компанию и не захотел делиться.
Да я то как раз читал, очень подробно и книжку про ходорковского читал, и много разных мнений слушал.
Одно я могу сказать точно — в нормальных странах его бы уже давно посадили, да и не на такой смешной срок.
А что по личности самого ходора, то это реальный такой уголовник. Жаль, что дела с заказными убийствами недоказуемы.
Если вы что-то где-то читали про ходора (какую-нибудь проплаченную им фигню, вроде книжки), то почитайте подробнее. Иначе так всегда получается, что-то где-то слышал и менты-казлы :)
Одно я могу сказать точно — в нормальных странах его бы уже давно посадили, да и не на такой смешной срок.
А что по личности самого ходора, то это реальный такой уголовник. Жаль, что дела с заказными убийствами недоказуемы.
Если вы что-то где-то читали про ходора (какую-нибудь проплаченную им фигню, вроде книжки), то почитайте подробнее. Иначе так всегда получается, что-то где-то слышал и менты-казлы :)
то это реальный такой уголовник.
Он такой же уголовник как и все, такие же как он, но он отказался платить в "общак", пацаны слили его пахану, типа он самого завалить хочет, ну пахан и дал пацанам чтобы они не стеснялись.
А чё, пацаны не дураки и схавали его, пусть ещё башлей пришлет, потому что пацаны добрые типа сейчас должны быть и поэтому не замочили, а так чисто по-ментовски все решили.
Удивляюсь, как же легко люди поддаются инжекции мнений, стоит нанять пару социологов, писак, продвинуть мнение в народ и люди сами того не понимая начинают его разносить по всему свету.
Вы не задумывались, что повторяете реальную такую мысленную установку слово в слово?
И вам уже всё ясно и понятно.
Вот и сейчас, вы читаете и отвергаете, ведь у вас есть "единственное верное мнение".
Вы не задумывались, что повторяете реальную такую мысленную установку слово в слово?
И вам уже всё ясно и понятно.
Вот и сейчас, вы читаете и отвергаете, ведь у вас есть "единственное верное мнение".
Во-первых, это не моё мнение, это мне "пацаны" рассказали (и они заметь на социологов совсем не похожи), они просто во всем этом участвовали и заработали на свою дольку.
Во-вторых, это для Таймса крутая новость, а для нас это так — жизнь. Об этом уже все давно знают и никто уже не пишет, сколько можно писать одно и тоже.
Во-вторых, это для Таймса крутая новость, а для нас это так — жизнь. Об этом уже все давно знают и никто уже не пишет, сколько можно писать одно и тоже.
Была проведена отличнейшая пиар компания по изменению общественного мнения, профессионально написана книжка.
Когда несколько раз подряд идут прописные истины и вдруг ложный постулат, то мозг его не воспринимает как ложный, а воспринимает как прописную истину. Потом когда на основе прописных истин и ложного постулата будут выводить третий вывод, то мозг так-же его воспринимает как истину. После цепочки таких верных и ложных выводов мозг вконец запутывается и уже не способен разобраться где правда, а где ложь.
Когда несколько раз подряд идут прописные истины и вдруг ложный постулат, то мозг его не воспринимает как ложный, а воспринимает как прописную истину. Потом когда на основе прописных истин и ложного постулата будут выводить третий вывод, то мозг так-же его воспринимает как истину. После цепочки таких верных и ложных выводов мозг вконец запутывается и уже не способен разобраться где правда, а где ложь.
По Вашей теории Вам же государство и промыло мозги. Вы ведь поверили в официальную версию следствия? Хотя ни одной бумажки Вы в глаза не увидели :)
Я например не верю, что такая большая фирма работала без налоговых проверок и один прекрасный день обнаружили недоплаты в бюджет NN-млрд баксов. В обычных фирмах проверка проходит раз в 3 года. В компаниях с оборотами в миллиарды долларов налоговые проверки постоянно происходят. Они все под прицелом должны быть.
В то же время, я не верю Ходорковскому. Конечно же без схем не обходилось. Иначе бы он не поднял компанию. Но дело в том, что так же поступают во всех компаниях.
Я например не верю, что такая большая фирма работала без налоговых проверок и один прекрасный день обнаружили недоплаты в бюджет NN-млрд баксов. В обычных фирмах проверка проходит раз в 3 года. В компаниях с оборотами в миллиарды долларов налоговые проверки постоянно происходят. Они все под прицелом должны быть.
