Комментарии участников:
Вчерась завершил чтение журнала о славянах в СС — в очередной раз пришел к выводу, что история — штука интересная и неоднозначная.
Да потому что одни рассказывают одно, а другие — другое.
Например, Каминский (руководитель 29-й дивизии СС), когда его посылали подавлять Варшавское восстание, сам всех послал со словами "Я поляк и русский патриот, борюсь за свободу своей Родины, там поляки тоже борются за свою Родину. Я против них бороться не могу". И только личная просьба Гиммлера(!) вынудила Каминского послать часть своих бойцов в Варшаву. Потом им приписали все зверства против гражданского населения и многонедельные расстрелы, хотя они там пробыли всего неделю, а тысячи мирных жителей беспрепятственно выходили через расположение полка "каминцев".
Я его нисколько не оправдываю, но вот в таких деталях история гораздо интереснее, чем просто движение полков и армий.
Журнал "Эхо войны". Сайта у них нет, а инфа на каком-то пронемецком форуме расположена.
Например, Каминский (руководитель 29-й дивизии СС), когда его посылали подавлять Варшавское восстание, сам всех послал со словами "Я поляк и русский патриот, борюсь за свободу своей Родины, там поляки тоже борются за свою Родину. Я против них бороться не могу". И только личная просьба Гиммлера(!) вынудила Каминского послать часть своих бойцов в Варшаву. Потом им приписали все зверства против гражданского населения и многонедельные расстрелы, хотя они там пробыли всего неделю, а тысячи мирных жителей беспрепятственно выходили через расположение полка "каминцев".
Я его нисколько не оправдываю, но вот в таких деталях история гораздо интереснее, чем просто движение полков и армий.
Журнал "Эхо войны". Сайта у них нет, а инфа на каком-то пронемецком форуме расположена.
Политика всегда грязная вещь. Когда Гитлер захватывал Чехословакию Англия и Франция, палец о палец не ударили, чтоб помочь союзнику.
Ой какой плохой Сталин, не то что другие европейские политические деятели, они сразу, еще в 33 году разглядели в Гитлере угрозу, но тщательно маскировали свои догадки, подсовывая гидре фашизма суверенные государства.
Ну правильно, с чего бы? Ведь был мирный договор с Германией и СССР, и Польша была поделена между ними
Сайт МИДа — отстой!
Novell BorderManager Information Alert
HTTP ERROR
Status: 504 Gateway Time-Out
Description: Unable to connect to origin Web server.
Please contact your Systems Administrator for resolution.
Какая правда?
Я нифига не историк и у меня нет времени искать инфу по методам изучения исторических документов. Тем не менее мне понятно, что продемонстрированный уровень подачи материала нельзя считать серьезным. А пипл схавает, это да.
Я нифига не историк и у меня нет времени искать инфу по методам изучения исторических документов. Тем не менее мне понятно, что продемонстрированный уровень подачи материала нельзя считать серьезным. А пипл схавает, это да.
Комментарий историка:Археографическая подготовка документов ниже всякого уровня. Документы публикуются не целиком, а в отрывках, причем иногда эти отрывки перемешаны. Комментарии составителей лучше бы отуствовали. В целом, несмотря на интересные документы, публикация на троечку. То, что она вышла — хорошо, однако невысокое качество публикации делает ее заведомо уязвимой со стороны украинских "специсториков". Я без труда могу представить, на что будет упирать в своей критике Вятрович сотоварищи. Спрашивается, зачем было давать повод?
Надоело уже. Историей должны заниматься историки, а не политики. Я например затрудняюсь сказать, герои УПА или нет. При сталинском режиме смешать с дерьмом можно было всех идеологических противников, какими бы они ни были, поэтому и верить этим ФСБ-шным документам не стоит, тоже касается и недавно рассекреченых документов СБУ. Путин, Ющенко, СБУ, ФСБ, МИД РФ и Украины — все это политика и они предоставляют информацию в соответствии со своими "геополитическими" интересами.
Конечно же нет у меня никаких документов. Но и верить в эту политпропаганду я не собираюсь (я имею в виду не только русскую но и украинскую пропаганду, которую ведет СБУ). По крайней мере сейчас это делать нельзя, в наше время грязных политических махинаций и фальсификаций.
Я, извиняюсь конечно, но когда оно, время "чистое" от политических махинаций и фальсификаций будет? Да и было ли и будет ли? :)
Согласен с Вами. Полностью чистым политика, врядли будет, но верить тем деятелям, которые сейчас у власти я врядли могу.
Вот что я вам скажу, эти документы как раз и открыты, чтобы предотвратить украинские фальсификации истории.
У вас же почему-то сразу сложилась многоходовка, что злые фсбшники хотят заклеймить светлых борцов УПА.
Про
бритву оккама слышали? Самое простое объяснение — наверняка самое верное. Вы же всё усложняете.
А уж предположение о том, что открытые документы политизированы/фальсифицированы — невероятно сложное и уж точно ничем не обоснованное.
У вас же почему-то сразу сложилась многоходовка, что злые фсбшники хотят заклеймить светлых борцов УПА.
Про
бритву оккама слышали? Самое простое объяснение — наверняка самое верное. Вы же всё усложняете. А уж предположение о том, что открытые документы политизированы/фальсифицированы — невероятно сложное и уж точно ничем не обоснованное.
Почитайте пожалуйста мой первый комментарий. Я НЕ ДЕЛАЮ из УПА образ светлых борцов.
У Вас как-то все априори разумеется, что украинцы фальсифицируют историю, а русские нет.
… У вас же почему-то сразу сложилась многоходовка, что злые фсбшники хотят заклеймить светлых борцов УПА.
… А уж предположение о том, что открытые документы политизированы/фальсифицированы — невероятно сложное и уж точно ничем не обоснованное.
У Вас как-то все априори разумеется, что украинцы фальсифицируют историю, а русские нет.
У Вас как-то все априори разумеется, что украинцы фальсифицируют историю, а русские нет.
Вот как раз Украинское обеление и героизация УПА является фактом и я от этого факта и отталкиваюсь.
Вот как раз Украинское обеление и героизация УПА является фактом и я от этого факта и отталкиваюсь.Согласен, это факт. Но СБУ тоже выкладывает в доказательство этих слов документы НКВД, ФСБ делает тоже самое. Почему же я должен верить ФСБ и не верить СБУ?
Не верю им обоим, вот такой вот я.
Вы не верите, что среди историков есть политически незаангажированные люди? Я верю что такие есть, и может узнаем когда нибудь факты, а не те отрывки из контекста, которые тут и там публикуются под нужным светом.
Все проходит тщательную фильтрацию, либо не получает широкой огласки, так что либо самому тщательно изучать, либо примкнуть к какой-то из сторон. :)
Согласен :) Но можно быти и нейтралом, каким я и являюсь. Примыкая к какой либо стороне можно легко стать жертвой пропаганды :)
Зачастую нейтралы лишь демонстрируют нейтралитет и логичность, а сами гнут свою не нейтральную палку. Лучше уж быть честным.