В то же время, я не верю Ходорковскому. Конечно же без схем не обходилось. Иначе бы он не поднял компанию. Но дело в том, что так же поступают во всех компаниях.
см. Enron, а уж в большой компании с кучей дочерних и офшорных затерять прибыль проще простого.
Ходорковский не платил налоги, миллиарды. Как это вскрылось, активы компании обесценились (как Enron), и их распродали.
Ничего удивительного в этом нет.
Ходорковский не платил налоги, миллиарды. Как это вскрылось, активы компании обесценились (как Enron), и их распродали.
Ничего удивительного в этом нет.
Нереально работать без постоянных налоговых проверок. Поспрашивайте у знакомых бухгалтеров. А еще лучше на собственном опыте — откройте фирму и попробуйте поработать долгое время без вопросов со стороны налоговой. Если Вам это удасться — Вы правы.
Активы компании не обесценились. Их просто скупили по дешевке, потому что держать акции предприятия, на которое положило глаз государство — самоубийственно. Акции слили, но и в момент продажи ЮКОС стоил дофига. Ведь вышки, заводы и бензоправки никуда не делись, они работали все время.
Активы компании не обесценились. Их просто скупили по дешевке, потому что держать акции предприятия, на которое положило глаз государство — самоубийственно. Акции слили, но и в момент продажи ЮКОС стоил дофига. Ведь вышки, заводы и бензоправки никуда не делись, они работали все время.
Конечно нереально! Но ведь используют же бухгалтеры серые налоговые схемы, поспрашивайте знакомых бухгалтеров.
Насчёт акций, посмотрите на Enron, хоть случай другой, но очень похож.
Ментальная ошибка, правильно предложение выглядит так: держать акции предприятия, которое находится под гигантскими налоговыми претензиями — самоубийственно
Активы разошлись по нормальной такой цене, в два-три раза превышающей цену строительства этих объектов с нуля.
Насчёт акций, посмотрите на Enron, хоть случай другой, но очень похож.
держать акции предприятия, на которое положило глаз государство
Ментальная ошибка, правильно предложение выглядит так: держать акции предприятия, которое находится под гигантскими налоговыми претензиями — самоубийственно
Активы разошлись по нормальной такой цене, в два-три раза превышающей цену строительства этих объектов с нуля.
Была проведена отличнейшая пиар компания по изменению общественного мнения, профессионально написана книжка.
Когда несколько раз подряд идут прописные истины и вдруг ложный постулат, то мозг его не воспринимает как ложный, а воспринимает как прописную истину. Потом когда на основе прописных истин и ложного постулата будут выводить третий вывод, то мозг так-же его воспринимает как истину. После цепочки таких верных и ложных выводов мозг вконец запутывается и уже не способен разобраться где правда, а где ложь.
Я не читал никакую книжку, я рассказываю что знаю, а ты все талдычешь про пиар и про постулаты и про ложь.
Причём тут мнение, это не моё мнение, это факты, так все и было, люди участвовали и рассказывали об этом.
А вот у вас действительно мнение, основанное на пересказах так называемых экспертов.
А вот у вас действительно мнение, основанное на пересказах так называемых экспертов.
Экспертов я не слушал, зато видел тысячи повторяющихся статей о том, что активы ЮКОСа проданы якобы по заниженной стоимости, а логически это не так.
Все компании 90ых использовали серые налоговые схемы, ЮКОС был единственный из крупных, кто не платил налоги уже после 2000 года.
Сказано было платить, ходор платить не захотел.
В чём там у вас люди участвовали? Не были они денежно заинтересованы?
Может быть они повторяли постоянно, что процесс фикция, активы растащены? Платят ли они _все_ налоги? Заинтересованы ли они не платить налоги и дальше? Бояться ли они народа?
Все компании 90ых использовали серые налоговые схемы, ЮКОС был единственный из крупных, кто не платил налоги уже после 2000 года.
Сказано было платить, ходор платить не захотел.
В чём там у вас люди участвовали? Не были они денежно заинтересованы?
Может быть они повторяли постоянно, что процесс фикция, активы растащены? Платят ли они _все_ налоги? Заинтересованы ли они не платить налоги и дальше? Бояться ли они народа?
Иногда эти патриотические речи господина Osado граничат с полным бредом.
ИМХО, дело Ходорковского — это очень нечистое дело…
ИМХО, дело Ходорковского — это очень нечистое дело…
Что-то вас не удивляет, что стоимости продаж активов Enron не хватило для покрытия долгов.
А вот то, что стоимости продажи активов скандального ЮКОСа хватило для расплаты долгов — что-то тут не чисто.
И там и там были крупные энергетические компании, хотя проводить параллели неверно, но в Enron получили гораздо большие сроки.
Так скажите мне, почему продавая крупнейший Enron денег на расплату долгов — нехватило и это нормально. А с юкосом что-то тут не чисто?
И где вы здесь увидели патриотизм?
А вот то, что стоимости продажи активов скандального ЮКОСа хватило для расплаты долгов — что-то тут не чисто.
И там и там были крупные энергетические компании, хотя проводить параллели неверно, но в Enron получили гораздо большие сроки.
Так скажите мне, почему продавая крупнейший Enron денег на расплату долгов — нехватило и это нормально. А с юкосом что-то тут не чисто?
И где вы здесь увидели патриотизм?
Иногда эти патриотические речи господина Osado граничат с полным бредом. ИМХОЭто так вы пытаетесь заработать очки опуская человека. Я не мечтаю сделать России плохо, я просто считаю, что российское правительство перешло к слишком агрессивной внешней политике, а российский народ слишком легко ведется на гос. пропаганду. Это мы теперь должны поблагодарить вас, что вы привносите правду о России. Я так понял там где вы живете, все тип-топ.
Вы хотите сказать, что я не имею права высказывать мнение, отличное от вашего?
Я просто не понимаю, что именно Вы хотели сказать своим предыдущим сообщением.
Я просто не понимаю, что именно Вы хотели сказать своим предыдущим сообщением.
Можете конечно высказывать, но ваше мнение что-то совсем неверно по всем пунктам и больше похоже на вражескую пропаганду (шутка, но доля правды есть, похоже).
То что кажется прописной истиной, при ближайшем рассмотрении оказывается просто оправданиями уголовника…
То что кажется прописной истиной, при ближайшем рассмотрении оказывается просто оправданиями уголовника…
Ага, но все уголовники оправдываются :) Кого сидевшего не спроси — все невиновны :)
Вы ещё забываете, что это очень, очень богатый уголовник, у которого достаточно денег на суперпрофессиональные социальные технологии.
Вы ещё забываете, что это очень, очень богатый уголовник, у которого достаточно денег на суперпрофессиональные социальные технологии.
А мне всегда казалось, что экономика и бизнес — это не те вещи, где истинность вещей можно доказать сравнением...
В деле же "Юкоса" мне больше всего не дает покоя то, что на торгах, организованных государством, активы, купленные "Роснефтью", были куплены ею с немаленькой такой скидочкой.
В деле же "Юкоса" мне больше всего не дает покоя то, что на торгах, организованных государством, активы, купленные "Роснефтью", были куплены ею с немаленькой такой скидочкой.
Небыло никакой скидочки, неужели вы не различаете полную акционерную стоимость целой компании и стоимость активов (не акций!!!) скандальной компании?
Ещё раз, нельзя сравнивать стоимость целой (!!!) акционерной компании и стоимость отдельных активов компании.
А так и сравнивали.
Глядите, у компании 1000 акций по 5 рублей, компания стоит 5000 рублей.
Происходит скандал в высшем руководстве, гигантские налоговые претензии в 1500 рублей (ничего удивительного), хозяину компании грозит тюрьма. Акции естественно падают, скажем до 2 рублей, итого компания стоит 2000 рублей.
Но это целая компания стоит 2000 рублей, а деньги вернуть нужно сразу, 1500 рублей налоговых претензий компания не заработает даже за 10 лет.
Компанию распродают по частям, 1500 рублей возвращают, активы расходятся по естественной стоимости.
А ходор верищит, что компанию стоимостью 5000 рублей продали за 1500 рублей.
Ещё раз, нельзя сравнивать стоимость целой (!!!) акционерной компании и стоимость отдельных активов компании.
А так и сравнивали.
Глядите, у компании 1000 акций по 5 рублей, компания стоит 5000 рублей.
Происходит скандал в высшем руководстве, гигантские налоговые претензии в 1500 рублей (ничего удивительного), хозяину компании грозит тюрьма. Акции естественно падают, скажем до 2 рублей, итого компания стоит 2000 рублей.
Но это целая компания стоит 2000 рублей, а деньги вернуть нужно сразу, 1500 рублей налоговых претензий компания не заработает даже за 10 лет.
Компанию распродают по частям, 1500 рублей возвращают, активы расходятся по естественной стоимости.
А ходор верищит, что компанию стоимостью 5000 рублей продали за 1500 рублей.